人間失格
http://diary.cururu.jp/kururi100jp/80002595960
ここで文章をつづる資格があるのでしょうか。
Mさんの日記に貼り付けられたわたしへのコメント。
それで傷ついた人もいます。
本人に言ったら「あっそ」といわれました。
周りを巻き込んでしまって、さらに傷つけて、
それでも自己整理のため、とおもって書いていたのですが
書いてはいけないような気がしてきました。
わたしは書かないほうがいいのでしょうか・・・
書けば書くほど、誤解を生むだけ・・・
人を傷つけるだけ・・・
こんな人間、人間失格かもしれません。
わたしは病気以前の問題で、馬鹿で、みっともなく、情けない。
Mさんのところで、秘密記事で、「風花は怖い」と書いた人がいるようです。
詳しくは知りませんが、わたしは人に恐怖を与える存在なのでしょうか・・・
これから、仕事をするかどうかの悩み、
夫との生活への悩み、歩み、
書いていきたかったです。
…読者に集中砲火を浴びた翌日、こんな文章を書いています。
書くのは良いけど、推敲というものを覚えたほうが良いと思いますよ。
無意識に書いたものって、本人の本質がばっちり見えるから。
746 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/07/03(日) 11:08:47 ID:ciWwea/6
今まで偽装「信者」していた人が、一気に攻撃（？）に転じた感があるなあｗ
うん子さんのレスが見物だ。
…これが本当かどうかは不明ですが、この日記のコメントは93通と異例の数字をはじき出しました。
nekovivi : お友達の皆さんの慰めを期待していませんか？
あなたの生き方はあなた自身が決めるのではないですか？
文章を書くことは全部の人の権利です。
やめる必要なんてない。
それを無防備か意識的か解りませんが、人に見せるところに問題があるのではないでしょうか？
風花さんの生き方は風花さんの物です。
他の人の同情なんて何の役にも立たないです。
哀れまれる人にならないで下さい。
友人に複数の病気で悩んでいる人、身体的障害者がいます。
彼らは他の人の哀れみを受けることより、自分の足で歩くことを一生懸命考えています。
生まれつきの足ではないかも知れない。
それだって、自分の足で歩くことが大事だと彼らに教えて貰いました。
2005/07/03 07:19
風花 : に見せることが問題なのであれば、やはり書かないほうがいいですね・・・
わたしは慰めを期待してはいません。
ただ、こうして書いて、みなさんのアドバイスがほしいとはおもっていました。
そして夫の暴力のとき、慰められたのは、正直嬉しかったです。励みになりました。同情も役にたつのです。助けられました。 2005/07/03 08:58
…アドバイスをしても聞かないのに、ほしいとは…やはり、慰めを期待しているように見えます。それを証明するのがこの後のコメント。
和風ごま味 : Mさんの行動にも彼女なりの理由がありそうですね。
前に風花さんがいたところで何があったのか私には知る余地がありませんけれども、憎しみはこうやって連鎖するんですの。
止めたいと思われるのでしたら、ありったけの誠意を彼女に見せてあげてはいかがでしょうかね？
そうそう、アドバイスの欲しそうな思わせぶりの文章は
とても相手にしにくいものなのですよ。
下手にアドバイスを書いて失敗したら、自分のせいにされてしまうかも知れませんし、
がんばってアドバイスするからには、それなりの（改善の）期待もありますけど「勝手に突っ走ってアドバイスしただけでしょ？」と言われて終わり、ということもあります。
だったら、無難に同情や慰めを書いていれば楽ですよね。
風花さんも、レスしやすいですしね。アドバイスは気に入らない場合、レスに困りますしね（笑）まぁ風花さんは上手くスルーしているようですけど。
とにかく、ゆなさんのおっしゃってるように
言葉を飾らずアドバイスが欲しいと、素直に言ってみませんか。
同情では前に進むことができないですけど、アドバイスは前に進むきっかけになるのですから。 2005/07/03 10:16
