thebbs ザ！ 真如苑 その3 501-600
最終更新：
semicircle 2008年12月02日(火) 18:22:42
[501]怠け者？ 05/09/24 22:45 B5VYP7tbln
[503]和音 05/09/24 23:31 wVkbRjjffG
[505]こうたろう 05/09/25 01:09 *LqO70fmvUdS*15q01QBCRb
[506]こうたろう 05/09/25 01:12 15q01QBCRb
[507]グレ信者 05/09/25 02:54 Ahn7qPSQCT
[519]怠け者？ 05/09/25 13:05 B5VYP7tbln
[525]凡人 05/09/26 00:27 p8QHUHlWQV
[529]和音 05/09/26 09:03 wVkbRjjffG
[537]凡人 05/09/26 14:53 p8QHUHlWQV
[543]みやこわすれ 05/09/26 17:52 fOPOoXMKPq
[547]凡人 05/09/26 18:31 p8QHUHlWQV
[551]白うさぎ 05/09/26 20:33 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
[558]怠け者？ 05/09/26 22:59 B5VYP7tbln
[562]豆の木 05/09/27 00:22 Mka2.OGFS1
[563]怠け者？ 05/09/27 00:46 B5VYP7tbln
[565]こうたろう 05/09/27 00:53 15q01QBCRb
[566]和音 05/09/27 01:11 wVkbRjjffG
[568]豆の木 05/09/27 02:06 Mka2.OGFS1
[569]凡人 05/09/27 02:17 p8QHUHlWQV
[571]アマゴ 05/09/27 03:17 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
[573]偽の気配 05/09/27 09:13 mynxzNDT83
[576]豆の木 05/09/27 11:41 Mka2.OGFS1
[577]帰去来 05/09/27 12:17 zZHrYOyKgg
[579]偽の気配 05/09/27 12:28 mynxzNDT83
[583]凡人 05/09/27 13:17 p8QHUHlWQV
[585]凡人 05/09/27 14:12 p8QHUHlWQV
[587]凡人 05/09/27 15:03 p8QHUHlWQV
[588]凡人 05/09/27 15:13 p8QHUHlWQV
[589]凡人 05/09/27 15:31 p8QHUHlWQV
[600]凡人 05/09/28 00:57 p8QHUHlWQV
thebbs ザ！ 真如苑 その3 601-700 へ
御免「暗記している経」でした。[502]みやこわすれ 05/09/24 23:28 ttnonm3BuG
怠け者？さんありがとうございます。 実は、毎朝、毎夕、仏壇に手をあわせるのですが、困ってしまっていたところです。南無釈迦無尼仏？南無阿弥陀仏？．．．般若心行も苑の音調が抜けないし。 そうですね。菩提寺のお経本を一字一字唱えます。亡くなった父に、やっと喜んでもらえそうです。 信仰していたなんて、大きな錯覚だったんです。苦を除くどころか、苦にはまってしまっていたんですね。目が覚めたようです。
[503]和音 05/09/24 23:31 wVkbRjjffG
アマゴさま
ふらふらしている私の事をお仲間とおっしゃって頂きありがとうございます。 先ほど裏に書き込みしたことで、めでたく一週間で復帰のこととなりました。 もっと明るく前向きに対処していきたいと思っております。 その割りに、復帰第一が溜息混じりの愚痴ですが・・・。 またマイペースで行きます。[504]アマゴ 05/09/25 00:37 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
和音さま お帰りなさい！私さっき裏にもカキコしてきました。
みやこわすれ様 よく気づいてくださいました。ありがとうございます！嬉しいです！
[505]こうたろう 05/09/25 01:09 *LqO70fmvUdS*15q01QBCRb
もと惑惑人です。名前を変えさせていただきました。これからもよろしくお願いします。
和音さま ご病気、そして手術とのこと、びっくりしました。心からお見舞い申し上げます。ご主人さまはじめご親族の方々の和音さんへのお気遣いは心づよいですね。どうぞ心安らかにお大事になさってください。
一般人さま、アマゴさま、偽の気配さま、和音さま、普通の主婦さま、事情通さま、講釈師さま、イタチさま、下品。さま、そして皆々さま ご無沙汰しました。ご報告�，靴泙后�
次女から約束の日に連絡がありました。ただし、直接ではなく他人を介して‥。 整理をすると： 次女から �機ー�分は真如苑はやっていない。 �供，�父さん（私）に謝りたい。（何か？） �掘，�父さんのことは考えている。 �検〇纏�は大丈夫か。 �后ー�分は娘と共に元気にしている。 私から １ なぜ住民票を空異動して所在を隠すのか。 ２ なぜ仕事・大学院に復帰しないのか。 ３ 仕事は新人では妻の欠けた分の埋め合わが出来ずに苦労している。 次女から �此〇纏�で収入の不足があれば手伝いたい。 �察，�父さんが心配なので、よく考えて１１月には必ず連絡する。 �次〇纏�は少しずつ始めているので安心して欲しい。 （所在を隠していること及び大学院を休んでいることについての私の質問には返答なし）
どうしていきなり「真如苑はやっていない」との話が出て来るのか？私が弟から聞いた従妹とのメール交換の話 [>>256] は知らないはずなのに‥、という大きな疑問が残りました。また、私のこと、仕事のことを心配していると言いながら、なぜ直接話そうとしないのか、不可解です。でも、、娘を疑いたくありません。「真如苑はやっていない」のが本当で、真如苑を人に勧めたりしていないことを願っています。そして、妻をかくまっているから自分の所在を明かせないのだろう、そうであって欲しいと思っています。
こんな変則な形での連絡でも、娘が一応約束を心にとめていてくれたこと、私を気遣ってくれることがうれしくて、久々の安らぎを感じています。‥親バカなのでしょうね。
妻の所在のこと、尋ね損ねてしまいました。
[506]こうたろう 05/09/25 01:12 15q01QBCRb
ご報告�△任后�
真如苑はやっていない、やめたと言っていた妻が、もう１０年余り前のことですが、娘の大学受験時、例の姉に接心（恐らく姉が霊能者で自ら接心を行うこと）を頼んでいた証拠が出てきました。娘に遠方の希望大学の受験を私が許したのはその接心の「おかげ」だという姉への礼状の下書が出てきたのです。それは前スレ（その２）で触れた妻の義姉（信者）の父親が学部の前身の創立者であったため、最初は私が反対していたという経緯があるのですが、私がよくよく考えて認めた（国立大学でコネなどを当てにしたのではありません）ことを「接心のおかげ」とは！ 改めてショックです。娘を近くに置いておきたいという思いを抑えて遠くへ出す決心をした夫への思いはなく、真如苑の「おかげ」と言うのです。
真如苑をもうやらないと言っていた妻が、しかもこの姉とは接触を断っていたはずの妻が、ここでも私を裏切っていたことをどう受け止めどう納めるべきなのか正直迷いますが、入信以来すでに３０年、どういう働きかけがあったにせよ、だまし討ちのような失踪を企てるほどにＭＣが進んでしまった妻には、「嘘も方便」という部分は許してやらなければ妻を救う術はなく、私たちの関係と娘も含めた家族のつながりは、もう破滅なのかな？と思います。嘘を許して家族を救うことと、嘘を許さずに家族を破滅させること、どちらが真理に近いのでしょうか。 今更ながら、３０年前に、最初に妻が素直にもう真如苑はやらないと言ったときに、完全に脱会するまで見届けなかったことをことを、不覚だったと思います。あの時きちんと脱会届を出すところまで確認しておけば、今まで引きずってくることはなかったと‥。
いろいろありますが、妻の身柄を取り戻して、多分狂ってしまったに近い妻がもとのまともな人間性を取り戻せるように、働きかけ、見守っていくことを第一に考えたいと思います。他人を勧誘することを除いてすべてを認めることにしようと思います。シッポさんのようなスタンスで私も一緒にやってやろうとも思います。その上で、二人で仏教の歴史から勉強を始めるなどが出来れば‥と考えます。３０年のＭＣは重いとは思いますが、私の終生の務めと考えたいと思います。そしていずれは長女と孫も‥本当の幸せのために。そして、ばい菌の広がりを阻止するために。それにしても妻はどこに？？
[507]グレ信者 05/09/25 02:54 Ahn7qPSQCT
アマゴさん，凡人さん，一般人さん真剣にご回答下さいまして有難うございます。 こういった質問は誰にもできなかったのでとても嬉しいです。 ちなみに自分はＭＣされていません。 事情があり今の所、苑とはお付き合いしているのが現状です。 いつか自分の身内からＭＣを取り除いてあげたいのが本音です。 私の力では不可能に近いですけど。。。[508]偽の気配 05/09/25 07:34 Y4p7.ogt2P
