真如苑　被害状況　まとめページ

[801]怠け者？ 05/10/06 22:45 0HchYeLxBq

じじいの告白 もう時効なので 私は昔から何事にも入り込み自分の眼、心で・・・体感し徹底的に調べないと気が済まないたちの悪い？性分で・・・ 若かりしころ、精神病院の実態が知りたい為、日本全国民を騙し・・自作自演で記憶喪失を演じて・・ 一人旅の途中に全て私自身の身元がわかるもの、全てを焼却して北海道の国道をふらふら、とぼとぼ歩いていました。 多分誰か・・と。そこへたまたま親切なタクシーが止まり、「兄ちゃんどうしたんや、何処へ、何処から、名前は・・」と聞かれ記憶喪失を演じました。 タクシーは変だと・・警察へ・・そこでも個人情報以外の知識は普通を演じました・・そして精神病院へ入院。色々な検査をされ・・・ 何か事件？事故？を気にしてか、閉鎖病棟（あらゆる本当の精神病の患者を知る）へ。 ３ヶ月閉鎖病棟生活。名前は院長が考えて○○○○と（これが私の９ヶ月入院の名前となる）。 こいつは事件性もなく又逃げ出す様子もないな・・と警察、医者が考え。 今度は開放病棟へ・・そして病院内の手伝い仕事を与えれ、うまく適当に・・。 ３ヶ月すると今度は、病院を宿舎として植木屋さんへ仕事にでるよにと・・ そこでも演じつづけ、給料までいただきました。 そして３ヶ月が過ぎる。 こりゃ大変な事態にと・・さーどうして・・記憶回復を演じるか？ 困っていた時、たまた院内で仲良くしていた友が退院して、私の事を東京の某テレビ局に知らせたようで・・・モーニングショーで、「いいねた」だと病院へ取材（カメラマン、レポーター、ディレクター）で助けたタクシーで助けられた場所でビデオ撮影。 数日後、婦長付き添いで東京のテレビ局の生放送へ出演。 アナウンサーが私に色々質問、私は沈黙、下を向き、頭を抱える、これも演技。 全国放送の為、私を知っていた人が両親（私の行方不明を探していた）に連絡、数時間すると、両親がテレビ局へ・・「ご対面」の場面をビデオ撮影（次週放映の為）そこでも沈黙、頭痛を小声で・・演じる。撮影中止。 そして両親と実家へ・・ まだ演じきらねばと頑張る・・回復するきっかけを院内であるゆる書を読み（暇なので）・・・・うまく回復を演じました・・・・・・・ 院内で院外であらゆる事（優しさ、醜さ、苦しさ、他・・・）を学びました。

懺悔、懺悔、懺悔、・・・・・・・・

現在に至る。

本当に全国、いや世界の皆さん御免なさい。

これは、まぎれまない事実（某テレビ局には保存ビデオがあるはず）

百姓ができなくなり暇になったら、この事実をフィクションとして小説に・・と考えている今日この頃です。

「この馬鹿野郎が」と聞こえます。

苑もこの経験を・・で入信調査。

皆さん本当に御免なさい。

時効ですので・・・お許しを・・・

[802]怠け者？ 05/10/06 23:04 0HchYeLxBq

裏にも

コピー、貼り付けしました

じじい明日の皆様の食料確保の為眠ります。

[803]光太郎（こうたろう） 05/10/07 00:05 Gl19KQ3t0P

皆々さま

妻の友人を通して,妻から連絡がありました。 真如苑はやめると。家に帰りたいと。 近日友人が送ってきてくれることになりました。 旅行から帰る妻を迎えるように迎えるつもりです。 ずっと、ずーっと、妻を見守っていくつもりです。今日から私は光太郎になりました。

一般人さま、アマゴさま、偽りの気配さま、和音さま、普通の主婦さま、講釈師さま、 事情通さま、イタチさま、迷える仔おやじさま、グリンピースさま、そして、ゆずさま

本当にありがとうございました。妻はどこかでこの板を見ていたようです。合掌

[804]和音 05/10/07 00:18 H69SQvRRAp

光太郎さま！！おめでとうございます！！

よかったですね！！！ 私も嬉しいです。どうか、奥様とゆっくり色々なお話しをして下さい。 これからも、色々あると思いますが、光太郎さまの愛情のこもったフォロー に奥様が癒されますように。

[805]アマコ゜ 05/10/07 01:25 *ZLkUhozOAMq*wsub2GHfNn

光大郎様、よかったです！！おめでとうございます！！ 私も本当に嬉しいです。光大郎様の奥様に対する気持ちが通じたのでしょうね。パチパチ拍手！！！一杯拍手！！！嬉しくて泣けてきました！！

[806]偽の気配 05/10/07 08:59 Aq9XsBg0nx

光太郎さん、おめでとうございます　(^o^)/ やりましたね。奥さんに光太郎さんの気持ちが伝わったのだと思います。p(^-^)q カルトはやめてから、フラッシュバックのようにいろいろと思い出したりすることがあるかと思います。相手が仏教を下敷きにしたカルトですから、間違った教えの部分はご近所なり出かけやすいところのお寺の住職に話を聴いてみるといいと思います。普通の質素なお寺がいいです。伝統仏教(そこにも問題はあるといわれますが）のそういう質素なお寺だったら、勧誘はしてきません。苑の話がふとでることがあっても、どうぞ奥さんをあったかく見守ってあげてくださいね。タブーにせず、話されるほうがきっと良いと思います。

うちもがんばります！

[807]講釈師 05/10/07 10:50 /1WgcjoV0b

光太郎様よかったです。

そうですね、今の時代は貴方様の気持ちが、たとえ距離があってもストレートに届くのですね。

どうぞ奥様を大事になさってあげて下さい。

[808]イタチ 05/10/07 13:02 pd2emSUcUS

光太郎さん おめでとうございます！

昼休みが終わってしまうので、また。

[809]光太郎 05/10/07 13:23 *LqO70fmvUdS*Gl19KQ3t0P

[804]和音さま [805]アマゴさま [806]偽の気配さま [807]講釈師さま

早速のお言葉ありがとうございます。

昨夜は、妻の友人（大学の時のクラブの仲良し）の思いがけぬ電話に、少し浮き上がってしまっていたようですが、今は、「真如苑はやめる」という言葉に、今度こそは‥と、祈る気持です。妻はインターネットを見ていたと話したそうです。多分この板で、みなさんの書き込みを読んでいて、ある程度客観的に「真相」を見ることができたのかなと思います。誠意のこもったみなさんの書き込みがあったからこそ、と思います。妻もきっと感謝していることと思います。

何度もほっぺたをつねってみています。痛いです。

奥日光の紅葉、今年は未だ早いかなぁ。

[810]光太郎 05/10/07 13:31 *LqO70fmvUdS*Gl19KQ3t0P

[808]イタチさま

ありがとうございます。その節は救われた思いでした。

以下同上[809]で、取り敢えずお許しを‥。

[811]みやこわすれ 05/10/07 17:25 z7ngMH3OJI

すみません。また、とんちんかんな事言ってしまいそうなので、こちらに、ちょっとだけ、おじゃまします。 仏陀のいいたかったこと、涅槃経を読む、読みました。 真如苑の教えが、お釈迦様の教えでないこと、そして、縁起の理　の意味とこれが仏教の根本的思想であるということ。 カルトの見分け方　危ない宗教の見分け方、確かに．．．． ほんと、みなさまに、教えていただいたとうり、真如苑めちゃくちゃ。 真如苑は、真言密教って言ってるのに、本尊様　久遠常住釈迦牟尼如来 を祀っている。だいたい、これが誤りだってこと事態知らないひと、ほとんどだとおもうのですが。違ったら私ショック。 教えが信じられない．．．という、そのひとを支配している根本的なもの（霊）、それは目に見えない密なるものですから、理論、理屈という顕なるものでは、救われない。その根本的なものの浄化が接心修行によって、真如苑では、おこなわれているのですからすばらしことです。．．．一如の道　修道編　密なる教えは、大日如来からきくとすれば聞けるってことだから、真如苑にいたら、無理ってことですか？ 疑問　伊藤真乗さんは、立教当初から、これだけの巨大組織をつくろうと，大願（野望）をもっていたのか。誤りを、承知のうえで、仏教のふりをして 教徒を募りだましたのでしょうか？それとも、たまたま占いがよく当たり感謝されるうちに、霊脳とむすびつき自己陶酔にひたり自己顕示欲の生かせる職業が新興宗教だったのかなあ。　ということは、摂受院様も真導院様も 洗脳された？それには、無理があるかも。ホントに真実一人を救おうと、純粋な心からだったかもしれない。仏教なんていわないで、占ってあげて伊藤さんの霊界ということではだめなんでしょうか。

先日導き親が山梨のおみやげを持ってたずねてきました。 最近体調がすぐれず、ない　ない　とおもいつつ、伊藤家のバチ　なんてかんがえてしまいます。 娘が１６日、導き親と立川へ行くんだそうです。