…この後も読者たちの質問やアドバイスは続く。
勝丼 : ご無沙汰してます。そっと拝見していました。まずは無事のご帰還をお祝い申し上げます。
さて、このところの急な展開、いろいろな葛藤があり、さぞやお苦しみのことと心中お察しします。
このところ記事の主旨がご夫婦の問題、特に旦那様から受けるDVに関することと金融機関の借入金に関すること、さらに個人的な借入金とその返済の滞りに関すること、そして風花様ご自身のお仕事や生活に交友関係のこと・・・・と。
様々な問題が混沌としているようですね。
差し出がましいようですが、もし解決したいのでしたら、１つずつ解決して行かれた方がよろしいと思います。特に個人的な借入金については、貸した側としては返済の見通しが伝わらないと不安が出るのはしかたがありません。不安が重なると不満に変わり怒りに転じるのは自然な流れです。ですから取り急ぎ可能な返済計画を書面で提出してみてはいかがでしょうか？口頭と書面では受け取り方が違うと思います。
この日記とその返済とは別次元でしょうから、日記をやめたところで解決するものでもないと存じます。
１案件でも解決の見通しがたてば、次の策もたてやすいと思います。
コメントを拝見する限り、風花さんを支持されていらっしゃる方も大勢いらっしゃいます。その方々のためにも日記は日記、他の問題はほかの問題とぜひ整理してくださることをお願い申し上げます。
失礼の段、お許し下さい。 2005/07/04 00:16
ぺぷし : 問題のＭさんの日記を読んできました。
風花さん酷くないですか?ＣさんもＭさんも傷ついているようですよ？
全部、あなたが原因じゃないですか・・・。
普通、負い目があるなら下手にでるはずなのに、あなたは「ブッ」とか発言しているようですね。
人を侮辱しているのはどちらでしょうか？
風花さんは、この日記で同情されたいようにしか思えません。
本当に浅ましく、嫌な人間としか考えられません。
人間として失格ですね。
日記を書くのも、web上にいるのもやめたらいかがですか？
2005/07/04 15:05
風花 : ぺぷしさん＞それは誤解です。Mは傷ついていません。大体傷ついている人間が個人を誹謗中傷する専用のブログをたてますか？
そしてわたしが笑ったのは、Mの言動に対してです。（ログが改ざんされているのでわからないですね）Cちゃんの話は、まじめに、真摯に聞いているし、話もしています。
まぁ、改ざんされているから、わからないでしょうけど。
ぺぷしさん、それだけわたしをさげすむのなら、友達削除してはいかがですか？わたしは同情されるために書いてきたのではありません。自己整理のために書き、それについたコメントを参考にしてきました。 2005/07/05 14:33
風花 : みなさん＞こんなわたしのために、励ましていただいてありがとうございます。ひとつひとつ、糸をほぐすように解決していきたいとおもいます。道は長いですが、がんばってみようとおもいます。 2005/07/05 14:36
…「みんな、ありがとう。ありがとう…」大勢のファンに囲まれて幕…にしたかったのだろうか。でも、終わらせてくれない。
nekovivi : なんだか問題のすり替えが又されているような気がします。
ずっと、みんなにアドバイスされても、悪徳商法に引っかかる。
ちゃんとした仕事は無理だという。
旦那のＤＶだって、誰のアドバイスも聞いていないでしょう。
そのずっと流れの中でみんなは、貴女が前向きに生き方を変えてほしいなとそれでも言っているのに。
なんか、一つのことにかみついて、目をそらそうとしているように見えます。
私はとっくに友達登録をやめましたが、それでもお友達の８万円の借金が気になって読みに来ました。
お友達の借金はいつどうやって返すのでしょうか。
１０日に本当に返してあげてくださいね。 2005/07/05 15:31
…お金は返そうよ、「常識人」ならさ。あ、「鬱病」は非常識だから返さなくてもいいんだっけ？
和風ごま味 : Mさんの日記を誹謗中傷としか読み取れないのですか・・・。誹謗中傷する人間が、他人のために一生懸命になれるわけがないと思いますけれども。真摯な態度で借金のことを考えてるというのは、