グレ信者さん
同じ立場の人もいますよ。 私もそうです。 私の場合もう少し苑に踏み込まないと、 連れ合いのMCは解けないのかもしれません。 ただ、生理的に受け入れないんです。 あまりに胡散臭い教えすぎて・・[509]偽の気配 05/09/25 07:37 Y4p7.ogt2P
和音さん、こうたろうさん おひさしぶりです。
和音さん、まずはお体をお大事に！
こうたろうさん、ひとまずは少し前進ですね。
苑との闘い、長い眼でみつつ少しずつ輪がひろがれば・・と。 苑自ら露呈して崩れていけばいちばんいいんですが。[510]白うさぎ 05/09/25 09:58 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
はじめまして。１週間くらい前にこの掲示板を知り、その１から、よんでいる途中です。その２からその３への間の半年分の書き込みはもう読めないのでしょうか？それから、その３へ移行したあとの、裏いたも、読んでみたいので、教えていただけないでしょうか？現在、その３の２００くらいまで、読みました。 私は、現信者です。経親の心無い言葉に傷つき、心の病になり、精神科通院とカウンセリングを受けています。苑とは、２年以上距離をおいていますが、次男が歩んでいますので、ある程度情報は入ってきています。私は、同じような立場で、苦しんでいる仲間を探していて、ここにたどりつきました。もし、他に、痛みをシェアできる場をご存知でしたら、お教えください。 私は、苑と距離を置くようになって、今まで見えていなかったことがよく見えるようになりました。中にどっぷりの時は、悪い部分・問題に感じること・疑問などを持っていても、それを感じることに罪悪感を感じていました。 今は、心理学・臨床心理学・嗜癖問題などの、全く別の面から、自分の心にアプローチして、脱洗脳しています。 また、おいおい書き込みますので、よろしくお願いします。[511]和音 05/09/25 10:46 wVkbRjjffG
白うさぎさま ようこそいらっしゃいました。 まずはご質問のお答えですが、 ＞その２からその３への間の半年分の書き込みはもう読めないのでしょうか？ 昨年暮れから今年の夏までのカキコがあるその２の事ですよね？ このスレッドの>>4一般人さまのレスから「その２」へ飛べます。 裏スレはこの画面右上ボックスの「政治/社会」を開けて「宗教論/社会論」をクリックしたらスレッドのインデックス画面になります。 その中から「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」というタイトルを探してみてください。少し下の方にあるかもしれませんが見つかると思います。[512]凡人 05/09/25 11:01 p8QHUHlWQV
＞＞しかし、思ったより、潜在的に教主さま，摂受院さま、両童子さまの存在は、心底 浸透しているみたいで、何かにつけてご讃題を念じる癖でてしまいます。それと、脱会の決意とともに、悪夢もみるのです。＜＜
みやこわすれ様、潜在意識からなかなか消え去らないでしょう。 私の妻そうですし、私自身、信じていないのにも係わらず、あの４人の写真の顔が亡霊のように現れてくるときがあります。 だから、私のこの掲示板で、意識の中だけでも、真如苑を叩いて粉砕しています。 こんな方法は危険ですか、普通の人はやってはいけませんが…。 私の妻の場合、私と一緒に禅堂へ月に２回程度通っていますが、２０年も真剣にしているとなかなか潜在意識から完全には抜けない。 そんなことで、私の妻の場合「煩悩とは生きることだ」なんて、寝言まで言って、潜在意識にある真如苑と戦い、それを自己向上のバネにしています。 一生完全には抜けないかも知れませんが、真如苑という煩悩をバネにしていきましょうよ。
「煩悩とは生きることだ」という妻の寝言に教えられるものがあります。[513]白うさぎ 05/09/25 11:02 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
続きですが、教えてと距離を置くようになり、苑以外の友達と接するようになって、自分がいかに、無神経でひどいことを平気で言っていたか、気がつきました。本当に恥ずかしく、また申しわけないことを沢山してきたなと思います。 妄信していると、自分のやっていることは、人のためになる正しい行いだとしか思えなかったです。 自分を見返るように、言われますが、肝心なところが盲点になってみえないので、自分の行動が他人にどれほで迷惑をかけているか？ということには、気がつけませんでした。 ユングを読んでみて、ものには、必ず光と影があることに気がつき、そこから、やっと、疑問点や問題点が無い方がおかしいと思うようになりました。 ここに来て、苑の影の部分がわかりました。 教団というところは、光の部分・良いところしか見えないように操作しますね。光と影の両面が視野に入るようになって、少しづつ回復してきているような気がします。[514]白うさぎ 05/09/25 11:11 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
和音さま。始めまして。 教えていただきありがとうございました。両方ともたどりつけました。 時間をかけてゆっくり読んでみます。[515]凡人 05/09/25 11:25 p8QHUHlWQV
＞＞今は、心理学・臨床心理学・嗜癖問題などの、全く別の面から、自分の心にアプローチして、脱洗脳しています＜＜
白うさぎ様。 真如苑という煩悩をバネ（反面教師）に心理学に興味をもたれる方がいて、たいへんうれしく思います。 たくさんのご意見を聞かせて下さい。
私は、一時、精神がおかしくなりまして、臨床心理学学の研究所やらに通い１００万円近く使ってしまったことがあります。 いろいろな方法がありますが、私の場合、観音さんで救われたという面がありますので、トランスパーソナル心理学に落ち着いて、仏教との習合を図っています。 全てのものは我が師。白うさぎさんの書き込みが楽しみです。[516]和音 05/09/25 11:31 wVkbRjjffG
白うさぎさま、そしてお初の方々よろしくお願いします。
私も真如苑を意識するようになってから、不安ととまどいをこの板である程度解消させて頂きました。 この板に参加したり覗いていらっしゃる方々は真如苑に対し千差万別お考えや体験をされていらっしゃると思います。 書きこみの内容も受け取り方は色々だと思いますが、少しでもお力になりたい思いは皆さん持っていらっしゃる方々ばかりですので、私が言うのもなんですが、どうぞ積極的にご参加下さい。[517]凡人 05/09/25 11:33 p8QHUHlWQV
＞＞必ず光と影があることに気がつき、＜＜ 自我と自己。そしてペルソナですね。 全ては関係性で成り立つ。二つのものを同時に観る。 素晴らしい気づきだと思います。 ユングもまた、トランスパーソナル心理学。 私の場合、仏教よりも、真如苑よりも先にユングから入っていたので、ＭＣにかからずに済んだ面があります。 ユングと仏教心理学の唯識が重なります。 白うさぎさんのユング解釈、素晴らしいと思います。 ありがとう。[518]凡人 05/09/25 12:00 p8QHUHlWQV
怠け者様。 般若心経の意味を理解することに越したことはありませんが、怠け者様の生き方そのものが仏教で、身体で理解してる方だと思います。私の師です。 私だって５年も唱えて分かりかけてきたところです。 私の場合、観音さんに命を預けていますして、般若心経を観音さんのお悟りの境地と観ています。また、「仏教の誤解を解きたい」という想いがあるので、話がややこしくなるだけです。 怠け者様の生き方そのものが仏教だと思っています。
観自在菩薩、 深般若波羅密多を行じたまいし時、 五蘊は空なりと照見して、 一切の苦厄を度したまえり。 （紀野一義訳）
[519]怠け者？ 05/09/25 13:05 B5VYP7tbln
みやこわすれ様へ
般若波羅蜜多心経
観自在菩薩 行深 般若波羅蜜多 時 照見 五蘊皆空 度 一切 苦厄 舎利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受 想 行 識 亦復如是 舎利子 是諸法 空相 不 生 不 滅 不 垢 不 浄 不 増 不 減 是故 空中 無 色 無 受 想 行 識 無 眼耳鼻舌身意 無 色聲香味觸法 無 眼界 乃至 無 意識界 無 無明 亦 無 無明尽 乃至 無 老死 亦 無 老死尽 無 苦集滅道 無 智 亦 無 得 以 無所得 故 菩提薩垂 依 般若波羅蜜多 故 心 無 罫礙 無罫礙 故 無有恐怖 遠離 一切 顛倒夢想 究竟 涅槃 三世諸仏 依 般若波羅蜜多 故 得 阿耨多羅三藐三菩提 故 知 般若波羅蜜多 是 大 神 咒 是 大 明 咒 是 無 上 咒 是 無等等 咒 能除一切苦 真実不虚 故 説 般若波羅蜜多 咒 即 説 咒 曰 羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶 般若 心経
またまたお節介じじいより。
さー、大地に出勤しますよ。[520]凡人 05/09/25 13:07 p8QHUHlWQV
＞＞苑自ら露呈して崩れていけばいちばんいいんですが。＜＜