[812]偽の気配 05/10/07 17:47 Aq9XsBg0nx

みやこわすれさん

そうですね、教祖伊藤が何をおもっていたのかはわかりません。 最初からもくろんでいたのではない、と思ってあげたいところです。 しかし、少なくとも子供を亡くした後に、その子をなんとか院と改名して信者のよりどころとさせ、祈りをささげさせ始めた辺りから、狂ったとしか思えません。アジャリかなんだかしりませんが、だからといって人格者であるとは限らないのです。残した書をみるかぎり、自己陶酔に浸り、自画自賛しているただのおやっさん、としか思えません。きっかけは純粋であったとしても、その初志を貫徹できなかった成れの果ての姿ではないでしょうか。 バチがあたっているとしたら、伊藤にこそバチがあたっています。 娘たち、仲良くくらしているわけではなく、家族ばらばらなのですから。だからこそ、あなたがた(＝伊藤家）にとやかくいわれたくない、と思うのです。まずは自分の頭の上のハエでもおいはらってはいかがですか？と。そう思いませんか？

[813]偽の気配 05/10/07 18:18 Aq9XsBg0nx

みやこわすれさん

おそらく、ですが どこにいても、真理に目覚めること、というのは可能だと思います。 なぜなら、本質的に人はそれを知る力を持っているから・・

でも、やおらに、「俺は真理に目覚めた、黙って俺についてこい、疑わずにとにかく、俺のいうとおりにすればいいんだ。そうすれば、ラクに真理にめざめられる」というようなことをいう輩は、バッタモンです。自画自賛する人は、往々にして権威にすがります。伊藤さんもそうです。池田さんもそうです。お隣の国では金さんもそうでしょう。ちょいと違いますが、イラクのフセインさんも、同じ傾向があったようです。他所のお偉いさんと会ったことを、どうだすごいだろう、とばかりに内外報で知らしめます。権威のあるものを飾りたがります。また、箱物をたくさんたてたがります。さらには、自分をあがめさせようとします。 それは、人格者がなすことではなく、いわば独裁者となりたがっているものがなすことです。

娘さんにも、できればまともな仏教の本を読んでもらうきっかけを与えてあげてほしいと思います。気づいたときの喪失感が大きくならないように、早め早めに。

裏にも書き込みましたが、最終的には本人の判断です。 ですが、判断する前に、しっかり考えてほしいと思うのです。 心地よさ＝正しさ、とは限らないのです。 言われるがままに盲信するのではなく、 なぜ、という問いかけを忘れることなく、物事の本質を追求していくことは大切だと思います。

[814]輝く 05/10/07 18:24 D-QidQh

光太郎様おめでとうございます。 遅いレスで申し訳ありません。私はあまり参加はしてませんでしたが、非常に嬉しく思います。 私もいつかの時の為に、カウンセラーの勉強を始めた所です。

[815]ゆず 05/10/07 18:54 *PqiVR.3fCcd*D-Oab/h

光太郎さま おめでとうございます！光太郎さまがご家族と優しい時間を過ごせる日が一日でも早く来ることを願ってます！よかったですヾ(〃^∇^)ﾉ

[816]グリンピース 05/10/07 21:43 *UBDWCvHe9Lu*lDZ2Rs.fin

光太郎さん！！やったぁ！おめでとうございます。 そして奥さん、よくぞ決断されました！

こうたろうさんの文面からは、ほんとにつらいときもあったろうとおもいます。でもあきらめずに、内省し解決への大きな大きな一歩を踏み出されたことに心から拍手を送ります。

ほんとにおめでとうございました。 そして、励ましていただきありがとうございました！！

いつかきっと我が家にも平穏が訪れるように取り組めそうです。 もううれしいんだかなんだか涙でぼろぼろです。

[817]みやこわすれ 05/10/07 22:47 28KT8cOquf

偽りの気配さま 繰り返し繰り返しありがとうございます。気配さまが、以前おっしゃていたこと、違和感を覚えながら、それに眼を瞑るというのは、真理を探究する姿勢とは相反するもの。確かに矛盾や疑問を感じても、結局脱しきれずにずるずると続けてしまっていた人のひとりでした。 しっかり、考えて、判断する力をつけなければまた、もとのもくあみですね。 たぶん導き親は、娘に言うのでしょう。お母さんは、今、因縁の渦に巻き込まれてしまってるのよ。あなたが、しっかり精進して、双親様、両童子様を祈るのよ。おかさんが救われるには、それしかないのよ。一番お力をいただけるのは、おたすけ。おたすけよ。 なんてね。 やはり、導き親と話し合います。友達ということもあって、家庭集会でもやりあったこともあったのですが、私にその訳の分からない教えを批判するだけの知識もなく、ズルズルと。 娘にも、この２冊すすめます。ご心配いただいたように、あまりはまらないうちに、てをうちたいとおもいます。　なんだか、新大久保にある韓国人の キリスト教の集会？にも、いってたらしいのですが。大丈夫。絶対はまらないから、ちょっと興味あるだけだから。と本人は、言っていたので、とやかく言ってませんが。 やっぱり、危ないですよね。娘には、危うきに近寄らず　で行ってほしいです。 　

[818]普通の主婦 05/10/07 23:34 aEVHXuagTL

光太郎さま、本当によかったですね。心からの思いは、光太郎さんのように直接会えない状況でも、伝わるんだなぁと、感動しました。 絶望の中、心を建て替えて、奥様への思いを捨てなかった光太郎さんは、本当に心がきれいな方だと思います。 ネットに自分の事情や思いを書くのは、名前を伏せていてもとても勇気がいることです。

これが真如苑の信者なら、「奥様が戻ったのは教主様のお力だ」ということになるのでしょうが、信者ではなくても奇跡はおこせるのですよね！

[819]迷える仔おやじ 05/10/07 23:53 tLEdMNJh54

[803]光太郎様 書込み遅くなってしまいました、脱苑することが出来たことを心から「お祝い」いたします、本当に良かったですね。 (あまり多く参加させて頂いていたのではありませんが、名前を出していただいて恐縮です)

貴方の書込みの通りこれから ずっと、ずーっと、奥さんを見守ってあげていってください。 そしていつまでもお幸せに。

[820]迷える仔おやじ 05/10/08 01:07 gVPE6bHD.b

[818]普通の主婦様 　>これが真如苑の信者なら、「奥様が戻ったのは教主様のお力だ」ということになるのでしょうが 100ﾊﾟｰｾﾝﾄこうなりますね。

良い結果が得られたとき MCが進んで日々平凡に暮らしている事も 双親様、両童子さまのお力・おかげ

良くない結果となった場合 あなた(信者)の精進が足りない

これは苑の「基本」ですね。 (よく言われて耳タコです) そのうち何かにつけて自分からもこの形に結びつけるようになります。

[821]光太郎 05/10/08 01:27 Gl19KQ3t0P

[814]輝くさま [815]ゆずさま [816]グリンピースさま [818]普通の主婦さま [819]迷える仔おやじさま

ありがとうございます。 みなさんに喜んでいただいて、何倍もうれしく思います。

妻の友人はカトリックですが、妻とはむかしから大変気が合うようで、親切にも早速明日は会いに行ってくれるそうです。妻がどこにいるのかは聞いていませんが、身辺整理があって、家に帰れるのは来週木曜日か金曜日になりそうとのこと。私は火曜日と水曜日は出張で、都合がぴったり。不思議な気がしています。明日は仕事ですが、連休には掃除をして‥、馬っ鹿みたいですね。

すべてみなさんのおかげです。まだまだいろいろあると思いますが、これからもよろしくお願いします。

[822]ペーター 05/10/08 09:29 Zg7uwT143F

＞みなさま

夏の終わり頃この掲示板を発見し、今日見るのが二度目です。 みなさんのお話を読ませていただき、大変同意するところもあり、目が覚める思いでいます。 私は数年前に苑を離れた人間です。男で、会座に座ってました。 今自分の簡単な、匿名的な自己紹介を書こうと思いましたが、苑の人がここを見ているかも知れず、教団幹部が苑の親だったので数字や、何の会座等の苑の言葉を出すと、わかってしまうかもしれないという気持ちがあって書けません。まだ、苑を離れる＝先祖・子孫を悲しませている。みたいな考えが抜けきらないんだと思います。 あと、ちょっとした異性問題もからんでいたので、たまさんの書き込みにあったように、白眼視といいましょうか、（実際私の周りの今でも苑にいる人達は軽蔑的な言葉や態度を出す人は少ないですが）明らかに「以前とは違う人間」みたいな扱いを受けている感があるので、、、 ゆずさんの以前からのお話にはすごく興味を惹かれ、また関心しました。話の内容がとても具体的で、お話の真偽を疑う余地はないなと・・・霊位を相承する基準とは何だろう？と以前からの疑問に少し光が見えた感じです。教えを信じていようが関係ないし、他の為人の為とよく苑では言いますが、独りよがりの個人のスキルアップ的なものと捉えてる人でも相承する感じがしてたので。 なんといいましょうか、普通いわゆる世間では社会の常識を守るとか、マナーを守れる人が守れない人に較べて大人と言われますが、（苑の言葉でいうなら「徳」があるとでも言うのかと思いますが）真如苑の霊位はそういう一般道徳と必ずしもリンクしていないなと私の中でですが確認できたような感じです。（こう書くとゆずさんをマナーを守ってない人みたいに聞こえてしまったら、申し訳ありません。決してそうではありません。高い霊位で常識を守らない人を多く見てきたので） もっとも「霊能者といえども修行中」とか言われ、たとえ霊能でも犯罪を犯すこともあると言われてしまえばそれまでだし、本当に仏様の世界で決まるのが霊位であるなら、一人間の考えの及ばない道徳がある世界なのかもしれませんが。。。