＞「わたしが8万返したところでちさとの生活はかわるの？」
と言うことですか？
まぁこれも改ざんしてるということなのでしょうか。何が本当なのか、わからなくなってきました・・・。
ぺぷしさんの件について。
あなたは前回の日記で「私は納得いかないことはとことん話し合うのが常識」とおっしゃいましたけども、ぺぷしさんとは話し合わなくてもよろしいのでしょうか。これは誤解なんですよね？『気に入らないなら見に来るな』この論理は、２ちゃんねるの方々には、まぁ通じるかな、とは思いますけれども。でもここに来て頂いていると考えれば、自然とそんな言葉は出てこないと思いますよ('-'*)
売り言葉に買い言葉なのでしょうけれど、誤解を解くにはまず真摯な態度が重要です。では。職場から失礼致しました。 2005/07/05 17:27
…文面というのは怖いですね。
＞「わたしが8万返したところでちさとの生活はかわるの？」
借金してる人間のセリフじゃないですよ、それ。ましてや、｢優しいうつサークル」作ってる人間ならばなおの事、他人に配慮できてないのが化けの皮はがれてる感じでぞっとします。
私も何が本当なんだか読んでてわからなくなりました。
kouya : 風花さん、行間を読むことも大事ですよ。
納得いかないならばすぐに排他するのではなく、風花さん自身の考えをレスしてみたらいかがでしょうか。 2005/07/05 20:11
…そうそう、行間をよむというのは気配りの第一歩だと思います。
風花 : どうか、わたしがうつ病だということを、忘れないでください。コメントがとても恐ろしいです。ずっと泣いています。わたしはネットから消えます。申し訳ありませんでした。 2005/07/05
……やっぱり、この期に及んで「うつ病」を強調してる辺り同情を買おうとしてるように見えます。ついに逃走宣言してしまいました。
ﾛｶﾞﾘｽﾞﾑ : なにやら、かなり揉めてる様なので関係各所回って過去ログ読んでみました。
まず批難を中傷と位置付けるのはいかがなものか。
あなたが友人に借金をし、その返済が滞っているのは事実。
「友人からの借金」というものは非常に重いものである。
あなたは「信頼」を担保に金を借り、そして債務を半ば放棄している時点でその「信頼」を手放している。ここで手放した信頼とは当事者同士だけのものではなく、あなたに関わる人全ての、あなたに対する信頼である。批難を受ける要素はそれで十分であろう。
もう一度繰り返して書くが、批難≠中傷である。
批難に対して「相手が嘘を付いているだけ」等という真贋も不明確な言い訳のみではますますあなたの信頼は失われるだろう。
あなたのいう「誠意ある真摯な対応」は過去ログからは発見できなかった。 2005/07/05 20:26
…きちんと読めばだいたいこんなものです。
nekovivi :
２チャンネルでこんな書き込みがありました。
ご主人に心配掛けちゃ駄目ですよ。
愛してくれた人でしょ。
愛してくれた人は大事にしなきゃ。
私がU子の借金問題を詳しく書かなかったのは旦那さんが心配だったからです。
U子は旦那さんの知らない業者（知人事務所）から、お金を借りまくってるらしいのです。
自宅の借金の返済にも充てず、自分用に使っている。
それを旦那さんが知ったら、どう思うでしょう？
そして、私の知人からも借りてるみたいです。
その人は捨てた金と言ってましたが、20〜30万を捨てたと思って欲しくなかった。
U子にそんなこと知れれば、またハエのようにたかるのだから。
借りた金で飲みに行ったり、旅行に行ったり、渋谷らへんにも1人でいってるらしいと情報入ってます。
日記はデタラメ。
今回、ちさとさんのこともあり、ちさとさんへも是非返済して欲しいと思います。
2005/07/05 20:30
…そ、そうなん??私は純粋な人間（ｗ）だからそんな情報はいってこないですよ。
風花 : nekoviviさん＞全部でたらめです。２ちゃんねるを信じないでください。
わたしは一人では電車にのれません。ましてや人ごみの多い渋谷なんてとんでもありません。
借金も友達に借りたのは全部で２０万です。