偽の信者様。 仏教とパーソナル心理学の立場で、分かっているとは思うのですが、屁理屈で確認を。 「諸法無我」…全てのものは我がものにあらず。 自分の外にあるものは自分自由にはならないということだそうです。 だから、先ず自分自身を自由にする。 自分自身を自由にできる人間が多くなれば真如苑は滅びる。 だから、個人が個人としてしっかりと下人間になることが大切だ。 そんなところでしょうか。
しかし、心臓は自分で止めるたり動かせたりできない。セックスのときの射精だって自分の思うようにならない。 自分が自分の思うようにならない。だから、意識だけでもと思いますが、潜在意識も自分の思うようになかなかならない。 困ったもんですね。 やはり「全てのものは我がものにあらず」でしょうか？
屁理屈こきましたが、私は偽の信者様の書き込みが一番好きで、親近感を覚えています。 だから、屁理屈こきまいた。お許しを。[521]放 置 05/09/25 13:16 5btmUzqWRy
暴走糞スレsage[522]お茶子 05/09/25 22:14 KlnbBp2oZO
しばらくのぞけないでおりました。 普通の主婦様、偽の気配様、講釈師様。 ありがとうございました。
普通の主婦様のお話は複数流産を経験した私には沁みました。 まだ苑の人には話したことがありません。いい勧誘のきっかけになりますものね。やはり、人間は死んだらどこに行くんだろう、どうなるんだろう。あの子達はどうしているんだろう、おばあちゃんは、おじいちゃんは…こういった思いが宗教の興味につながりました。 そのたぐいの本も何冊か読みましたが、わかりやすかったのが悲しいことにいわゆる新興宗教の本でした。 怠け者？様が 死後（先祖）は決して苦しんでいませんよ あっさり言ってくれて そうなんだ〜と納得して。でも本やテレビの情報にもふりまわされてしまう。 苑のレイノウシャもあてにならないなら、やはり江原さん頼みかしら？こんなわたしみたいなのがいるから世の霊能者たち商売なりたってるんでしょうね。クス[523]みやこわすれ 05/09/25 23:23 A9mEgprXjp
凡人様 そうですか。そんなにつきまとうのですか。煩悩があるから人間だし、人間やめられないから、がんばります。でも、みんなのおかげで、今まで生きてこられたのですから、できれば、真如苑は忘れて、恨み言なくいきたいな。 導き親は、親友なんです。迷わせてごめん。と、自分を責めています。会って、話したいと言ってきたのですが、今は、会えないと、拒否しました。 理論的に話せないし、というか、ないんです。理論が。自信もないんです。
私は、知的障害者の施設で働いているのですが、その人たちは、ほとんどが、すなおで、正直者です。たぶん、端からみたら、生まれてから辛い事の方が多い人生を送っている方ばかりだとおもいます。 お金なんていらないし、病気をもっていてもくじけないし、目が見えなくて、言葉が、しゃべれなくても、うれしい時は、すっごい笑顔するんです。 逆らわずに、受け入れる。知的障害者は、修行なんてできません。仏陀には、なれないのでしょうか？
怠け者？さま ありがとうございます。早速実行します。面倒かけて本当にすみません。 感謝の気持ちでいっぱいです。[524]凡人 05/09/26 00:10 p8QHUHlWQV
みやこわすれ様 ここでは修羅になりますが、私の関係のある真如苑の皆さんとは友人として接していますよ。真如苑の人は優しい人が多いですからね。 観音三十三応身といって、カメレオンみたいに変化するので人によって言うことが違ってきます。 対機説法なんてきれい事で、調子がいいだけかも知れませんが…。
私は、真如苑も意味があるから存在していると思います。 仏教では、自分が悪人となって人を度う(すくう）人をセンダイ菩薩といいますが、伊藤真乗さんもそういう見方はできるわけです。 毛沢東にいわせれば「反面教師」というわけですか。 真如苑があったからこそ、今の自分の成長があるわけですし、私は恨んでなんかはいません。逆に感謝してます。 ただ、ここで私が修羅となっているのは、ＭＣを解くためにオーバーな表現をしているのに過ぎません。
「煩悩とは生きること」というのは、白うさぎさんが言うように「物事には必ず光と影がある」ということです。 「この泥があればこそ咲く蓮の花」…真如苑の泥があってこそ今のみやこわすれさんがあるのではないでしょうか。 私は真如苑の泥を生かし切りたいと思っていますので、真如苑の存在もありがたいことだと思っています。 泥池白蓮の教え、それは泥池という地獄で白蓮という浄土の花を咲かせることです。 理屈なんていりません。 「たとえ地獄に落ちても自分の信じる道を進みたい」 そういう意志を示せばいいのではないのでしょうか。 互いを意志を尊重するのが友ですもので…。
ということで、まだ私たちは会員です。 来年の春にどうするか？妻の意志に全て任せてあります。 「自分が変われば相手も変わる」ということを信じています。
[525]凡人 05/09/26 00:27 p8QHUHlWQV
みやこわすれ様。 知的障害者を先祖の苦しみというカルマのせいにするのは間違っています。これだけは私は絶対に許しません。だから真如苑を信じられないのです。 みんな、気持ちが優しいですよね。あの子たちに比べたら、私を含めた今の人間どもは、欲望に満ちあふれた欲求不満の餓鬼です。人間じゃありません。 私だって仏陀になれはしませんよ。仏陀になろうなんて意識すること自体間違いなんです。あくまで、鏡であり届かぬ目標です。
善人なをもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。
と親鸞は言いましたが、善行などできない知的障害者こそ、仏は浄土に導きいれいようとしているとのことです。 知的障害者は、一日一日を、彼等なりに賢明に生きている。 一日一日を賢明に生きて行ける人間こそが菩薩なのです。 知的障害者に教わることは一杯ありまよね。 知的障害者も私にとっては観世音菩薩です。 南無観世音菩薩。 知的障害者に幸あれ「念彼観音力」
先祖の業やカルマの思想は、この世から抹殺すべきものだと思っています。[526]アマゴ 05/09/26 02:05 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
こうたろう様 少しずつ進展ですね。状況としては次女様の所に奥様がおられるということですか。こうたろう様の奥様に対する決意はすごいって思います。私も苑に行ってみようかなって思ったことがありましたがとても生理的に受け付けません。こうたろう様は偉いです。[527]凡人 05/09/26 04:28 p8QHUHlWQV
あなたがいるから私がいる。 あなたがいなければ私はいない。 まるで、あなたと私はひとつの如し。
私が変わればあなたが変わる。 私が変わらなければあなたは変わらない。 まるで、あなたと私はひとつの如し。
それは、縁起の理、相互依存の愛の法則。
真如苑のことで喧嘩をしながら、 そんなことをちょっぴり悟りました。 これで少しは人間らしくなれたでしょうか。
一切皆苦とは、すべてことは自分の思うとおりにいかないこと。 だから、自分を変えてみる。 そうしたら、あなたが変わるのことを私は信じてみたい。[528]みやこわすれ 05/09/26 08:14 jCsUDTato4
凡人さま ありがとうございます。真如苑に（が？）あったから、今の私も存在する。なかったら、関わることもなかったわけだから、私もない。そして、こちらにであえたのも、苑という原因と条件があったおかげ。 でしょうか。世界に存在するものは、先祖のカルマのせいでもなく、諸霊のせいでもなく、神の采配に依ってでもない。縁起の理、相互依存、とは、そういう法ですか。すみません。本当無知で。お相手していただくのが、もうしわけなく。 もう少し勉強してから お世話になりたいとおもいます。そういう場所でなかったら、ご迷惑ですよね？言ってください。 導き親の親友にも、法友にも、逃げずに会っていきます。自分変える努力を、しながら、伝えることもできればよいのだけれど。 なんせ、パソコンをはじめて、２ヶ月あまり、ですから、こちらを、読ませていただいたのも、８月のはじめからなんです。夢中にむさぼったという具合です。操作も四苦八苦。パソコンの出会いも、思えば Ｎ・Ｔ・Ｔの親切な方との出会いからなんです。時、縁、条件 縁起の理、相互依存の愛の法則ですね。
[529]和音 05/09/26 09:03 wVkbRjjffG
みやこわすれさま 初めまして。 迷惑なんてとんでもないです。私なんかは今まで宗教嫌いで通していて お尻に火がついて慌てて本を数冊読んだだけですよ。 こんな私でもこの板の先人さま達はとても親切にお相手してくれました。本当に感謝です。 私の原動力は意地とプライドだけでした、今は小休止していますけど。
お茶子さま 流産の悲しみは私にもわかります。夫の入信の要因の一つでもあります。 例え話しなのですが、ある雑誌で有名な霊能者の方は水子には祟るといったようなマイナスの能力（ちから）はないと言っていました。 供養というよりは、心構えとして慈しめばよいとその時の私は解釈しています。[530]偽の気配 05/09/26 09:38 mynxzNDT83
お茶子さま