自分なりに自分を律してきたのに、苑を理由に結婚がなくなり（相手の両親が借金で子供を置いて夜逃げをしてたとき、宗教に付け込まれたことがある）それでも再び苑を信じたんですが、今度は別の形で苑の中で情問題がおきて、しかも相手のほうが親だったり霊位が高く幹部で、どちらかというと完全に仕掛けられた立場だったから、どうしようもなかったです。男なんだから男らしくと、情問題の受け入れを求められ、もちろん、普段の上からの経化も受け入れなくてはいけないと、、、、 要は、信じていたのに裏切られたという気持ちです。

突発的に自分の気持ち、意見を申しあげてすみません。 もやもやと教えのことが頭を占める日々があるもので、聞いてもらいたく書きました。 失礼します。

[823]輝く 05/10/08 10:28 D-QidQh

ペーター様。 先祖への供養はやるべき時と、あなたが何事も諦めずにやっている姿が何よりの供養かと思われます。 あなたが苑に居る事で、あなたの子供、子孫達が言われのない悩み、苦しみをを植え付けられる事になるでしょう。 あなたが辞める事て上の方々の言う事は決まっていて、想像もつくことと思います。 とても徳を積んだ方々の言われる言葉ではないと感じられるではないでしょうか？ こちらのスレの方達は何事にも相談に乗ってくれます。悩みを入れてください

[824]一般人 05/10/08 13:32 98mnTU1aW8

光太郎さん。　本当におめでとうございます。 現在出張中でして、祝辞が遅れましたｗ まさにテレ朝の台詞「なんということでしょう･･」がピタリかと。

こんな出来事が、全国各地でどんどん起きますよう、みなさま共に造ってゆきましょうこのスレを。

んで奥様の餃子はいつ喰えるんですかね。くれぐれも腹八分目ですよ。 ちなみにウチの死んだジーサンは　幸太郎という名前でした。（だからなに？）

[825]一般人 05/10/08 13:33 98mnTU1aW8

とにかく少しづつ少しづつ、 でもその方法論も、各自「確立」せねば成りませんよ。 あたかも釈迦の、対機説法のように。　　何事も、賢い「センス」が必要ですよね。 そして油断は「絶対に」禁物で。

こんな出来事が、全国各地で起きますよう、みなさま共に造ってゆきましょうこのスレを。 >>683事情通さんのご意見を見てください。 私も、できるだけ「シンプル且つ明瞭しかも根源的に」書き込もうと努めてます。　変なものはスルーして。

そのためにも「裏スレ」はうまく機能するかと。　　この書き込みもスルーかも？ｗ

[826]一般人 05/10/08 13:33 98mnTU1aW8

光太郎さんの奥様については　偽の気配さんが言うとおり、伝統仏教のお寺におもむく というのも良いですね。タイミングとか、いろいろ難しいですが。

「座禅会」なども催されてるので、私もいつか行ってみたいです。

[827]和音 05/10/08 13:58 mah4toNjIn

>>811みやこわすれさま 涅槃経を読むは、私も読んでハッとさせられた本です。 そして、真如苑と釈尊が伝えたかった事が全然違ったとハッキリ意識したきっかけになりました。 もちろん、まだまだ勉強不足なので論争は避けてますが。

あさっては、夫と一度ご奉仕にいってみようかと思ってます。 ちょっとづつ苑に近づき、夫の気持ちが解るようにしようかと思っています。 夫の気持ちに沿ってみて、どうしたら苑に頼らず自分を磨くという夫の目的を遂行できるようになるか、考えて行こうと思っています。 私も頑張ろう！！

[828]光太郎 05/10/09 12:01 Gl19KQ3t0P

一般人さま

おかげさまです。心から感謝です。

初めに書籍やＵＲＬを紹介していただき、それで覚悟を固めることができたように思います。そのあともご自身でまとめられた貴重な資料やご考察を‥。ありがとうございました。

今朝、妻の友人から電話： 「笑いも涙も忘れてしまったようなのよ。」、「必要ならいい先生を紹介します。」、「ひろい心で迎えてあげてください。」と。 ‥‥トホホ、僕の心はひろげてもボロボロだよ。

実は長女は妻の失踪前から「うつ」で精神科の診療を受けています。妻の次兄も鬱病です。妻も？真如苑は素直な人間の精神を異常にしてしまうところのようです。 せめて、「真如苑はやめる。」とはっきり言える妻だけはまともな精神を維持していると信じていたいと思います。

というわけで、喜ぶのはまだ早すぎるようです。

とは言いながら、先ず一緒に買い出しに行って、餃子をつくってもらって。‥‥彼女の好きな奥日光の秋を訪ねて、美人（＋美男）の湯の宿を奮発して‥‥などと、私もおかしい？？

これからどんなご報告ができるか‥。今後ともどうかよろしくお願いします。

[829]光太郎 05/10/09 12:15 Gl19KQ3t0P

下品。さま、惑惑人です

追加の形になってしまいましたが、その節はご心配いただきありがとうございました。

ごらんになっていらっしゃるでしょうか。 私としたことが‥、失礼をお許しください。

[830]田舎信者 05/10/09 19:18 *UvqQsAFJwGa*E-01xfe

ども 田舎信者です 今日、導き親に辞めますと退会の電話入れました なんか家の人は喜んでますね これからどうなるんだろ ちょっと不安

[831]迷える仔おやじ 05/10/09 19:29 gOIQPCpC7L

[830]田舎信者様 導き親さんがすんなり辞めさせてくれたのは幸運ですね 普通は靴裏にこびり付いたガムのようにねちねち引き止める はずですが･･･

これからは3つの歩みという重荷が肩から外れて、精神的圧迫からも 開放されて身も心も軽やか。不安どころか幸せな人生です。

[832]怠け者？ 05/10/09 21:44 0HchYeLxBq

皆さん（一部は除く）

苑とは違う本当の意の、「心の向上」されていますね。

私は、うれしいですよ。

頑張っている、努力している、「自分」を誉めてあげましょう。

全て（一部は除く）への、感謝の気持ちで・・・

[833]光太郎 05/10/10 02:00 Gl19KQ3t0P

田舎信者さま、はじめまして。どうぞよろしく。

辞めるとのご決断、よくぞと思います。 勝手なお願いですが、同じ決断をしている妻との話し合いのために‥ 「やめょっかな」（裏スレ[477]）と思われたのには、何かに疑問か矛盾を感じられたというような理由がおありだと思いますが、できたらお話しいただけませんか。 また、「導き親に辞めますと退会の電話入れました」(本スレ [830])との具体的な行動をなさるまでの経緯、導き親さんの反応、お心の葛藤などもご開示いただけませんか。 このスレには少し以前にご主人と共にすっぱり脱会された方があって、これが妻の「やめる」との決断のための大きな刺激になったのだと思います。 他の方々にも大いに参考になるのではないかと思います。お差し支えのない範囲で、よろしくお願いします。

[834]田舎信者 05/10/10 11:09 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

はいわかりました この板を見つけるまでは信じてました はい むしろ板の矛盾を見つけるつもりでしたね しかし２から３と徹夜で見ているうちに苑が矛盾している事に気付いたんです なんかまだ怖いです これって皆さんがいってるMC？ですか

[835]迷える仔おやじ 05/10/10 11:23 97jI967h

[834]田舎信者様 どういう点に対して「怖い」と思われるのか。 「苑全体」に対してなら正常ですね、MCされていません。 「苑を辞めること」に対してならMCされていることになります。

[836]田舎信者 05/10/10 11:25 *UvqQsAFJwGa*E-01xfe

いままでの事を全部は否定できないとは思います ただおたすけは違うと思います この板をみて同感したのはそこかな現に自分には二人導き子がいます向上して智流院も卒業してます それでも嘘は嘘だと思いました 仏教じぁないんだなってでも仏教を学ぶ入り口にはなったのかもしれませんね

[837]田舎 05/10/10 11:34 *UvqQsAFJwGa*E-01xfe

じゃあMCされてるかもしれません 苑を抜けるとお力がひくとかー神々の怒りに触れるよーな でも 嘘は嘘だと思うんで辞めます きっぱりと そんなんで導き親にこれから目に見えない形でプレッシャーかけられるのかなぁ〜とか いやだいやだ