そのうち５万円は返済しています。
病気を免罪符にするな、といわれるとおもいました。
きっと言われるだろうとおもってました。
でも苦しい、辛い、できれば消えてしまいたいくらいみなさんのコメントで追い詰められています。++++++++++ 2005/07/05 21:47
…私はどっちを信じていいのかもうわかりませんよ。
＞借金も友達に借りたのは全部で２０万です。
＞そのうち５万円は返済しています。
これを仮にもネット上でさらけ出せる神経がもう信じられません。
免罪符うんぬん以前に、金銭感覚というのが狂っている事に気付いて欲しかったです。
lot107 : お久しぶりです。。
あの。ここ数日の日記を読んでいて、色々考えました。
申し訳ありませんが、友達登録から削除してください。
理由は、、、皆さんがお書きになられている事が大半です。
後は。。。以前に私は、風花さんにミニメールで聖書の言葉を送った事があると思います。
私は、風花さんが皆さんと支えあって笑顔を作っていける人だと信じていました。
でも、、お友達？の日記を読みましたが、もしもあれが全て本当ではないとしても、ここまで話がこじれる出来事があったのは事実なのだと判断しました。
普通に考えて、何も問題の無い人間関係がこうまで複雑になるなんてありえないですもの。
風花さんがお金を借りた方が、風花さんが笑顔になった影で何倍も苦しい思いをされているのです。
本当に人の痛みを分かっていらっしゃるのなら、自分の間違いで重ねてきた借金のうち、まずは苦しい中手を延べてくれたご友人に感謝するという意味でお金を返して「ありがとう」と言うのが普通ではありませんか？
風花さん、あなたは神にすがる前に、すがってきた周りの人たちに感謝を示す事が必要です。
いつか、皆さんを笑顔に出来る風花さんをどこかでお見かけ出来たらとささやかにお祈りして、お別れさせていただきます。。
短い間でしたが、ありがとうございました。 2005/07/05 21:48
…人間が他人を見捨てる瞬間を見た感じでした。普通はこれらの別れから色々学び取るものなんですが…
えみ☆ : 風花さん、よく考えてください。
みなさんのコメントに追い詰められてるのではないのです。
自分のしてきたことが自分に返って来ているだけなのです。
自分で自分の首を絞めているということがわかりませんか？
なぜ素直に謝る反省するということができないのですか？
そうすれば皆さんなにもお言いになることはなくなると思いますよ。 2005/07/05 21:59
えみ☆ : なんかコメントあったのを読んでいてもどってきたら
いきなり削除されてたのですが…？ 2005/07/05 22:06
…また、コメント消してます。
心〆 : ちょっとちょっと待ってよ！うつ病には意見を言っちゃいけないの？正直な観想を言っちゃいけないの？そんな発言する人がいるからうつ病は怠け者の病気！みたいに世の中から思われるのよね。
確かにがんばりすぎる人にがんばれって言うのはプレッシャーになると思うけど、風花さんはどうなんだろ？自分でもアドバイスがほしいって言ってたよね？だからこそ真面目に、コメントだって下書きまでして書いてたのに・・・ここにコメント残す以上、卑怯だと思ったから日記だって正直に書いたよ。まぁこれは自分が勝手に卑怯と感じて書いただけなんだけど・・・でも風花さんに誠意を見せたい･･･という思いからだったんだよ？お願いだからうつ病を言い訳にしないで！
同じ病として、理解ができるから余計ムカつきます。 2005/07/05 22:31
…いるんだよね。うつ病を自分を守る武器にする奴。案外、同じ病気を持っていても分かり合えないという例でしょうかｗ
和風ごま味 : 風花さん。あなたは今どういうことをやっているのかわかっていますか？あなたは今、下記のようなことを叫んでいるのですよ？
- うつ病なら友達から借りたお金を返さなくても許される
- うつ病なら人に迷惑をかけても文句を言われない。ちょっとキツめに、又は意に沿わない意見を言う人はうつ病を理解しない冷たい人
- うつ病なら人をどれだけ侮辱しても許される。