つい先ごろ経験したものとして。 供養していただいたお寺のご住職いわく 「仏教の世界では・・・供養とは、 この世にのこった親だけがするものではない。 あの世に先に旅立った幼子が、親に感謝の気持ちもこめて、 あの世からこの世に向かって思いを伝えてくるのも供養である。 相互の思いやりが供養の姿である。」 一言一句は覚えていませんが、そのような事を語られました。 もちろん、ごく普通のお寺で、真如苑的なものはなにもないお寺でです。 和音さんもかいていらっしゃいますが、 そこには、水子がたたってくる、というようなマイナスの思いはありません。 ５２７に凡人さんがかいていらっしゃいますよね。 「あなたがいるから私がいる。 あなたがいなければ私はいない。 まるで、あなたと私はひとつの如し。」 それは、現存する私たちだけにあてはまるものではなく、 ずっとさかのぼって、みずからのご先祖様を思うとき、 また、今この時に限ったとしても、例え直接知らない人であったとしても、当てはまる言葉なのです。
日本の伝統仏教(それ自体も釈尊の仏教との違いはありますが） 真如苑のようなカルト教団との明らかな違いはそういった捉え方にあるのではないでしょうか。
私が真如苑の教えを受け入れられない理由は、 開かれたように振舞いながら、実は伊藤の教えのみがただしくとおといものなのであると、すりこんでいこうとするその陰湿さにあります。 新興宗教であるにもかかわらず、また仏教の似非者であるにもかかわらず、伝統仏教であるというその計算されたあつかましさにあります。 曼荼羅をたくみに悪用し、人心を惑わし、純粋な人･疑うことをしないある意味純朴な人を騙しているところにあります。
苑の仕組みを要約すれば、 伊藤を利する組織であることは間違いないのです。[531]白うさぎ 05/09/26 12:35 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
凡人さまレスありがとうございます。
今その２の真ん中あたりまで読みました。
私は、在籍８年。この病気になる平成１５年２月までは、熱心な信者でした。 理論理屈大好きな私でしたからでしょうか？入信後すぐさま、不思議な体験（皆様がオカルト系と呼ばれている霊現象）を体験し、それが、この教えにはまっていくきっかけでした。
接心修行で、示された内容で鳥肌がたった事も数しれず、また、いわゆるお力も私自身も、所属もたくさんいただいてきました。 私は、一般信徒ですが、言われるままに、３つの歩みを実践し、集会や、会座にも参座していました。 ２度プルーフをした経験も持っています。 ですから、こうして苑から距離を置くまでは、完全に心酔していました。
ここにこられている方は、仏教についてよくご存知なので、もしご存知でしたら、真偽のほどをお教えください。
私も、ひたすら「徳と因縁」の闘いと聞かされてきてましたので、お釈迦様が「苦しみの因である因縁を切りなさい」とおっしゃっていると思っておりました。
これは、苑の初信者向けの懇談会のお話に出てきたそうですが、（お話された方はたぶん、事務局の方か霊能者だろうと思います。） 「大般涅槃経」陳如品（漢字が違うかもしれません）のお経文に、お釈迦様が因縁を断ち切ることについて語られた内容が書いてあるそうです。 私は経親を通じて、その懇談会に出てお話を聞かれた信徒の方のメモから知りました。 「大般涅槃経」の日本語訳をお持ちの方がおられましたら、よろしくお願いします。 私は、２０００年にNHKラジオで、放送された「ブッダ・最後のことば 涅槃経を語る」（講師は田上太秀先生）のテキストは持っています。内容は苑で教えてもらった解釈とは、違う部分もあったような気がしますが、今は読み比べるだけのエネルギーがありません。
病気になったのも、因縁でしょうが、こういう辛い立場になってみて、本当に苦しい状況で、それは「因縁だから、」という言葉を投げつけられると、その重みがずしんときます。自分が頻繁に使っていたこの言葉が、苦しい立場の当事者をどれほど、傷つけたかを、わが身で体験して、痛感するとともに、言葉が凶器になる恐ろしさを感じています。 ただ、こういう辛い日が来ることは、病気になる１年くらい前に接心で教えていただいていましたので、「ついに来たか！」という感じでした。
宗教にはまることは、私は今は嗜癖（しへき）・アディクションと捉えています。わかりやすく言うと、依存症ですね。アルコール依存症になった人が、なかなかお酒をやめられないのに似ているように思います。苑の中にいる熱心な信者は、泥酔もしくは飲酒して気分が高揚している状態です。しらふの人の言うことは、まともに聞けない状態のように感じてます。
私が、教えから、離れた直後はしがみついていたものが無くなった事と、信じていた教えの中でトラウマに会うとは思ってもみなかったので、精神的にすごいダメージを受けました。 おまけに、宗教トラウマがきっかけで、今まで封印してあった他のトラウマも全部出てきてしまい、今日までの回復の道のりで、何度も死にたくなりました。
私は、まだ、信じている気持ちの方が強いですが、客観的にみて、徹底的に真偽を自分で確かめたいです。[532]凡人 05/09/26 12:43 p8QHUHlWQV
みやこわすれ様。 もっとかみ砕いて書きたいのですが、その能力のなく、どうしても「仏教の誤解を解きたい」という気持ちが先行して、ややっこしいことを書いてしまいます。
みやこわすれさんばかりではありません。日本って宗教を教えてこなかったからほとんどの人が宗教を知らないのです。私もそうでした。 宗教に係わっている人間自身が宗教を知らない。 伝統仏教の坊さんの半分以上は仏教が分かってないでしょう。
日本に仏教で、儒教も道教も神道も混ざったいるので、私の場合、不純物をかき分けきました。 これも「真如苑がちょっとおかしい」と疑問があったから不純物をかき分けることができただけです。 そうしたら、それが、ワクワクするほど面白い。 そうしたら、今度は、「真如苑はなんであんなことを教えて人をくるしめるのだー」と怒りみたいなものがこみ上げてきちゃったわけです。 そんなことで、「仏教って誤解されてるぞー」と、訳の分からない言葉で調子に乗って叫んでいるだけです。
みやこわすれさんばかりではありません。 みんな知らないのですからどんどん描き込んで下さい。 私がただややこしいことを書いているだけですから、みやこわすれさんの感じるままに感覚的に受け取って下さい。
そんな私だってまだまだ仏教を知らない。[533]凡人 05/09/26 13:31 p8QHUHlWQV
偽の気配様。 あの世も相互依存愛の法則。いいですね。気に入りました。
白うさぎ様。 神を見るものは神をみる。塵を見るものは塵を見る。その見るもの通りものが人間。オカルトが脳に入ればオカルトを見るのでしょう。 プラッシーボ効果といって、「これは最新の薬でもの凄く効く」と言ってうどん粉で作った薬を飲ませれば効く。言葉そのものにマインドコントロールの効果があるから、逆にそれを利用する心理療法のがありますね。 私も自律訓練法とは、自己暗示法とか高いお金を払ってやった経験がありますが、結局それも小手先でした。トランスパーソナル（自我超越）していかないといけないということに気づいた訳です。
ユングも仏教も、言葉によるマインドコントロールを含めて、一切のマインドコントロールを離れて、「新しい自己を発見」する道なのだと思っています。 私たちって、結構、周囲の環境とか、常識の言葉にマインドコントロールされて苦しんでいるんですね。 そして「新しい自己発見」の道として、私だけに適合し私だけに効果のある方法として「観音さん」を選んだ訳で、私だけのトランスバーソナル心理学だと思っています。あくまで「私だけのもの」です。 これも「真如苑っておかしい？」と思ったから、対抗意識で意欲がわいたと真如苑にも感謝？をしていますよ。
白うさぎさんって知的好奇心が強いのですね。 真如苑を反発力に学習して感想をお聞かせ下さい。 ユングも仏教も重なります。共通点を探していきましょうよ。[534]涅槃 05/09/26 13:33 Xt4p6LM4Zf
＞苑の仕組みを要約すれば、伊藤を利する組織であることは間違いないのです。
助かっている私のようなのも多いので、良いんじゃないですか。 そういうもんでしょう世の中は。ｗ[535]怠け者？ 05/09/26 13:38 B5VYP7tbln
人生には失敗もあるよ。 挫折もある つまずくこともある しかし手遅れはけしてないよ。 今から始められること忘れないで。
人間よもう殺し合わないで 人間よもう自然を破壊しなでよ。
その果てに何を望むのでしょう？
さー、自然の恵みのお世話と収穫にでます。
百姓じじいでした[536]白うさぎ 05/09/26 14:25 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
凡人様
私は宗教以外にも複数のトラウマがあるので、回復の方法は、過去の辛い体験を語り、その時出せなかった感情（悲しみ・怒り）を出すこと。もう一つは、傷ついた自分の分身 （私の場合人格が５つスプリットしてます。ただ、それぞれを認識できるので、多重人格にはなっていません）を、自分で癒し育てること。つまり強烈なトラウマ体験が幼児期から５回ありました。 ５回めが宗教トラウマです。 最後がそのすべての統合です。統合できた時、私の新しい誕生でしょうね。
まだ、４つ目の傷を癒す途中です。 これから、５つ目のトラウマについて、怒りを出します。