[838]迷える仔おやじ 05/10/10 11:36 v8.CkD1oIm

>いままでの事を全部は否定できない そのような考えであるので私も今まで信者としてやってこられたのです。 そうではなくて「全て否定されるもの」と気付いたならば脱苑するし、 信者は一人もいないはずです。そうならないようにシステムが組まれているのです。(といっても私は全て判っているのではなく、こういう やり方？という事に気付いたつもり)

[839]迷える仔おやじ 05/10/10 11:49 OukARxcDmz

[837]田舎信者様 >苑を抜けるとお力がひくとかー神々の怒りに触れるよーな 潜在意識の中に「苑に疑問を抱いてはいけない、苑をやめてはいけない」 などという考えが刷り込まれてしまっています。これに反すると

間違いのないようにしたいですが −−−苑では表面上罰が当たるとかそういうことは全く言いません

しかし何か良くないことが身に降りかかるのではという心境になります。 私も以前はそうでした、こういうところに苑に反する内容を書き込めば 何か良くないことが降りかかるのかという気持になりました。 しかし書き込んでも何も災いは起こらずむしろ進む道がはっきりしましたよ。

[840]田舎 05/10/10 11:52 *znF7WwhlRoP*E-01xfe

導いた人が怖そうな目で自分を睨んでいたっけ なんか悪い感じですでもやっぱ嘘に気付いたんだからいいやあなたも早く気付きなさいって、この板みせたんですが なんか怖がってそれみてたら自分がここまでしちゃったんだぁと自責の念が やっぱり苑はヤバイです かなりやばい

[841]光太郎 05/10/10 15:06 *Zg.NkgK0jXL*Gl19KQ3t0P

田舎（信者）さま

早速のご返事ありがとうございます。 苑を辞める決断をされ、それが間違いでないと信じていらっしゃっても、「なんか怖い」という不安が払拭しきれない、人間関係にも嫌な思いが残る、とのご心境、妻にも共通するものと思いました。そのような不安や思いを汲みながら、早く乗り越えられるように、話し合っていきたいと思います。ありがとうございました。 これからもいろいろと教えていただきたいと思います。田舎さんが、これからその不安や人間関係の嫌な思いにどう対処なさって行かれるのか、聞かせていただけることを願っています。

迷える仔おやじさま 関連して、参考になるご意見をありがとうございます。

[842]宗教は心 05/10/10 18:18 Bbkx9C7Ys.

元信者です 第二子を流産した話を友人にしたところ 「その子の供養を一生していられるお寺があるよ 水子ちゃんの霊は一番悲しいんだってよ」 と言われて簡単に入信しました。 水子供養だけが目的でした。淡々とした歩みを8年してました。 導き親が遠方だったため　ひとりで苑に通っていました。 接心だけは欠かさないくらいの歩みでしたが 主人や子供まで付いてくるようになったある日 突然やめました。 一人で苑に通っていたときは苑の暖かい雰囲気が好きでしたが 遠方の導き親や筋親がありとあらゆることに介入 し始めたことがきっかけでした。 都内の家庭集会に出るようになれば、他の筋の人の話をきいても 意味がないといわれ　プライベートな話を全部上の人に筒抜け にされ、だんだんその上下関係に疑問が生じました。 人間関係が面倒くさくなりました。心の宗教ではいけないのか？ なぜなんでもかんでもみんなで一緒にやらないといけないのか？ 奉仕だってなんの奉仕なのか？あっと言う間に終わってしまう 早朝奉仕がなんのためになるのか？ 仏教のことを深く知らないくせに、なぜ人を勧誘できるのか そして　伊藤家は　を早くしてなくしてしまっているではないか？ 何が幸せへの道なんだ？ 素直に信じていた心は疑問だらけになりました。 それは家族まで真剣に取り組み始めたことへの責任でした。 わたしはただの自己満足で通っていたに過ぎない そう気がついてやめました。 やめるとき　導き親は「会費だけでも私が払い続けたらだめ？」 と意味のわからないことを言いました。 やめて10ヶ月になりますが一度だけ電話があり 「なんにもなく元気でいるのならいいよ」と言われました。 そろそろばちが当たった頃とでも思ったのでしょうか？ と思ってしまいました。やめてしまったのだから批判はしたくない ですが　何か参考になることがあればお話できると思います。 難しいことはわかりませんが、苑の様子は伝えられます。

[843]偽の気配 05/10/10 18:35 eZn4bkYjCY

宗教は心さん

苑の教えは、心の安らぎを与えるものからは、その実遠くかけ離れています。それは、仏教と名乗りながら、釈尊の教えを都合よく解釈しなおしたカルトの伊藤教にほかなりません。おやめになられて、よかったと思います。

ここにこられる方、私も含めてですが、 家族・恋人・配偶者が苑の信者であることで悩み、どうするべきか困っている人がいます。 苑は、表向きは暖かかもしれません。人当たりのよさそうな装いをしています。困っている人・悩み事を抱えている人、人間関係に悩んでいる人には優しく忍び寄ってきます。それは他のカルトとまったく同じです。ただ、破壊的カルトが社会的な制裁を受けるのを見てうまく立ち振る舞い、どちらかというと穏やかなカルトであろうとしているようです。そのため、善人ほどにだまされやすい。

苑の内情、家庭集会の様子、など、書き込んでいただければ、 今悩んでいる人、 苑の中にいて疑問を持ち始めている人 苑のことがわからずに不安を抱えている人 のために有難いと思います。 ぜひ書き込んでください。

苑の内情はベールに包まれているのです。 そのありようは、将軍様をあがめる北の国と、本質的には相通じるものがあるのです

[844]迷える仔おやじ 05/10/10 20:16 k23bDISuWF

[841]光太郎様 どういたしまして。 おやじ(私)の物はとりとめもない書込みですが参考にして頂ければこちらも嬉しいです、有難うございます。 高い授業料払ったのですから･･･

[845]怠け者？ 05/10/10 22:29 0HchYeLxBq

お悩みの皆さんへ

私は、以前に書いたように。冷静に・・探究心でとことん、偵察の為入信しましたので・・・接心・家庭集会・早朝奉仕・歓修行・（お助けはしませんでしたが）と偵察経験しました。 未だに情報入手のため、信徒番号は持っていますので・・・

お答えできる事があれば、書き込み質問いいですよ。

幸せな忙しい毎日で・・・

すぐにはお役にたたないかもしれません、

出きる限り頑張りますので。

今後共、気長にお付き合いをよろしく。

百姓じじいより

[846]田舎 05/10/11 02:31 *znF7WwhlRoP*E-01xfe

思いのたけをこれから裏に書き込んでいきたいと思います 二度と私のような被害者がでないように…おやすみなさい

[847]光太郎 05/10/12 00:51 Gl19KQ3t0P

田舎さん 田舎さんの裏スレ[546][547]でのおはなし、勝手ながら表にお借りします。

苑に退会を申し出たら除籍だと言われたと‥ ‥‥真如苑とは （全てのものの拠りどころである）真理の園という意味。 全てのものの拠りどころとなることを自ら放棄して除籍(＝排除)とは！ まさに「馬脚現る」です。

このような処分決定は、「経」のレベルではなくトップレベルがかかわっていると考えるのが自然ではないかと思いますが、苑の幹部がこのスレをチェックしているとしたら、田舎さんのこの（表裏）スレへの書き込みは許せない、処分だ、と言うことになるのでしょうね。最も俗な人間の感覚で‥ 損得勘定のないまわりの方々が喜こぶことを田舎さんがなさっていることは、これこそ「真理」につながる行いだと思います。そして、田舎さん自身が幸せを感じていらっしゃること、これは大宇宙の創造主の祝福だと思います。 妻もこれから田舎さんのような歓喜を経験してくれるでしょうか‥。

[848]田舎 05/10/12 01:06 *znF7WwhlRoP*E-01xfe

光太郎さま ありがとうございます でも いいんですょ まことに気付いたんだから 除籍 誇ります邪教に引き留められたくないし引き留めるわけもない命をかけるって苑ではよく教下しますけどね いま自分はやめてから命掛けの意味がわかりそうです 感謝ですね ありがとう

[849]○如の道 05/10/13 00:26 8dWD0qZQeA

ここで教書の拝読をさせていただきましょう。

○如の道 p126 下段14行目〜

　常に常楽我浄の心境であれば、いつも喜びなのでありますが、それが苦しかったり、つ まらなかったりしてくる。この因は、教えを素直に信じられないからであります。 「教主はああいうけれど、何といっても新興宗教だ、だまされるのではないだろうか。」 「霊能者は、ああいういうけれども、どうもいい加減なものだ、信じられない」 　と、教えが信じられなかったら、護法善神のご守護も、み仏の大慈悲である抜苦代受も 引いてしまいますから、因縁通りになるのは当然で、三宝を誹謗すればしただけの悪彰が 因果の理法ではっきりと現れます。

　大般涅槃経四諦品に 「正法たる真智を断滅して、益々悪道に陥り、生死に輪廻しては多くの苦悩を招く」 「悪彰の示現は衆生救わんがための故なり」と示されています。 　悪現象が現れて、これではいけないと自分を見かえり、立ち直って救われる人々が多 いのです。 　このようなことを二度、三度と繰りかえしていく人もあります。涅槃経は寛大ですから 某教の教えのように、一ぺんでバチが当たるということはなく、四度までその罪は宥され ますが、それ以上はくり返さないでください。