ＭさんやＴさんだけでなく、あなたを慕ってサークルに入った全ての心の病を持つ方々を侮辱していることに、早く気付いていただけませんか？彼ら、彼女らを辱めて、あなたは逃げるのですか？
追い詰められたなどと、心外ですね。追い詰められたと思うのは、風香さんがこの状況下でも、なんとか取り繕おう、体面を保とうと必死にあがいているからではないでしょうか。
いいんですよ？もうそんながんばらなくても。金メッキはとっくに剥がれています。
これから借金を返し、これまでの行いを謝罪し、悔い改め、一つ一つ問題を片付けていけばいいのですよ。 2005/07/05 22:52
…コレに早く気付いて欲しかったよ、正直。
風花 : えみさん＞コメントはひとつも削除してませんです。 2005/07/05 23:07
…もう、疑心暗鬼になってます。何が真実やら。
風花 : お茶って８杯２００円のアイスコーヒーのことですか？
それすらも贅沢なんでしょうか？ 2005/07/05 23:28
…正直、贅沢だと思います。ウチはコーヒーもぜいたく品だと育てられました。借金も返せない人が、お茶でぬくぬくしてることを貸した本人が知ったら切れると思うんですが…
和風ごま味 : >あなたは御医者さまですか？
話合いの最中に、相手を煽るのは反則だと思いますよ。
風花さんも心当たりがあるでしょう？売り言葉に買い言葉。どう考えても、これまで真摯な対応をしてこなかった風香さんが相手を下に見た言葉を相手に吐ける立場にはないですけれども。
それに、過去の日記を見ましたけれども、風俗の面接にはお一人で行けるみたいですね。
あとお茶について。
8杯200円のコーヒーは、私にとってはただの嗜好品ですけれども、風花さんの家計から考えてみれば贅沢だと思いますの。
言われるまでもないでしょうけど、いわゆる「普通」の金銭感覚が適用できないのですよ、風花さんの台所事情は。 2005/07/05 23:39
風花 : 風俗の面接だって必死です。道端ではきながら面接を受けて回ったのです。 2005/07/05 23:47
…「がんばって面接一人で行ったんだから、アタシをほめてよ！」といっているのですかね。わざわざ言わなくてもいいのに。
えみ☆ : 風花さん、私が言っているのは風花さんの名誉のために
詳しく書きたくなかったのですがパーティの話しです。
私が書き込んだ直後に削除されたので読んでしまったのです。
あまりの削除の早さに、事実なのか・・・と思っていました。
もう記憶が混乱してるんでしょうか？
あと携帯代にはふれられてないですね、都合の悪いところはスルーですか？ 2005/07/05 23:48
…これは２ちゃんねるから引っ張り出しましょうか。
26 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/07/05(火) 22:58:54 ID:TUZAYfAj
誄 : 覚えていらっしゃらないと思いますが、私は知り合いのパーティで、風花さんとお会いしているのですよ。
その時はピンクのナース服で、池袋のＲ大学の同級生だという男の人がお医者さんのコスプレで遊びに来ていましたね。
殆どお尻すれすれのミニ服で、そのまま新宿に遊びにいちゃいましたよね。その男の人と。
私が見たその光景も幻だったんでしょうか。 2005/07/05 22:19
53 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/07/05(火) 23:34:44 ID:KXfT65ps
ま、それ以前に
風花 : えみさん＞コメントはひとつも削除してませんです。 2005/07/05 23:07
の一時間前に
nekovivi : 覚えていらっしゃらないと思いますが、私は知り合いのパーティで、風花さんとお会いしているのですよ。
その時はピンクのナース服で、池袋のＲ大学の同級生だという男の人がお医者さんのコスプレで遊びに来ていましたね。
殆どお尻すれすれのミニ服で、そのまま新宿に遊びにいちゃいましたよね。その男の人と。
私が見たその光景も幻だったんでしょうか。
を削除して尚
＞コメントはひとつも削除してませんです。