自分を癒す方法に、瞑想法を使っています。半ば無意識・半ば意識というような浅い状態で、自分の分身を呼び出し、対話したり、遊んだ りしてます。これは、宗教色なしで、安全です。無意識の世界にアクセスすると、人間の意識の世界の小ささが体験できます。 私達の無意識の世界は、自分の味方ですね。体からでるサイン（症状）や、直感などは、自分を守ってくれる大切なメッセージです。 自分の直感を信じることが大切だなって、気がつきました。
私の場合は、自我超越というより、健全な自己の再生という気がします。
[537]凡人 05/09/26 14:53 p8QHUHlWQV
白うさぎ様 ブッダ・最後のことば涅槃経を語る」（講師は田上太秀先生）は私も読みました。 田上太秀教授って中村元博士がやり残した涅槃経のサンスクリット語からの翻訳をとげた方で、涅槃経に関しては現在の第一人者といわれる方だそうですね。 仏教書も高価なもの多いので、田上太秀氏の著書に関しては、講談社学術文庫で「涅槃経を読む」というのがでたのでそれを最近読みました。 入門書として、バラモン教の霊魂と仏教の仏性に違いがまとめられていて意外と分かりやすいです。 その他、高橋直道氏のサンスクリット語から直訳もの、そして松原泰道師の「釈尊最後の旅と死・涅槃経を読みとく」を読んでいます。
松原泰道師もいっているように、涅槃経は、バラモン教の思想の存在意義をみとめつつ、それを「仏性」というより高度な思想に高めていくという、止揚とか呼ばれるインド論理学をやたらと使っているので素人としては高度です。 ようするに、バラモン教の霊魂を信じる人々に、 「その存在意義はみとめますが、あなたの信じている霊魂は仏性のことですよ」と、論理を廻しながら説いているといったところでしょうか。 ですから、涅槃経でも書いてありますが、法句経とか、般若心経（龍樹）とか唯識とか法華経とかが分かっている人でないと分かりづらいです。 伊藤真乗さんも「霊魂不滅」なんて教書で言っていますから、読んだとしても読み違えたのでしょう。真如苑で涅槃経を読んでいる人はいません。 読んだとしても、般若心経とか法華経を理解していないと分からないと思います。そこがミソで、騙されるのですが…。
般若心経が八宗の祖と空海さんも言っているように、あの訳の分からない般若心経をそれなりの理解していないと大乗仏教は分からないのではないかと思います。 涅槃経にたどりつきたいという意志があるなら、般若心経の入門書から入ることをお薦めします。 私の家内も場合も、私が読んでいた松原泰道師の「わたしの般若心経」「わたしの法華経」「わたしの観音経」そして「涅槃経」を一緒に読んで、 「やっぱり般若心経だわ」ってため息をついていました。 私の場合は、龍樹の中論と世親の唯識に限ると思っています。エネルギーはありましたら、唯識は深層心理学ですからかじって見るのもいいかと思います。 ユング心理学の第一人者河合隼雄氏は、ユング心理学と仏教の華厳哲学の共通点を見つけて、世界中で仏教を説いていますね。華厳経は河合隼雄氏から知りました。
その他、私の薦めたいのは、大乗経典の母体・母乳と呼ばれる「法句経」です。
都大路に棄（す）てられし、塵芥の堆（つみ）の中より、 げに香りたかく こころたのしき白蓮は生ぜん。 法句経５８番
現代語訳 大通りにすてらた塵芥のうすたかい中から、芳しい香りの、心を楽しませてくれるような美しい白蓮は咲く。
ものごとの「光と影」そして「相互依存」。法句経の神髄ですが、今の私はこの詩を拠り所に生きているようです。[538]凡人 05/09/26 15:20 p8QHUHlWQV
白うさぎさん。 そうですか。私と同じですね。私も強烈なトラウマがあって、自律訓練法とか自己暗示法とかやりました。それも一種の瞑想ですね。 ＞＞半ば無意識・半ば意識というような浅い状態で、…＜＜ それが一番安全で確実ですね。良い瞑想法だと思います。 私は、両部神道系の「帰心行」とやらをやった経験もあるのですが、真如苑の場合は「帰心」です。一点に意識を集中させていく。それが危ないのですね。バーチャルな世界に入ってしまい。現実と仮想の区別がつかなくなる。要するに神懸かりは妄想なのです。 白うさぎさんは健全な瞑想法をされているのではないでしょうか。 私の場合は、呼吸法から禅にたどりついています。 これも、眼を完全に閉じないで、自己をしっかり保った半意識、半無意識の状態で、ほぼ同じです。 まだまだ足が痛いだけですが、一度だけ、時間を忘れた状態に入った時があります。 観音経の読経三昧でも、あたたかいものに包まれて状況に入ったときがあります。
今も、白うさぎさんの瞑想法は正解なのではないでしょうか。 白うさぎさんに合った白うさぎさんの瞑想法。 私も、まだまだ辿りつけませんが、いつか超自我へと辿りつけますよ。[539]凡人 05/09/26 15:32 p8QHUHlWQV
そうだ、読経三昧も瞑想法のひとつですよ。[540]偽の気配 05/09/26 17:06 mynxzNDT83
涅槃さん、おひさしぶりです。
＞助かっている私のようなのも多いので、良いんじゃないですか。 ＞そういうもんでしょう世の中は。ｗ
伊藤を利するシステムだと、自ら宣言した上で信者をつのるのならば、という条件付でなら、理解できます。 ただ、助かっていればいいんだ、それが世の中さ〜 といってしまえば、オウムも統一教会もOKになりますが。 それでいいのか、と問われれば、私は否と答えます。[541]凡人 05/09/26 17:24 p8QHUHlWQV
＞助かっている私のようなのも多いので、良いんじゃないですか。 ＞そういうもんでしょう世の中は。ｗ
すねて、開き直りも可愛いですね。 でも、すべてのものには、光と影があります。 ですから、迷惑をしている人もいるということを忘れないで下さいね。 私は真如苑の影をここで書いていますので、涅槃さんはすねないで、涅槃さんにとっての真如苑の光をかいてくれればありがたいです。 こんなことを助けられて、うれしかったですよとか、です。[542]偽の気配 05/09/26 17:43 mynxzNDT83
仏教でいうところの縁起を 単なる因果関係とイコールなのだとしてしまうと、 まわりまわって先祖の悪因縁が現世のあなたの苦しみ･不幸につながっている、という伊藤教の見解にいきつくのかもしれません。 （それにしてもかなりの曲解を含んでいる、と私は思いますが）
しかし、縁起は因果関係に似ているが、イコールではありません。 聞きかじりですが、大乗仏教の祖とされる竜樹いわく縁起とは 「浄に依存しないでは不浄は存在しない。・・・不浄に依存しないでは浄は存在しない。（中論 ２３） 」 「「一」がなければ「多」はなく、「多」がなければ「一」はない。したがって、ものは縁って起こる（縁起）のであって、自立しているのではない。（空七十論 ７） 」
浄と不浄の間には因果関係はありません。 「一｣と｢多」の間にも因果関係はありません。 これは、縁起が相依関係であるという理解に基づくからです。
伊藤は、カルトにありがちですが、仏教の縁起を単純な因果関係として捉え(意図してでしょうね、それなりに修行を積んだ人なのですから、その理解がなかったとは・・よもやね？！）、お前が不幸なのは先祖の悪因縁のせいだ、修行をせよ、徳をつめ、すなわち真如苑に帰苑して信者を勧誘して、自らもお布施でお金をどんどん納めよ・・それしか先祖を救う道はなく、お前が救われる道もない・・とやったのでしょう？ 違いますか、涅槃さん。
白兎さん そういう意味では、普通に生きている限り因縁=縁起からは解き放たれることはありえないと思います。 物事にはすべてそれが生じる必然性があるからです。 それを起こす要因があって、そのことが起こる。 それは、単純に先祖の悪行が･･云々かんぬんというような、やすっちいものではありません。 そこを思い違いさせられてしまうと、伊藤の魔の手にかかります。
なにかつらいこと、悲しいことがあったときにだけ、 とかく人は、なぜ自分だけ･･何が悪かったのだろう・・・と考えます。 そしてその原因がわからないとき、理不尽なように思える時、 伊藤のような悪魔がささやくのです。 「それはあなたが悪いのではない、あなたの先祖の悪因縁のせいなのだ。それを断ち切るには、苑の教えに従いなさい」と。 そのささやきはやがて、楽しいこと、幸せなことがあったときには、 「すべて双親さま、両童子さまのおかげだ」 悪いことがつづいたときには、 「すべてお前の歩みが足らないからだ｣ と変っていくのです。
おかしいと思いませんか？白兎さん。
普段から、よいことがあったときにも、どうして自分にこんなに幸せなことがあるのだろう・・と考えてみてください。 楽しいこと、良いことがあるのと同じように、 悲しいこと、苦しいことがある、それだけのことなのです。 もちろん、後者は避けれる物ならば避けたいですよ。 でも、良いこともあれば悪いこともあるのです。
因縁とは、そういったせせこましいことを説明するためだけの、 ちっぽけな発想からくるものではありません。
伊藤は、ちっぽけな発想をくみこむことによって、 一見わかりやすい教義をつくりあげ、人を欺いているのです。
伊藤教の本質は、伊藤を利する組織である、ということにきちんと眼を向けましょうよ。 そうすれば、それが釈尊の説いた教えから以下にかけ離れた者であるのか、はっきり見えてきますから。
[543]みやこわすれ 05/09/26 17:52 fOPOoXMKPq