あぁMCされる〜 しかし指１本で書き写すのは疲れますね。

[850]○如の道 05/10/13 00:48 k23bDISuYx

続き〜

　私たちの遵奉する教えは釈尊のご遺言でありますから、まず「み教え」をすなおに信じ ることであります。信じるから秘密深奥の仏智を獲得し得て四顛倒にはなりません。四顛 倒にならなかったら、その人は日々のご守護の中に常楽我浄の世界に生かされていくはず であります。 　−略− 　年老いて非常に不幸なひとがあります。それは第一に教えを信じなかったという根本が あります。皆さん方は、自分のために、子孫のために、正しく教えを信じ、実践し、理解 して(信・行・解)常楽我浄の真実の喜びを把握していって頂きたいと思います。

ヴ〜 MCされて辞めるの恐い〜

[851]○如の道 05/10/13 00:49 gVPE6bHD.b

というような所が随所に散りばめられています。

[852]田舎 05/10/13 00:54 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

接心をする あえて頂くとは間違ってもいえません と一瞬 空の境地じょうらくがじょうの境地に？と感じちゃいますが違いますそれは一瞬の自己催眠状態ですねＭＣのクライマックス状態です 催眠は醒めますね一時間位でサーっと なんで家に帰るとそんな言葉はわすれてるだから言うんです 親が早く霊言はメモしなさいってね

[853]田舎 05/10/13 01:03 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

自らお願いしますの気持ちでか そうじゃなきゃ 催眠にかかりにくいですからね 簡単なマジックですね

[854]グリンピース 05/10/13 03:02 *UBDWCvHe9Lu*CO7K8x9Gv3

以下はバイブル「○如の道」の中で、人の良い信者の純粋な気持ちを搾取し、脅しをかけているようにしか思えない個所のひとつです。 文中の”【】”は私がつけました。 全体でも怖い内容と思いますが、特に危なっかしいところです。

＿＿＿１０９ページ下段から＿＿＿

四、身、口、意三業の浄化

　業と言いましても、善行もありますが、私どもは普通「業」と言えば、悪業をさして言います。み仏さまのみこころに反する行いや念いから生ずるのであって、仏典には三業（身、口、意でつくるところの業）が説かれております。 　身業とは、この体で罪をつくることですから、我々がよく犯すのでありまして、感情で人を殴ったり、【良いと知って行わなかったり】・・・また人の物を盗ったり、人殺しなどは最も重い身業であります。 　口業とは、仏をきずつけたり、【教法を汚したり、また人々の心を迷わせるような口をきくこと】であります。 　軽々しく口をきいて、大きな業を残すことがしばしばあるのであって、俳人芭蕉も「もの言えば唇さむし秋の風」と口業をいましめております。あとで口をつぐんでも、いったん出た言葉は取り消せないのでありまして、われわれ信仰を持つ者は、大いに心していかなければならないと思います。 　意業とは−心でつくる業でありまして、口に出さないからよいだろう・・・ということは【世間法における常識（ルビ：かんがえ）でありまして、】如来法に生きるには、まず心から清浄にしていかねばならないのであります。 　教法を聞いて疑いの心を起こしたり、反撥したり、汚い心で如来法を批判したり、心に犯す罪も、他（ルビ：ひと）にわからぬだけに、非常に多いと思います。 　この業を造らずに、業を清めていくにはどのようにしていったらよいか、と申しますと「この身は仏に仕える体であり、手はいつも合掌する手である」ということを常に忘れないことであります。 　合掌する心であったなら、絶対罪は作らないのであります。

（中略）

　このように人間というものは、心ひとつで迷いを離れ常楽我浄の世界に転生することもできるし、【また三業に迷って罪をつくり、地獄の苦しみに堕ちなければならないようにもなるのであります。よくよくこの理をかみしめてどちらに歩みを運ぶべきか、自らの進路を明らかに見定めなければならないと思います。】

＿＿＿１１１ページ上段まで＿＿＿

○如の道さん、

あなたが引用された個所もそうですが、 あらかじめ、疑いをもたれることを承知で、先回りして「疑ったらひどいことになる」と脅しているとしか思えません。 書いてる側がすでにわかっているくらい内容が破綻しているわけです。そんな程度のものにいくら脅しかけられても、なんてことないですよ。だいじょぶ、だいじょぶ。

[855]和音 05/10/13 07:52 E-ejViZ

はぁ…。非常に神経が逆撫でされる一○の道。 抜粋お疲れ様です。

この板をご覧の、特に真如苑とはどんな所？と疑問に思って覗いている皆さん。 ここは仏教を始め他方面から調べられた方や、実際に苑を経験して脱された方が多くいらっしゃいます。今までのレスを熟読したり、質問をカキコしてみて下さい。 そして親類・知人が入信するかしないかの際に立っている方がいらしたら、ご自分でも色々調べる事が望ましいですが、出来なくてもネットの受け売りと判るような説得は避けた方が良いかも知れません。 苑の方達はネットは信用出来ないよ、と言ってきます。そう突っ込まれない為にもご自信の言葉で相手に伝えなければ届かない可能性があります。 携帯からなので文章が変だったらごめんなさい。チェックしづらいので。

[856]光太郎 05/10/13 18:46 *Zg.NkgK0jXL*Gl19KQ3t0P

[842]宗教は心さま、はじめまして

生まれずに亡くなられたお子様を思う母の心、男性の理解を超えるものがあると思います。私はお子様の御霊は今も思い慈しみ続けられるお母様のお心の中にのみあると思います。それ以外のどこにやすらぎの居所を求められるでしょうか。 以前このスレのゆずさんだったでしょうか、ご主人に亡くなられた方の霊の所在について問われ、人があそこにいると思うところにいるのではないですか、というようなことを答えたというお話をされていましたが、無垢のまま亡くなられたお子様の御霊が、母親の宗教によって母親の心を離れて他に居所を移すなどということがあろうはずはありません。母の心こそ仏、お母様がお子様を思い続けられる限り、その思いの中でやすらいでいらっしゃると思います。 勝手な話を作り上げてお金に結びつけようとするような自称宗教にお子様の供養を頼ろうとされるお母様の迷いを、お子様は悲しく思われるのではないでしょうか。この世に生まれることのなかった子を生まれた子と同じように慈しみ続けられる母親の心を尊くありがたく思いながらも‥‥。 心の宗教ではいけないのか？とお母様が気づかれ、真如苑をきっぱりと離れられたことをお子様はよろこんでいらっしゃると私は信じます。

ところで、私の妻は苑がらみで身を隠していましたが、明日帰って来ることになっています。接心を受けて、その結果身を隠すことになったのだと思うのですが、接心では霊能者が自分の判断を述べることがあるのでしょうか。それとも全て霊界にいる伊藤のお告げということなのでしょうか。接心を受ける信者の受け止め方はどうなのでしょうか。妻にはまだあからさまな質問はできないと思いますので、お言葉に甘えて質問させていただきます。教えていただければ、妻とのこれからの話し合いのために助かります。

[857]グリンピース 05/10/13 20:19 *UBDWCvHe9Lu*nYKSpffyCY

和音さん、

嫌なことを思い出させてしまったでしょうか。 神経を逆なでするつもりはありませんでした。 申し訳ありませんです。。

私の場合は妻が信者です。最近は苑関係のことを私が話すと、妻はガードポジションをとります（苑の信仰を邪魔されたくないと）。なので、自分の言葉には耳を貸さなくとも、このスレを見て何か感じ取ってくれればと願い、「ネットを見てくれ」というつもりでおりました。

でも、おっしゃるとおりかもしれません。まずは心をこめた自分の言葉で伝えたいことを伝えるのが先の方がよさそうです。 まともに耳も貸さないのに、まして苑で見るなといわれているネット掲示板を自分から見る可能性は薄いですもんね。

最近は一如の道と市販の仏教関係の本を見比べて勉強しております。 まずは関係を改善して、少しずつ地道に疑問、質問を投げかけていこうと思います。

[858]和音 05/10/13 20:42 E-ejViZ

グリンピースさま。 ごめんなさい、私の怒りの原因は一如の道に向いております。決してグリンピースさまではありませんので、ご了承下さい。

後半のネット云々は、別の話になりますので、後でご説明させて下さいね。 私が思うに、グリンピースさまは、他の本も読まれてお勉強されていらっしゃっるのではないですか？ 奥さまにこのスレを見て貰うのもひとつの手段だと思います。 私も夫に、このスレを見てもらいました。 ただ、うちのケースはあまり意味がなかったし、私がこのスレに参加してるのを、あまり良く思われないで終わってしまいました。 でも人によっては有効な手段でもあると思いますので、最良の道を模索してみて下さい。