とか言ってるのがアレなんだけどね。Un子さんの頭は鶏さん並ですか？
…のどちらかだと思うけど。いずれにしてもコレはひどすぎるわ。
＞その時はピンクのナース服で、池袋のＲ大学の同級生だという男の人がお医者さんのコスプレで遊びに来ていましたね。
＞殆どお尻すれすれのミニ服で、そのまま新宿に遊びにいちゃいましたよね。その男の人と。
＞私が見たその光景も幻だったんでしょうか。
このあたり唖然としましたよ。
風花 : わたしはすでにお金をかりた友人には謝っています。
そして返済することも約束しています。
わたしだって必死に生きています。
旦那のDV、そして彼の自殺未遂、ともに暴力と戦おうと約束し、自炊をはじめ、倹約をし、、、、
わたしは真摯ではないのでしょうか？
どこまでがんばればみなさんは納得するのですか？
わたしは、ここにコメントをくれている方は少なくとも心配してくださっているから、書いてくれているのだとおもっています。
なんとも思っていなければ、コメントなんてつきませんよね。
借金は返すといったはずです。そして貸してくれた人には今まで我慢してくれてありがとうとお礼もいいました。
さらにわたしはなにをがんばればいいのですか？
わたしはみなさんを納得させるために生きているのですか？ 2005/07/05 23:53
…うーん、あなたにたりないのは「節度」かな。自分勝手に振舞う事で、意識無意識に相手を心身傷つけてることに気付いて欲しいんだけど。別に戦ってるのは貴方だけじゃないんだからさ。その辺が見えてないと思うよ、多分、だけど。
よーいち : 皆さんのご意見、私も耳が痛いです。私も多少なりともPDの気がありますので。
一人で電車に乗ると不安に感じるときがあります。風花と一緒の時でも。
風花が一人で私の実家に帰れたのは、私からの暴力から逃れたいその一心でできた行動だと思います。
風花が通常時、一人で電車に乗れない、駅にも近づけないのは事実です。
私もこの病気になって会社を休んでいます。もう一年弱になります。
通院は月に２回していますが、なかなか働く意欲がわきません。
一家の大黒柱としては失格なのかもしれません。
必死になれば何かができる、ということはわかっています。
経済的な問題も私がなんとかしなきゃいけない、ということも理解していますが、いかんせん、身体が動かないのです。
今の収入は健康組合からの疾病手当のみ。そのほとんどは消費者金融等への借金の返済に消えていきます。
生活費は微々たるものです。
今まで風花が個人的な借金の返済が滞っていたのも、ひとえに私の責任でもあります。
申し訳ありませんでした。
今は風花と二人で自宅で仕事をしようと考えています。
実際に融資の話も進んでいます。
無理せずやっていくつもりですが、これが軌道に乗れば、生活も改善できると思っています。（本職以外に副業を持っている人は私の会社内のもいらっしゃるので） 2005/07/05 23:58
…夫・よーいち登場。うつ病でＤＶなはずなのに、この冷静さはなんだろうね。
＞今まで風花が個人的な借金の返済が滞っていたのも、ひとえに私の責任でもあります。
＞申し訳ありませんでした。
別に貴方が謝る話ではないと思うが。うつ病で判断力が落ちているのか？
＞今は風花と二人で自宅で仕事をしようと考えています。
＞実際に融資の話も進んでいます。
…うつ病の気持ちがわかる嫁は夫の暴走を止めなかったのだろうか？
まあ、「起業」いってる時点で書いてる人間の中身が知れますが…
和風ごま味 : 真摯じゃない理由について、ここで何度も出てきたかと思いますけれども。そしてその質問を、風花さんが何度となくスルーされたと思いますけれども。
風花さんのがんばることは、ここで見せ掛けだけの頑張っている姿をアピールすることではなく、Ｔさんの問題を解決すること。今から返済をがんばるといっても、＋からの、いや０からのスタートじゃないのですよ。信頼も全て失った状態、−からのスタートなのです。
これから信頼を取り戻していかなくてはいけない。本当に努力したとしても、他人に信じてもらえなくて悔しい思いをすることもあるでしょう。でも、それは今までの行いの結果ですから。とにかく、誠意を見せるだけです。