和音様 はじめまして あたたかいお言葉感謝いたします 注文した本 田上太秀著 涅槃経を読む と 仏陀のいいたかったこと が 届きましたので、今日からよみはじめます。たしか 偽りの気配様おすすめだったような そしたら、凡人さま 白うさぎ様 読まれているんですね。わたしには、難しいと思いますが、ちょっと挑戦！
２２歳になる大学生の娘がおります。家族入信で信徒です。お母さん真如苑止めるわ と電話でいいました。あなたどうする？と言うと、そんなどうするったてどういうことよ。と。今まで、たまには、一人でも帰苑して！一人暮らしになって、接心も空いてしまったので、また最初からになってしまい 法翔会だけでも総本部で立ち会うよう、ついこの間まで、うるさく 言っていたので、６月１９日にやっと立ち会って、あと１回で、また接心いただけることになっていました。 とりあえず、考えさせてということ。 そうですよね。私たち親子にこれでもかというほど、因縁の恐ろしさを、語った真如苑ですもの、二人で、因縁切りのために、がんばろうねと誓ったのに ひどい、母です。帰ったときに、じっくりはなしあわないと。
苑歌カレンダーが、８月１６日のままぶら下がっています 法と人ともにそしらば 罅の瓶 法友はおそれて 寄らざるとしれ ですって 自分から離れました。
凡人さま ありがとうございます。対機説法でお話してくれたのですね。 たくさんでなくてよいので、すこしずつ、課題を、与えてくださいな。[544]凡人 05/09/26 17:55 p8QHUHlWQV
＞＞私達の無意識の世界は、自分の味方ですね。体からでるサイン（症状）や、直感などは、自分を守ってくれる大切なメッセージです。 自分の直感を信じることが大切だなって、気がつきました。＜＜」
白うさぎさんいいお話です。「全てのことには意味がある」。そういうことに気づきましたか。フランクルのトランスバーソナル心理学と共通します。 素晴らしいじゃないですか。 ところが、真如苑に嵌ると、これが「先祖の苦しみ」という先祖の業になってしまって、死霊に取り憑かれてしまうわけです。
どちらが、より良く生きることができるか。明かですよね。 いや、いい話を聞きました。ありがとう。[545]偽の気配 05/09/26 18:06 mynxzNDT83
真如苑の光の部分、 それは失われた地域社会的繋がりを擬似的に再現させ、 人と人との繋がりを持たせた部分にあるのではないか、 と思います。 また、仏教の入り口をなじみやすい形にしたこともあげることができるかもしれません。
ただ、入り口からおくをのぞきみることができないこと。 入り込んでしまうと、そこには魔物がすんでいること、が問題ですが。
涅槃さん、伊藤教で救われるのなら 他のものでも救われるはずです。 同じ選ぶなら、よりよいものを選んでください。[546]偽の気配 05/09/26 18:11 mynxzNDT83
みやこわすれさん
仏陀の言いたかったこと、 その内容はそんなに難しいことが書かれているわけではありません。 ちょっと理屈っぽく思える部分もあるかもしれませんが、 まずは、最初のほうにある仏教とは･･みたいな部分をじっくり読んで見られてはいかがでしょう。 伊藤仏教とのあまりの違いに愕然とされるかもしれませんけど。
私だけの仏教、という本もお勧めです。
時には厳しくかえってつらいこともありますが、 あるがものをあるがままに受け入れる 自分という存在を、自分だけにとらわれずに考え直す・・ それができれば、伊藤MCから解き放たれて自由になれると思います。
[547]凡人 05/09/26 18:31 p8QHUHlWQV
書き残しです。 ＞＞私達の無意識の世界は、自分の味方ですね。体からでるサイン（症状）や、直感などは、自分を守ってくれる大切なメッセージです。自分の直感を信じることが大切だなって、気がつきました。＜＜
実はこの「私たちの無意識の世界」を、私は「観音さん」と呼んでいます。観音さんがいつも私にメッセージを送ってくれているというわかです。観音さんっておしゃべりなんですね。 心理学と仏教と共通するものがありますね。
♪やさしさに包まれたらすべてのものがメッツセージ♪
白うさぎさんも優しさにつまれていますね。 ただ、このやさしさに包まれるかどうかが問題なんですが…。 愛が必要かも。[548]講釈師 05/09/26 18:38 LrjViSh1rt
今日、検索をしていたら真如苑のレポートが出てきました。 http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/lec2005/lecs... ＰＤＦファイルですが、「 社会構造論２００５ 」というのにヒットしました。 毎度お馴染みの秋庭裕氏と川端亮氏のレポートですが、如何せん私には、ちと難しいです。 霊能に関するレポートですので興味のある方はどうぞ。（非長文）[549]白うさぎ 05/09/26 20:12 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
凡人さん いろいろ教えていただきありがとうございます。 確かに相当いろんな角度から教義を見ないと真偽はわからないですねえ。教義から攻めるのは、私には無理かも？
私は、涅槃経・四相品に「大涅槃に住すれば、即ち能く種種無量の神通変化を示現す。」と書かれていると「一如の道」で読みましたので、自分のまわりで起こった、様々な不思議や、いただいたお力は、その神通変化だと信じてましたが・・・。苑の中で救いの力を全く経験しなかったら、私もさっさとやめてたでしょうけど。
接心のご霊言は、私に関してはでたらめな内容は一度もありませんでしたが、あの不思議な力は、仏教とは別ものでしょうか？？？[550]白うさぎ 05/09/26 20:23 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
凡人さん 続きです。
河合隼男先生のユング関係の本も何冊か読みました。華厳哲学とか「起信論」のあたりは、完全に理解できたわけではありませんが、興味深かったです。 私が、ユングを読み始めたきっかけは、私のトラウマ後遺症の回復過程が「ユング心理学と非常に似ている」と、私の精神科の主治医に言われたからです。瞑想法で、無意識に近づき始めて、共時性を体験したり、「円」が出てきたりしてます。「老賢者もどき」もでてきます。
偽りの気配さま 確かにそういう見方もできますよね。 因縁がきれているかどうかなんて、確かめる方法はないですものね。 一つづつ疑問点について検証していこうと思います。
[551]白うさぎ 05/09/26 20:33 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
疑問点その１ 法要の時に精舎や支部の上空にでる、日暈や彩暈、虹、外国での法要の時出た、十字架の虹はあれは一体どうしてなの？？？ 私もこの目で見たんだけど・・・・。
誰か、総合道場落慶の時に現地へ行って確かめてきて欲しい！！！[552]白うさぎ 05/09/26 20:35 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
訂正 彩暈→彩雲[553]凡人 05/09/26 21:12 p8QHUHlWQV
みやこわすれさん。 偽の気配さんの薦める玄侑宗久著「わたしだけの仏教」講談社α新書も現在売れていて仏教が分かりやすいですよ。
ただわたしの場合、心から仏教の世界に馴染んでいくなら松原泰道さんがおすすめです。家内も松原泰道さんのファンになりました。詳伝者ＮＯＮＢＯＯＫ「わたしの般若心経」あたりが馴染んでいくのにはいいと思います。感動面もあります。仏教も心ですから…。[554]凡人 05/09/26 21:23 p8QHUHlWQV
＞＞法要の時に精舎や支部の上空にでる、日暈や彩暈、虹、外国での法要の時出た、十字架の虹はあれは一体どうしてなの？？？＜＜
白うさぎさん。意識ってなんでも作り出してしまうから、たとへ何が現れても不思議なことはなにもないのですよ。意識だけの問題です。
＞＞共時性を体験したり、「円」が出てきたりしてます。「老賢者もどき」もでてきます。＞＞ わたしは体験したことはありませんが、仏教でいうと見神とかいう奴だと思います。いろいろな人が体験してますが、それを悟ったなどと思わない限り大丈夫だそうです。 ただ禅では、その段階を通り越すますが…。
「大涅槃に住すれば、即ち能く種種無量の神通変化を示現す。」 これをそのまま読むとオカルトになり、それが危ないのです。 あくまで、涅槃経は架空の物語ですから、詩を読むような感覚で読まないと間違いが起きます。 あくまで比喩です。 不思議ものに捕らわれ過ぎるのは良くありません。 「ただ識のみ」…何を見てもそれは当たり前のことで不思議なことは何もありません。 危ないですよ。[555]凡人 05/09/26 21:42 GoRGEoUS
＞＞私に関してはでたらめな内容は一度もありませんでしたが、あの不思議な力は、仏教とは別ものでしょうか？？？＞＞
「思考は現実化する」「よいことを考えれば良いことが起こる」 「はじめにロゴスありき」 潜在意識であるのもが、そのまま現実化します。 それを故意にするのをマインドコントロールといいます。 唯識（ただ識のみ）全ては潜在意識のはたらきです。 不思議な力？仏教はそういったものを妄想として否定します。 「仏に合っては仏を殺し、神に合っては神を殺す」 道元の言葉です。[556]怠け者？ 05/09/26 22:31 B5VYP7tbln