[859]和音 05/10/13 22:05 E-ejViZ

続きです。 ある人の話で、お友達をお救けする際に、お友達の彼氏から入信に反対するメールがきたらしいのですが、どうやら丸々ネットの受け売りみたいな内容だったらしいです。 ネットだから信用出来ない、という理由でそのメールが軽く見られるのが悲しかったです。 私もネットの信用という点ではかなり苦しみましたが、今は自力で調べた事と照らし合わせるといった作業をコツコツと積み重ねています。 それが今は最善の私の道だと思っています。 ただ、一人ひとりの幸せの形は違うと思いますので、私に出来る事は皆さんに頑張れって応援するだけです。 私の稚拙な文章で、どこまでうまく伝えられているか分かりませんが、ちょっと書き込みさせて頂きました。

[860]グリンピース 05/10/13 22:48 *UBDWCvHe9Lu*nYKSpffyCY

和音さん

すいません、はやとちりでした。。

そうですね、ネットであれ、苑の教えであれ、本であれ、ひとつだけの情報で鵜呑みは良くないと思っています。おっしゃるとおり、いろんな情報を自分の経験、勉強と照らし合わせて、「本当は何？」というのを探していくべきと思っています。

つい、妻のことになってしまいますが、仏教のこと調べたよというと、苑関係（苑色とでもいいますか）の本（○如の道、歓○世界・・）・冊子としか照合をしようとしません。それでは、偏ってしまうのに。 そして、それが苑の指導、ということにも私は疑問を持ちます。

うぅ、すいません、ぼちぼち、がんばりましょう。

[861]グリンピース 05/10/13 23:17 *UBDWCvHe9Lu*nYKSpffyCY

光太郎さん

明日ですか。 私なんかが言うまでもないことですが、奥様とのご対面、落ち着いて・・・

[862]和音 05/10/13 23:24 E-ejViZ

光太郎さま

とうとう奥さまが帰って来られるのですね。明日との事、胸中お察しします。 生憎、私では接心の事は解りません。誰かお答え出来る方が書き込みしてもらえたらベストなんですが…。お役に立てなくて申し訳ありません。 きっと光太郎さまのこと、奥さまを温かくお迎えなさるのでしょうね。 本当に良かったです。

[863]光太郎 05/10/13 23:50 *Zg.NkgK0jXL*Gl19KQ3t0P

[861]グリンピースさま [862]和音さま

おかげさまです。今日・明日は仕事を休みにして準備しています。 でも、落ち着かなくて‥。みっともないですね。

妻に無断で旅行の予約をしました。数日の間留守になります。 今日は眠れるように、ワインを飲んでやすみます。

[864]ゆず 05/10/13 23:54 *PqiVR.3fCcd*D-Oab/h

光太郎さま ファイトです！ 義父と義姉（霊能者）に聞いてみたところ、接心中は相手が誰なのかわかってないし、霊言を発してるだけなので自分の考えや判断を語ることはないと言ってました。

[865]ゆず 05/10/14 00:13 *PqiVR.3fCcd*D-Oab/h

↑ と、本気で言ってる人たちを、どうすればよいのやら。電話やﾒｰﾙなら表情がわからないけど、対面だと(-"-ﾒ)とか(T^T)とか(ﾟOﾟi)とか出来なくて辛いです。話す時間を作ろう（お互いに色々思うものあり）となったのをﾁｬﾝｽだと考えて、頑張ってみます。みんな、ファイトだ！

[866]光太郎 05/10/14 00:17 *Zg.NkgK0jXL*Gl19KQ3t0P

[864]ゆずさま ありがとうございました。 シッポさん、ゆずさんからはたくさんの知識と元気をいただきました。

[867]光太郎 05/10/14 23:45 D-QidQh

喜 笑 怒 忍 諦 笑 ー 光太郎の一日でした。 携帯なので・・

[868]アマコ゜ 05/10/15 11:08 *ZLkUhozOAMq*yr735IQ.Hc

光大郎様 ６文字の言葉、よく分かります。お察しします。 光大郎様の奥様への期待が大きかったのかも知れませんね。 少しずつ前進していきましょう。（私もです。）

[869]光太郎 05/10/15 13:04 *icTuolai180*D-QidQh

アマゴさま ありがとうございます。

今日の心境： 忍苦 想愛 知情深 ― 一方的に私のことです。 妻は恐らく心の病、悲しいです。 真如苑は許されてはならない大罪人です。 妻の導き親、経親も同罪です。怨みます。 診断書をとって訴えようかなど、ふと思います。

今日は雨がしとしと。 湖畔のドライブのあと妻の希望は宿での露天浴。 守護霊さんたちも同道、幽玄の境で疲れを癒し、 ひんやりさわやかな霞を食べてもらっています。

[870]イタチ 05/10/15 14:12 u7jYHs7XJa

光大郎さん 奥様戻って来たのですね。まずは一安心です。 心の病・・・人としての価値観の根底を入れ替えようと魔の手が忍び込んだ傷はやはり深かったようですね。 でもそんな中、一番信頼し一緒に生きて行くべきはあなたと、光大郎さんのところに戻って来てくれたのだから ゆっくりと、本当の愛、本当の慈悲で解きほぐしてあげて下さい。

私の個人的な考えですが・・・ 真如苑のような表面上ソフトなカルトは、その中で歩み続けている間は病んで行く心に気付かないのだと思います。 周囲も、価値観や人生観の深い話をしなければ気付かない。 それが、自ら教えの矛盾に気付いてしまった時、世間離れした信徒によって気付いてしまった時 そして異常に気付いた周囲によって目覚めさせられてしまった時、信じ込んでいた価値観の崩壊によって 精神のバランスを崩してしまう。 もちろん歩んでいる時にも「他が為に」と思いながら自己満足・教団満足の思考・行動を続ける事で 精神のバランスは崩れ疲れきっているのでしょうが、ランナーズハイのような状態でしょうか 信徒仲間での気持ちの共有や苑行事での刷り込みによって正当化し、疲れさえも自己犠牲と昇華して教団に貢献し続ける。 本人は、気付かない限り幸せなのでしょう。 しかし、このスレッド（裏だったか？）でもどなたか言っていましたが周囲に多大な気遣いをさせている事に気付かない。 自然な人間社会としてトータルで考えれば確実に不幸であると言えます。

長くなってしまいましたが、あえて一時は辛くとも真っ当な精神を持った人間でありたいと叫ぶ自分自身に気付いて 暗闇の中をもがいてあなたを頼って来られた奥様を、どうか大事になさって下さい。

[871]如来 05/10/15 14:57 2QKJkCLPzx

＞奥様戻って来たのですね。まずは一安心です。ゆっくりと、本当の愛、本当の慈悲で解きほぐしてあげて下さい。 そんなもんあとは本人に任せろよ。 おまえが安心すんな。みっともねえよなにを偉そうに介入してんだか。他の奴もｗ

[872]イタチ 05/10/15 15:21 u7jYHI.7uG

さすが如来様、我々凡人とは仰る事が一味違いますね。恐れ入りました。

[873]下品。 05/10/15 16:58 P4lA5V6YPC

>>829　光太郎さん(惑惑人さん)、失礼だなんて とんでもありませんw

良かったですね。 このｽﾚｯﾄﾞ、存在理由がありましたね。

私のほうは、見通し暗い状況です。

彼女が勧誘されて教徒になった時は被害者でしたが、教団のｺﾝﾄﾛｰﾙによって信者獲得の活動を始めた時から、加害者になっている。

身内が詐欺団体のﾒﾝﾊﾞｰであることを 私はやはり納得出来ずに別れの気配がただよっています。

ｶﾙﾄﾒﾝﾊﾞｰである彼女と知り合い結婚したことは因果であるし、 教団の真偽を確認と この詐欺団体と関わった１０年も因果ですし、 ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙから脱した私が 彼女の取り戻しが出来ずに別れることもきっと因果ですね。

[874]如来会議 05/10/15 18:13 D-QidQh

自称如来さん 人の心を解し、癒し、諭すことができてこそ如来。 如来会議にお前の名は無い。 お前は真如如来か？かたり如来か？ イタチ殿他皆殿 如来のお心感じ入る。お気になさるな。

[875]講釈師 05/10/15 18:49 7rhnZFiQ9t

下品様 長期戦で行きましょうよ。 生活の中心が苑関連では楽しくないのかも知れませんが。 人が何かに突き進む時には、ブレーキをかけてくれる身近な人が必要です。 貴方様にとっても大事な人の為に、気長に行きましょう。 ご夫婦で同じ信仰を持つのは稀なケースらしいです。

[876]光太郎 05/10/16 00:15 D-QidQh

イタチさま 下品。さま ありがとうこざいます。ちょっとチャカシを入れてしまい失礼しました。

どうなるのか、どうしたらいいのか、今は戸惑うばかりですが、とにかくも妻が戻ってくれただけで、地獄から天国ほどの違いを感じています。

妻は何かが怖いらしく、一人になるのを極端にいやがります。少し離れてしまうと「○○さ〜ん」と大きな声で呼びます。外でトイレに行っても、入り口でのぞき込むようにして待っています。まるで小さな子供のようで悲しくなります。