それが真摯という姿勢です。
そのような姿勢が出来ない限り、あたかも出来ているように振舞うのは、私は納得できません。 2005/07/06 00:06
…この人の弁って立ってるなあ。
＞ここで見せ掛けだけの頑張っている姿をアピールすることではなく、Ｔさんの問題を解決すること。
ここに気付いておとなしくなればよかったのに。
風花 : ﾛｶﾞﾘｽﾞﾑさん＞わたしがうつ病だと書いたのは、健常者の人より、ショックに弱く、落ち込みが激しいということです。
どうか、わたしを殺さないでください。 2005/07/06 00:14
…ＰＤ発動…というかもうネット落ちしたほうがいいよ。
ぺぷし : よーいちさん、あなたも大黒柱だと思っているなら、ネトゲやめたらいかがですか？ネトゲも充分贅沢品ですよ。
自炊するのは当たり前、妻の言動を見守るのも当たり前。
ところで、お金借りられると思っているんですか？現実逃避もいい加減にしたらどうです？
また「だまされた」とかいいだすのではないでしょうね？
あほらしい・・・。 2005/07/06 00:18
…ネトゲなんて、月5，000円もするぜいたく品、恐ろしくて手も出せません。
風ごま味 : よーいちさんへ。
よーいちさんは、また顔を出すといろいろ気負っちゃって、ますます鬱が悪くなると思うのです。借金は奥様の問題。よーいちさんは悪くないですよ。
風花さんへ
振舞うことについてでは具体的に書いていきますね。今まで他の方や、私が質問したことです。
まず、スタバやドトールでお茶は借金をしている人の暮らしじゃありませんね。携帯代2人で15000円も。
「Ｔさんに8万返したところで暮らしが変わらないでしょ？」と発言したことが真摯な対応ですか？
Ｍさんとメッセして、ログを改ざんされたとおっしゃっていましたが、本当はどういう会話だったのですか？ 2005/07/06 00:20
…携帯代15000円は高いな。ビジネスマンでもそこまでいかないはず。
よーいち : えみさんへ
本職には戻るつもりはありません。
中にいればわかるのですが、職場環境ははっきり言っていいとはいえません。
起業は大変です。しかし、生活していかなければいけないという現実もあります。収入がなければどこにいても生活できませんよね。 2005/07/06 00:26
…起業は楽じゃないし、簡単に収入が得られるもんじゃないぞ。この時点でうつによる判断力が落ちてきているのがよくわかります。
えみ☆ : その事業が成功すると思う根拠はあるのですか？
実際に私の友人二人が事業を起こしていますが、一人は
それなりに食べていけるくらいに成功していますが、
もう1人の方は失敗してサラリーマンに戻っています。
もう一度考えてください。鬱の状態で正常な判断ができるのですか？
お医者様には相談されましたか？
それに起業がばれたら傷病手当ももらえなくなるかもしれませんよ。
お二人でマンションを売却して、みなさんや金融会社にお金を返して
ローンも返済できるだけして、自己破産して安いマンションに住んで
生活保護を受けて、二人ともゆっくり養生して元気になってから
１から出直すとかそういう考えはないのですか？ 2005/07/06 00:30
よーいち : ぺぷしさんへ
ねとげはもうしていませんよ。
消費者金融で借金をしていても融資はしてもらえますよ。
そういう人、私はたくさん知っています。
現実を見ているからこそ、仕事をしよう、でもいまの会社には戻るきはない。
起業は、思いつきではありません。私のたっての夢でした。
以前の職場では小さい会社でしたが、社長直属の部署で起業がなんたるかを教わりましたので。 2005/07/06 00:32
…大丈夫かな、この人。
＞消費者金融で借金をしていても融資はしてもらえますよ。
＞そういう人、私はたくさん知っています。
それって闇金というんじゃ…あまり手を出さないほうがいいのでは…
よーいち : えみさんへ
そのお二人だと確率は５０％ですね。
私は、えみさんのお年がわからないので何ともいえませんが、
これまでの人生経験上、何十人と事業を興してきている人を知っています。いろんな年齢層の人たちです。もちろん、中には失敗してモドリーマンな人もいます。