伊藤君よ聞いてくれ
どんなに幸せ（君の言ってるジョウラクガショウ）なことがあっても、やっぱり生きている（生かされている）ことが幸せ。
自然は迎えてくれる。 自然は生きる（生かされている）喜び教えてくれる 自然は自然にかえしてくれる ヒトは自然に何をしてくれる？
人間がこの星で生まれ 人間がこの星で無駄という言葉。
人間が望むべき物はすべて自然にあるよ それ以上の物を望み、それ以上の物に憧れ、それ以上の物に手を触れる 人間の欲望は自然からあまりにも遠いところに存在しているよ。
自然からのメッセージ[557]みやこわすれ 05/09/26 22:31 HXsd/igno6
偽の気配様 凡人様 感謝いたします。早速読み始めました。
[558]怠け者？ 05/09/26 22:59 B5VYP7tbln
伊藤君に追伸
幸せついて考える
幸せだと感じる瞬間はひとそれぞれ
生かされていると必ず苦しみに出会う
私は日常の苦しみより「生かされている」ことが当たり前と感じてしまう事の方がなにより苦になる。
だから私は「生かされている」ことにとても幸せを感じる
自分は幸せじゃないと思っているひとがいれば少しでいい
今、「私」というかけがえのない存在がこの星で一秒、一秒を刻んで生かされている
そのことへの幸せに心を向けてあげてくださいと
伊藤教信者たとっての幸せのために。
この世に帰ってきて叫んでくれよ[559]怠け者？ 05/09/26 23:04 B5VYP7tbln
御免またまたミスタッチ
信者たでなく、信者にでした
どうも年ををると頭と指の連結が・・[560]怠け者？ 05/09/26 23:09 B5VYP7tbln
またまた 年ををでなく 年をとると
もう眠ろう駄目だを私も・・・[561]帰去来 05/09/26 23:39 zZHrYOyKgg
実は最近、親族の不祝儀を契機に 長年自分を可愛がってくれていた義父が真如苑の信者である事が分かりました 実は同時に妻もそうであったことが分かったのです （そんな事はあり得ないと思う方もあると思いますがこれは事実です） 当然、ここまで読んで頂ければ、こちらに出入りされる方はお分かりの通り 仏教とそれに関わる新興宗教については殆ど無知です しかも相当鈍い人間なのでしょう 今回、この事実を知って深く自分の不明を恥じ入っています
正直言って（本質的に知りもしないのに失礼なのかも知れませんが） 宗教団体に依って自身の価値観を固定化してしまう姿勢はどうしても好きになれません 事実、直接の親族に（父方の遠縁に）創価学会の信者もおり その親族に父も苦労をしたようですし、私自身も不快な思いをした事が数度ありました ここで、複数の方々が書いておられるように、宗教を通して自身の心を磨き続けるというのならば、それが正しい姿勢なのではないかと感じております （仏教に対して知識のない者が無礼に語る事については重ね重ねお詫びをします）
さて、話を本題に戻しますが 私自身が今後、どういう姿勢で義父や妻と関係を持っていけば良いのか あるいは脱会させるということが可能なのかどうかを考えるためにも 真如苑という団体の問題点（ここの他にもいくつかのHPは読んでみました）と、入信に至るまでの手順とその問題点等について具体的に教えて頂けないでしょうか
過去のやりとりも見てみましたが、既に知識のある方々のご意見で 私にはそれらを想像で埋めていくしかなく、正直、本質を見誤る可能性もおおいに有るように思えましたので 敢えて「何を素人が」と思われるような質問を致して申し訳ありませんが 諸兄姉、宜しくお願い致します
[562]豆の木 05/09/27 00:22 Mka2.OGFS1
はじめまして。
２０才で入信、以後１０年近く歩み、この２年は帰苑しておりません。
思った以上にＭＣが効いているのか、今だに「教主様」を「伊藤さん」と呼ぶことに抵抗を感じます。
私の中では、教主一家を裏切る＝仏さまを裏切ると思っていましたから（実際そう教えられてました）離れるときに一人ぼっちになったような頼るべきものを失った怖さと、何か悪いことが起こるのでは・・・という思い込みを乗り越えるのに時間がかかりました。
今こうやって書いてみて思うことは、本当に１０年間何も考えず ただ歩んでいれば大丈夫という根拠のない自信と 歩めば歩むほど悩み事が増えていく矛盾。 楽に生きる事を許さない苑の教義に恐ろしさを感じます。
[563]怠け者？ 05/09/27 00:46 B5VYP7tbln
豆の木さん、１０年間のＭＣからの開放ご立派です。
自分を信じている限り心はあなたを見捨てたりしませんよ。
大きな夢＋はかない夢 冷たい心＋暖かい心 弱い気持ち＋強い気持ち ＝普通
悲しいときや辛いとき 自然に心を向けてみて 花の香り 草木が揺れる音 土のぬくもり なんだっていいです 自然はきっとあなたにこたえてくれますよ[564]こうたろう 05/09/27 00:48 15q01QBCRb
偽の気配さま
ありがとうございます。 妻の行動には次女も（妻に対する善意で）かかわっていた。そして、現在の次女の言動の後ろに妻がいる。そうであれば私たちの心のつながりは失われていない。妻には未だ心がある。こう考えることで気をやすめています。 いつかは謎が解ける。一日一日がその日に近づくステップだと思っています。その日を楽しみにしよう。謎が解けたら万歳をしよう。そんな心境です。（と、カッコつけています。）
[565]こうたろう 05/09/27 00:53 15q01QBCRb
アマゴさま
おかげさまで、少しほっとする状況です。妻は次女のところにいるか、次女の保護下にある可能性が高くなったと思います。あと一つは、考えたくもありませんが、経親である姉にかくまわれている可能性。 ほっとけばいいじゃないか。未練だぞ！と、もう一人の私が叫んでいます。空の悟りには至れませんし、我を捨てきれません。すごくも偉くもありませんが、アマゴさんのお言葉うれしく思います。 生理的に受け付けないのは、アマゴさんと同じですので、私がＭＣされることは絶対にありません。
「接心」がでたらめな、無責任な、霊能者の恣意による作り事である証拠がもう一つあります。（宗教行為ではない証拠になると思います。） 娘の進学すべき大学について、娘も私も全く考えていなかった立川近くの某女子大学名が妻の姉が担当霊能者となって行ったに違いない接心（[>>506]）で示されたらしく、妻が礼状で丁寧に断っています。伊藤の霊は、娘の志望も努力も、そしてその結果として養われた能力や適性も無視して、娘にも親にも全く対象外だった大学を藪から棒に持ち出して、この大学が最高の進路だなどとどうして言い切ることが出来るのでしょうか。 「霊能者」に霊の言葉が聞こえるなどというのは大嘘です。いわゆる真如の「霊言」が妄想や幻覚でなく実際に聞こえる霊能者が一人だっているのでしょうか。
狂っているのでなければいるはずはありません。偽の気配さんの領域かも知れませんが、言葉は脳という現世の肉体的物理的実在（＝科学的な「実在」です）の働きによって生み出されるもの。この現世の実在を失った霊がどんな言葉を発するのでしょうか。少なくとも現世でのみ実在する脳の中に習い覚えた日本語の類であるはずはないですね。やはり現世の実在である空気の波動が生体の鼓膜に触れ神経を伝わって脳に聞こえる音声もないはずです。聞こえるとしたら、自分だけの実在に限定された脳の機能の誤作動による幻覚か、聞こえないものを聞こえたと思い込む、脳の機能的異常（精神異常）にもとづく妄想ということになります。霊能者たちは、伊藤の霊からどんな言葉（何語）を聞くのでしょうか。そして、接心で求めるものをどんな言葉で伊藤の霊に伝えるのでしょうか。霊界にはいない霊能者がどこでどうして霊界の言葉を身につけるのでしょうか。また、脳の機能を失った霊がどうして意思を発するのでしょうか。 霊能者は一人残らず「大嘘つき」で「人だまし」なのです。
[566]和音 05/09/27 01:11 wVkbRjjffG
帰去来さま 初めまして。残念ながら私には入信の過程を分かり易くご説明できません。 私も真如苑の事を模索中なのです。真如苑は色々な顔を持っているという印象がある為です。 私が最低限言える事は、まずは奥様とよく話し合われる事をお薦めします。 夫婦の間では信仰とはとても大事なことだと思うのですが、何故奥様はそれを帰去来さまにハッキリ告げられなかったのでしょう？ まずは教義に関してではなく、何故真如苑を信仰しようと思ったのか？何故ハッキリ告げなかったのか？ 奥様の本当の気持ちをお聞きになったらと思います。 私は夫に対しいきなり否定してしまい、失敗したと思っています。 気持ちが大事だと気づかされました。 あと冷静さが大事です。それと少しでも仏教に触れ（本でも他の住職さまのお話しでも）、ご自分の仏教をお持ちになると良いかもしれません。 すみません、こんな書きこみしか出来ない私です。
豆の木さま 凡人さまや、偽の気配、怠け者？さまなどの書きこみにもありますが、 気づくことが大切なのだと私も思います。 真如苑はある意味、魔力（魅力？）のある所なのでしょう？ 真如苑が人生の上で最終的にどういった位置付けになるかは豆の木さま次第かもしれません。
私が言うのもなんですが、どうぞこの板を大いにご利用下さい。 頑張りましょう！応援いたします！[567]帰去来 05/09/27 01:29 zZHrYOyKgg
和音さま