慣れない携帯で、一度つくった原稿が電池切れで消えてしまいました。十八日には家に戻ります。あらためまして・・

[877]○如の道 05/10/16 01:21 lvnIstYkoC

教書の拝読をさせていただきましょう。

グリンピースさまの 　　p109 下段からp111上段までに関連して

　　p112 下段6行目〜 　　　意−−心不浄ならば行いは忽ちに汚れ、行いが汚れれば、苦悩を脱することはできぬ。 　　　心の行ないを清めるには、妄念を捨て瞋の炎を消して外縁には心を動かさず、み仏を念 　　ずる心に疑心を抱いてはならぬ。

　　　↑(さらりと述べられています)

　　p248 上段4行目〜 　　 教えの苑 (なか) にあって、ああではないか？　こうではないか？　と、自分のカラ 　　 のなかで、疑ってみたり、考えてみたり、常に心をさぐりあっている、それは悪覚 　　　 (あっかく）なのですよ。 　　　本当に、一つのことをするにも信（まこと）でいくその心ですよ。 　　　自分のカラを捨て切ったところに信仰の楽（よろこび）があるのです−−。

　　　↑(くどいです、MCの入り口はまず信・行・解？)

黒猫さまの 　　p152に関連して

　　p78 上段3行目〜下段4行目まで 　　p136 上段8行目〜下段1行目まで

　　これも真如苑そのものぴったり当てはまる。うちは違うと言い張るが。 　　　　例「罰が当たる」とは言わんが「不幸になる」と言う、全く同じである。

こうやって表現を微妙？に変えながら同じ内容(刷り込ませたい内容)が散りばめられています。 冷めた(覚めた)眼で○如の道を見ると、悪徳商法のテクニックはこんなものだということを 教えてくれているようです。 しかし興味本位で○如の道に目を通すと知らないうちにMCされてしまいますから 気をつけましょう。

[878]まる 05/10/16 14:42 *pCC344PMw8b*9.b.Hpem/E

はじめて書きこみをします。 入信してから約3年。真如苑の修行法(三つの歩みなど)について、これでいいんだろうか?と疑問を感じつつも、ずるずると今日まで来てしまいました。

元々、あまり活動に熱心とは言えず不良信徒だったと思います(苑にとっては)。 苑に行くのは1〜2ヶ月に一度、しかも導き親から誘われたときがほとんどで、自ら積極的に行くことはあまりないです。 お布施は、施餓鬼・護摩合わせて通算6〜7回程度。 おたすけはしたことありません(どうしてもできなかった)。

この掲示板の存在を知り、過去のものも含め少しずつ読み進めてきましたが、想像以上にトラブルが多く驚いています。 そして皆様の書きこみによって、きっぱりと辞める決心がつきました。 ここにたどり着けてよかったです。

脱苑力　ON！

[879]講釈師 05/10/16 15:08 MPfEo4GP5y

まる様 はじめまして。 「青年力、ＯＮ ！」を冊子で知りました。

部外者には良いキャッチコピーなのかどうか、少なくとも秀逸ではないですね。

真如苑にハマル人は、他のどんな新興宗教でもハマルように思います。 盲信して、狭い世界だけに留まれば、オームでも統一でも素敵な仲間なのでしょう。 外部から眺める事も必要ですね。

[880]迷える仔おやじ 05/10/16 15:28 gWPTdgVo5U

まる様 脱苑を決心されたこと嬉しく思います。 私も(過去の書込みを見ていただければお解かりになると思います) この板にたどり着いた事により脱苑する決心がついたのです。

ただ貴方がその手続きの際にねちねち引き留められたり、やめると不幸 になるとかいう話が出るかもしれません。気になさらないようにしてください。 導き親さんとの関係が脱苑しやすい関係なのか気になるところですが。

あと余計なお世話かもしれませんが､貴方の苑での経験をここに書き込んで 頂ければ後々の苑について疑問を抱く迷える信者の方のお力になると思います。 今の貴方のように。

[881]田舎 05/10/16 15:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

この世におかえりなさい マル様 そして おめでとうごさいます 裏から 田舎も喜んでます

[882]迷える仔おやじ 05/10/16 15:56 gWPTdNyAXU

まる様 よろしければ経験など裏にお願いします。 本板と裏板と使い分けています。 「真如苑・裏ｽﾚ　心ゆくまで」

[883]光太郎 05/10/16 23:03 D-QidQh

朝、妻は携帯でスレを読んでいました。 「なんでも書いちゃうのね。」 「ーん、ごめん。ーん、愚痴になるかな。いやかい？」 「‥‥、〇〇〇おかしいかしら‥」 「うん、少しおかしいかなぁーって。‥‥」 「帰ったら病院につれていってね。自分でもそう思うから‥」 「自分で気が付くんだったら病気じゃないっていうけど‥。なにかこわいの？」 「ううん、もうやめたから‥。あ、トイレの入り口？〇〇さんいなくなったらいやだから‥」 恋人時代の笑顔をみたような気がしました。 今日はおかしなことはなにも起こりませんでした。 「〇〇ちゃんこまっていないかしら。心配。」 自分がやめたことで、信者である長女が迷惑していないかとは、まともですよね。 このまま治ってくれないかなぁ。

裏にすべきかなと思いながら、やっぱり表に書きました。

[884]一般人 05/10/17 02:20 dS42PaEgFT

おじゃまします。 私のお勧めは、群馬・法師温泉の長寿館です。と言っても未体験ですが。いつか行きたいです。 ※　週末は予約が取れないほどらしいです。

[885]まる 05/10/17 11:12 *pCC344PMw8b*9.b.HjL17s

励ましの書き込みありがとうございます。 [879] 講釈師様 「脱苑力　ON!」はまさに「青年力　ON!」をもじったものです。 脱苑にもパワーがいりますね。 [880]迷える仔おやじ様 私のようにあまり熱心な信者ではないけれど、辞めるきっかけがなくて何となく続けている、という方も多いような気がします。 そのような方の為にもおっしゃるように、今までの経緯を裏スレに書き込んでいくつもりです。何かの参考になればうれしいです。 [881]田舎様 この世とあちら側の境界あたりでふらふらしている状態で、この掲示板に出会えました。元々疑問を感じていたこともあり、すんなり戻れそうです。

ところで、以前掲示板で紹介されていた「水ぶくれ真如苑―急成長の秘密と欺瞞の構図」なんですが、図書館に蔵書があり読みました。 本に出てくる「ねずみ講」と言う言葉、おたすけについて説明されたときに私が感じた印象そのものでした。

[886]ビリケン航海士 05/10/17 16:26 EEGSh6BsGJ

、「真如苑」は「マコト教団」の集団リンチ事件により真如苑に改名した 新興宗教」であることは、明白なのですか・・・・・。

マコト教団（真如苑の前の名）　＝　仏　教 真　如　苑　　　　　　　　　　＝　仏　教

と言える根拠は？

[887]偽の気配 05/10/17 18:41 ahgBSInQsH

新興宗教ではなく、伝統仏教である・・といっているのは苑だけです。 「新興宗教」の定義を曲げてむりやり解釈しようとしている、 としかいい様がありませんね。

仏教の皮をかぶろうとしていますが、 本質は伊藤信奉経で、自らが仏になる教えではありえませんから、 仏教でないことは明白です。

[888]光太郎 05/10/17 19:35 GoRGEoUS

もうそんな年ではありません。ご遠慮なく‥。 今回は妻の希望で同じ宿にゆっくり逗留となりましたが、お勧めの宿、記録しておきます。 ありがとうございました。ところで、美人の湯ですか？ 明日はいえに帰ります。

人中がダメなのか、疲れがダメなのか、今日はちょっと‥‥。やはり何か憑いている？と、覚悟。

[889]光太郎 05/10/17 19:42 D-QidQh

↑失礼しました。 一般人さま宛です。

[890]下品。 05/10/18 10:55 P4lA5Yr4O.