失敗を恐れていては、事業なんてできません。
鬱の状態だからといって、正常な判断ができないとおっしゃいますが、
鬱でも仕事を十分にこなしている人は、このコメントをかかれている方の中にもいらっしゃるのではないでしょうか。 2005/07/06 00:39
…この自信の根拠はどこからくるのだろうか。
＞失敗を恐れていては、事業なんてできません。
それよりも、安定した立場にたっていたほうが夫婦のためにも良いと思うんだがなあ。
よーいち : えみさんは起業の経験があるのでしょうか？
また起業のお手伝い、あるいは起業したての会社に勤められたことはおありですか？
アイデアやコネがあろうが無かろうが、起業はできるますよ？
現実にそういう方は大勢いらっしゃいますし。
私たちは、そういう方達の意見を私たちは十分にリサーチしています。
えみさんほどの人脈は無いかもしれませんけど。
それをふまえた上でお話ししているつもりです。 2005/07/06 00:46
…なんだか、へたな営業マンにあってるような感覚に陥ってきた…
…自演はもういいからしっかり休養してください。
和風ごま味 : リサーチしているのは奥様のほうなのですかね。
日記などでは、体が動かない、話すのが怖くて奥様とですらメールでやりとりしていると伺ったのですけれども。まぁ元気であることに越したことはないので＾＾ 2005/07/06 00:52
…案の定突っ込まれてるよ。この人。
よーいち : えみさんへ
直接的ではなく間接的に経験、精神的にも支えていらっしゃったんですね。
精神的な支えは、仕事をしていく上で大きな活力になりますね。
私は、起業したての会社で、当時は東京に本社があり、従業員も
１０人未満のそれは小さな会社でした。
その会社を社長と数人の部下で２年で全国５支店、従業員も２００人、年商２０億の会社に仕立て上げた経験があります。
もちろん前途洋々な船出ではありませんでした。バブル崩壊時期でしたし。その会社は７年でお釈迦になりましたけど＾＾；
そんな中でやってきたことは、私の人生経験の中で大きな収穫になりました。
失敗したときのことについてですが、いつ失敗するかにもよると思うのですが、
数年後の失敗であれば、借金は完済させていますね。
直近の失敗であれば、身近な借金の返済は終えているでしょう。
借金といっても２百万円ほどですから。 2005/07/06 01:09
…こんな人の事業手伝いたくないですよ、正直。
面接の時点で断られるパターンのいい例じゃないですか。
＞借金といっても２百万円ほどですから。
それ、たしか嫁の散財なんだよな。もう、ゆるしてしまったのかよ。
…ん、なにやら怪しい動きが…
kouya : 夫代理）コウヤ（妻）が隣の部屋で苦しんでいて、このﾍﾟｰｼﾞを開いたままでした。妻のﾍﾟｰｼﾞを見ていただければ分かるかとは思いますが、現在救急車を呼んでいるところです。
妻もまた欝で苦しんでいます。スルーされることによってより悲しくなったらしいです・・・
まずは病院に連れて行きます。今頼りになるのはボクしかいません。
おそらくボクがここに書いたことは妻にとってはいやなことでしょう。
それでもいいんです。
ボクは妻だけが大事なのだから
なぜ風花さんはコウヤの対して冷たくいられたのですか？
2005/07/06 03:14
…ああ、やっちまったよ。リスカ。
だから、うつ病にネットはよくないといわれちゃうんだよな。
nekovivi : お休みする前に、kouyaさんの心配してください。
メールでも何でもいいから、ちゃんと答えてあげてください。
貴女がそうして欲しいと思っていることを、彼女にもしてあげてください。
大変なのは貴女だけじゃないと思うからサークル活動してるんでしょ。
自分の病気が理解されないのが悩みなんでしょ。
彼女の病気を理解する努力をしてください。
ピンクのナース服がよく似合っていた風花さんへ。
最後のお願いです。 2005/07/06 06:40
…お後がよろしいようで。
2005年07月30日(土) 03:58:35 Modified by yuko_watch