>>875 講釈師さん、 そうですよね、誤りを今すぐに正したいっていうのは せっかちですよね私w 気長に取り組まれているご様子ですね。

急ぎたい理由は、子供たちへの影響を思う時です。 とくに祖母と孫の関係、それはあの教団では普通にある風景ですが、家で教団でと あの一族をまんべんなく いかに尊いかを刷り込まれ続けると、 おばあちゃん大好きっ子たちは 一般とは 間違いなく異なる人生をゆくことになるでしょう。

生まれる家を選べない子供たちの幸不幸をあらためて考えます。 子供たちの今後のあれこれは当然 私と家内の責任ですが、私に出来たことといえば、「子供たちを真如苑に連れていかない」を我が家の２人のｶﾙﾄﾒﾝﾊﾞｰに誓わせたぐらいです。

無力です。

どうやら私は、真如苑と結婚したんだ ということを今頃覚った感じです。 私が家内を知る遥か以前から彼女たちはﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ下にあって いまや苑から逸れている一切を受け付けない人間へと完成されています。見事なまでに。

そもそも、母と娘の間に他人が入れる隙間なんて 初めからありませんね、歓喜ﾊﾞｯｼﾞが光ってる親子には特にw

あ、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いてしまった ・・・。

[891]講釈師 05/10/18 14:51 HfaW0NNrm7

昨夜、学会員さんから電話がありまして、「聖教新聞を購読して欲しい。」というものです。 むげに断る訳にも行かず、１ヶ月間購読する事になりました。 私としては、ギリギリ我慢のできる学会員さんとのお付き合いです。

下品様 凡人様のように「あっちの水よりこっちの水」理論の努力も要るのかな、と思います。 まだ思春期のお子様なら、死後の世界も気になるでしょう。 苑独自の死生観しか知らされなければ、コントロールもされますが、 他の宗教、「神に召される」や「転生」や「極楽浄土」など、 知識として知らなければ、偏った思想の持ち主になります。

私の場合は、読書によって納得のいく理屈で死生観を持っています。 休日は苑の行事で振り回されるだけでなく、 楽しい余暇の過ごし方も有るのを教えてあげてください。

愚痴や嘆きを書いていただければ、ここにいる皆が参考になります。 貴方様がどこのどなたかは誰も知らないのですから。

[892]輝く 05/10/18 23:08 D-QidQh

いつも私事のようなことで申し訳ありません。 真如苑の経親同士のつながりというのはあるのでしょうか？

[893]7年信者 05/10/19 16:04 g3LoXKQ1BQ

下品さん、はじめまして。同じ境遇のものです。

私も子供をあゆませないことに、一番気を付けています。 私が生きている間は何とかなるのですが、死んだ後のことがとても心配です。 そこで、私は遺書を書いております。

「私の死後、即刻、子供たちの真如苑の信者登録を抹消し、一生、真如苑とのかかわりを もたせぬこと。」

といった内容です。 妻の性格からして、私の遺志にそむいてまで、子供たちを苑に連れて行くことは無いので、 そのことに関しての不安は、解消しております。 ご参考までに。

それにしても、子供たちの人生観、世界観、心配ですよね。 私は真如霊界の全てが方便であることを、きちんと教えて行くつもりです。

盲信しているお母さんとおばあちゃんのことを、ばかにするようになるでしょうが、 それは仕方の無いことです。 もし余裕があれば、お母さん、おばあちゃんは純真だから、信用してしまったんだということも、 子供たちに教えてあげるつもりです。

仕事が忙しいので、あまり書き込み出来ませんが、 あなたと同じ境遇の者が、五万といて、そになかには、 私のように、長期戦に備えている者が、たくさんいることをおぼえておいてください。

[894]偽の気配 05/10/19 19:34 ahgBSInQsH

下品さん、7年信者さん、 なんだか心強いような･･、 同じ境遇の人がたくさんいることが悲しいような、複雑な気分です。 苑の信者となってしまった家族を持つ者は、 同じような忸怩たる思いをしているのですね・・

[895]下品。 05/10/19 21:33 /E/z7pZlIh

講釈師さん、思ってること活字にしたら愚痴になってしまいました、すいません。 ３枚目も残りわずかなのに 非建設的でした、 反省します。

初めまして、７年信者さん。 ﾚｽを何度も読み返しました。お忙しいなか 私宛にありがとうございます。 最後の一行ですが、わかりました しっかりと覚えておきます。

偽の気配さん、 私のように このｽﾚｯﾄﾞをきっかけに我に返る真如教徒がどんどん増えてますよね。 それは、あなたを含めたこのｽﾚｯﾄﾞの先人方のおかげです。

詐欺団体の手下に成り下がった人間を社会に引き戻してくれた。

私達のような家庭は、真如苑を含むｶﾙﾄ教団が存在する限り無くなりはしないから その元凶を無くす以外、解決しないでしょう。

このｽﾚｯﾄﾞは、その願いに向かう希望の光りですね。

[896]怠け者？ 05/10/19 23:10 zyxWEEmWJh

じじいからの「ひと言」

壁は、その人に乗り越える能力があるからこそ、与えられる。

自分（苑）中心に全体を見ないで、全体の中から自分を見てみようよ。違う風景が見えてくるから。

「Ｆｏｒ」ではなくて「Ｗｉｔｈ」、「Ｗｉｔｈ」より「Ｉｎ」。

私が苦しみを背負えば、世の中から少しは苦しみが減るだろう？

自分の輪郭をはっきりさせるのが、本当の成長なんだよ。

変わることは、はずかしいことではない。変われないやつのほうが「根性なし」だ。

何かを決断するということは、同時に、何かを捨てるとゆうこと。 捨てなければ、何かをか得ることはできない。

百悪いことをしたら、百一、いい事をすればいいじゃないか。

＜心が楽になるよ＞

[897]偽の気配 05/10/20 07:05 EbN2YqksX5

家族を苑のMCから解き放ちたい、それだけが望みなのですが・・ なかなか難しいことなのですよね。ふぅ・・

怠け者?さん、いいことばですね(^-^)　励まされます

[898]常識人 05/10/20 11:54 Y/PIZFqWBY

はじめまして。宴の全てに不信感を抱き、去年脱会しました。 随分落ち着いた普通の生活ができるようになりましたが、最近同じ筋だった人が私と同じように不信感を抱き脱会し、彼女の相談にものってあげてました。私は約３年程しか宴にはいなかったので、わからないことがたくさんあります。皆さん教えていただけますか？ 悩んで苦しんで脱会していった自分の導き子に対しては導き親はぽい捨て状態なのですか？連絡をとってはいけないと上から指示されているのですか？私と最近脱会した彼女は導き親が同じで学生時代からの友人ですが、彼女が脱会後、彼女はもとより、私にも連絡が一切なくなりました。宴への不信感があり、本当に脱会できているか不安になり、宴のホームページの信徒のページありますよね。あそこにためしに自分の名前と信徒番号、筋番号を入力したら登録されてしまいました。除籍したら名前や番号はもう生きていないと思ったので、立川に問い合わせしました。コンピューターの処理がおくれてて・・というので１年もおくれるのか・・ときいたら何も言えず、結局登録されたと言うことは脱会がされたないといわれました。こんなばかなことってありますか？所属の数は減らしたくないのでしょうが、こんな話きいたことありますか？質問ばかりで申し訳ありません。

[899]ポリン 05/10/20 13:26 Xvgo6NvkgJ

常識人さんこんにちは 裏のほうに昨日から参加しているポリンです

多分導き親さんが苑費を立て替えて納入しているのだと思います 私も会座の為入信してもらっても次年度からは自分で払ってます 一緒に歩んでないと毎年「払って〜」なんて言えません

立て替えて払う分にも「この方が苑と切れるのは本人にとって良くないから立て替えて払ってあげるのもいい事よ」って言われた事あります 自分の霊威向上の為ですものなんだってやるんです ここを何度も読むと自分で精舎で手続きしない限り苑の人のままだと思います 年明けには納入用紙が導き親まで回ってくるでしょう その前にご自分で手続きされるほうがいいかと思います

私は智流院の為にとお救けした事悔いてます まだ現信者で来週の試験も受けるって奴です 頑張って脱苑して下さいね

[900]光太郎 05/10/20 14:07 *Zg.NkgK0jXL*XOdaScU0AQ

妻のことでご心配いただいている皆さまへ

青天の紅葉がみたいという妻の希望で延泊、昨日戻りました。 この数日中に新たに悩みを持たれる方々が登板？され、苑の問題が噴出しているようですね。 そんなタイミングで以下の書き込み、躊躇を感じますが、お許しを‥。

妻の荷物が帰って来ました。‥友人経由で。 そこで、今まで触れないようにしていたことを妻に聞いてみました。 （以下日記スタイルのままですが、お許しください。）

「どこにいたの？」 「○○さん（＝友人）が話してくれるって言ったから、待ってて‥？」 「自分では言えないの？」 「○○さん（＝私）怒るから‥」 「怒らないよ。」 「きっと怒るわよ。一番怖い‥！」 「誰かの世話になっていたんだろ？電話しないでいいの？」 「大丈夫。分かっているから‥」 いったい誰だ、匿っていたのは。怒。

娘たちから連絡があった様子もない。妻は私と一緒にいるときは携帯の電源を切っている。 ？？‥陰で連絡とっているのかな？ 知らぬは亭主ばかりなり‥？

重大な疑問‥又大芝居か？ 何しろ「嘘も方便」の伊藤教、彼女の精神に染みついているとしたら‥？ 妻の「もうやめたから‥」で、それ以上の突っ込みは完全に封じられている。 そんなに簡単に「もうやめたから‥」という、後腐れのない心境になれるのだろうか？ ※ 疑えばきりがない。‥‥いまだに妻を疑わなければならないとは、我ながら情けない、辛く悲しい。忍。諦？

「僕も○○○（＝妻）と一緒に真如苑やってもいいと思っていたんだ‥。」 「ふふ、似合わない。」と、妻はきっぱり。 安心していいのかな？

※ 裏スレ[702]の まるさん、 きっぱり後腐れなくやめたんですね。お見事！ そういうことあるのか‥安堵を感じます。

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