早速のご意見を有り難うございます 確かに何年も話をしなかったのには何らかの理由があると思います ただ創価学会を含め、新興宗教や仏教の中でも集金団体と言えるような実のないものに関しては 時々悪し様に言ってしまう事があったので、言い出しにくかった面も有るのかと想像しております 入信のきっかけについても、義父からのものだとは思うのですが、それすら現時点では想像に過ぎません やはり、しっかりと時間をとって、ゆっくりと話をしてみる必要は有るのでしょうね ただ、先日の不祝儀で真如苑の人たちが来られていて随分と動いておられたので、妻もそうした方たちとの関係上、自身を冷静に見つめながら話すのは難しいのではないかと思い 少し時間を置いてから、そうした機会を持てればと考えております どうも有り難う御座います
この掲示板をお読みの諸兄姉 引き続き色々な事を教えて頂ければ幸いです 宜しくお願い致します
[568]豆の木 05/09/27 02:06 Mka2.OGFS1
怠け者？さま、和音さま
ありがとうございます。 気づいて改める、自分で考える・・・大切ですね。 真如苑は、確かに大きな魅力（今となっては魔力と思えますが） があると思います。 目に見えない物に対する畏れと憧れでしょうか？ 私もそうですが物事に対して意味づけをするのが好きな人はハマりやすいかと思います。
それにしても、ずっと仏教の勉強をしにお寺に行ってたつもりが １０年経って得た知識が真如苑の歴史だったとは笑えない話です。
皆さんすごく勉強されてますね。 仏教だけでなく色々な方面からの知識で苑を捉えていらっしゃる。
苑で霊能者と呼ばれている方たちがここで論議をしても ものの数分で木っ端微塵ではないかと思います。
[569]凡人 05/09/27 02:17 p8QHUHlWQV
ここで対話等をしてみて、感じたことはやはり「般若心経」が大切なのかな。という印象を受けています。怠け者？さんの生き方がとても仏教的なのも般若心経のお陰かなという気がしています。 いろいろな現代語訳がありますが、般若心経を語らせたら日本一といわれる松原泰道氏のものを書いてみます。
「般若心経」現代語意訳 （松原泰道著私の般若心経より）
観音菩薩は、この世にあるものすべてが、どうしてそうように存在するのか、その存在原理を見きわめようと、深遠な価値の修行を積み、ついにその修行を究めた。そして、一切の存在のすべて「空」であるとの真理をさとって、苦しみの原因を解決することができた。 観音菩薩は、舎利子に向かい、この空について説法される。 舎利子よ、あなたやわたしの目に見える身体（色）と目に見えない心、それと存在の原理の空とは、決して異質ではないのだ。なぜなら、空の原理に基づいて身体や心があるのだから、空と色と心とは異質であるわけがない。 さらに言おう。目に見える色そのままが、実は目に見えない空の真理の相（姿ではない）に外ならないのだ。空の真理とは、まず、すべてはつねに移り変わり、永遠な存在はひとつのなく、すべて「無常の存在」である真実。次ぎに、すべての存在は、そのものだけで他と孤立して存在できない、みな他とかかわりあって、はじめて存在が可能な「無我の存在」である真実。この二つの真実を総括するのが、空の真理に外ならない。 この真理は、身体だけではない。心に関する現象すべてに通じている真理である。 一切の物ごとや現象に生ずる空の真理は、永遠で、不生不滅で、相対的な認識を越えるから、この真理を拒むものはない。 このように空の真理をさとることができる。 さとりは、深遠な観察の智慧によって得られるから、そこに執われるものは何もない。執われないから恐怖もない。空の真理を知り、一切の誤った認識を除いて、心身の安らぎを得よう。このことは私に限らない。いつの世でも、誰でも空の真理をさとって安らぎを得られるのだ。故に、深遠な観察の智慧は、生きた真理の理（ことば）である。
渡ろうよ 渡ろうよ 心と心をつないで 迷いの河を渡ろうよ かの岸こそ 永遠のさとりである 渡ろうよ 渡ろうよ 心と心をつないで 執われのない迷いの河を渡って かの岸へ行こうよ 行くことができるのだから 行こうよ[570]帰去来 05/09/27 02:49 zZHrYOyKgg
豆の木さま >物事に対して意味づけをするのが好きな人はハマりやすいかと思います。 とはどういう意味なのでしょうか？ 私は、新興宗教にハマってしまうと言われる人は（これは偏見なので間違っていたら怒らずにご指摘頂ければ幸いです）、本質的に物を見ず、一気に結論を見ようとする、そしてその結論を人に預ける人なのだと思い込んでおりました。 つまり本当の意味付けをしない人たちなのだと思っておりました。 もしかしたら意味付けという言葉は宗教上の何らかの特別な用語なのでしょうか。 あるいは先にお断りしたように私の酷い偏見のせいなのでしょうか。 もしそうだとすると、妻が私に宗教の事を語らなかった事とも関わるような気もしてきますし、教えて頂ければ幸いです。
自身の不勉強を棚に上げて失礼とは思いますが宜しくお願いします。
[571]アマゴ 05/09/27 03:17 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
こうたろう様 奥様の失踪はこの８月でしたっけ？もう２ヶ月ほどになりますか。 親族以外に２ヶ月も住まわせてくれる所ってなかなかないですよね。
近々奥様に会われる可能性が高くなってきましたこと嬉しく思っています。 そこで１つお願いが有りますが会われた時に、 ・奥様から何を言われても動転しない。冷静に対応してください。という事です。 その心構えをこれからシミュレーションしていって下さい。
私は人間が出来ていないので、妻からこちらが思ってもいなかったことを指摘されたり 非難されたりするとそこで面食らって言葉が詰まってしまい、何も言えなくなります。 私の場合、すれ違っていると絶対誤解が発生しています。だから、こうたろう様が 思ってもいない事をいわれた時、深呼吸して冷静にお願いしたいのです。 説得の方法にはイエスバットが効果的かもしれません。しかし、長期的に見れば 取りあえずイエスイエスの方が良いでしょう。
苑の理屈は自分は悪くない。因縁が悪い。です。ですから奥様は自分は悪くないときっと 思っています。奥様は「一生懸命お布施をして信心をして因縁を払っている自分は絶対悪くない。 何故あなたはそれを分かってくれないの？」ですから・・。
仏教って自業自得なのに苑は自業自得ではありません。（少なくとも私の妻がそうです。） つくづく思うのですが、何故か皮肉なことに苑で一生懸命歩んでいる人たちよりも、 こうたろう様や私達、苑の反対者の方が仏教を理解していて釈尊に近い存在だと思います。
帰去来さま 私も妻が信者です。頭ごなしに否定して拒絶されました。 家族がＭＣを解く場合はじんわりしかなさそうですが、 奥様が尊敬する人（他人）であればすぐに気づく可能性もあります。 親が子の勉強を教えてもあまりうまくいかないのと同じようなものです。 私の場合、本当の仏教を教えようとしても、苑が正統な仏教だと信じていますので 勉強しようともしません（思考停止）し歯がゆいばかりです。
>物事に対して意味づけをするのが好きな人 （ヨコからすいません）というのは、原因を探すということでしょうかね。 何か悪いことが起こったのは何が原因なのか。それを苑では因縁に結びつけて、 妙に納得させられてしまう。で、その変な理屈に納得した人がハマる。 という事でしょう。特別な用語ではないです。[572]帰去来 05/09/27 04:07 zZHrYOyKgg
アマゴさま 体験を通したご指摘ありがとうございます
＞家族がＭＣを解く場合はじんわりしかなさそうです ＞親が子の勉強を教えてもあまりうまくいかないのと同じようなものです。 確かに、そうかも知れません そうした人についても考えてみたいと思いますし、私自身が話す場合にも気をつけたいと思います
＞苑が正統な仏教だと信じていますので勉強しようともしません（思考停止）し歯がゆいばかりです。 その思考を再始動させる手だてはないのでしょうか？ そのためのひとつの手段？というか媒体？となっていただけるのが信頼できる他者という事になるのですか？ これまで自分は妻の日頃の言動を見て自分を信頼してくれているものと思っておりましたが こういう話になると状況は変わってくるのでしょうね？ いやもっと悪く考えると、私を引き込むための長い長い道のりだったのか？ （そうは考えたくはありませんし、信者同士の結婚を勧められる事が多いとここで読みましたので、敢えてそう考えるのは止めますが） それにしても、誰が、どういうきっかけで、どう話していくかはそう等に難しいのですね、おそらく
＞苑の理屈は自分は悪くない。因縁が悪い。です。ですから奥様は自分は悪くないときっと思っています そういう所があるような、無いようなと、ここ数日、ずっとこれまでの妻の言動を色々と思い出して考えておりました でも、そういう考え方が根本にあるとすると、凄く対話というのが難しいですね （他の方へのご意見に失礼しました）
私自身は自らが抱えた問題の責任を他者に押し付けるのは大嫌いで 因縁等と言われたら、ストレートにそう言ってしまうような気もしますが それを簡単にやってしまうと会話の道が閉ざされかねないということですよね？ 時間をおいて、少しゆっくり話してみようとは思っていましたが やはり、話を始める前に、しっかり真如苑のことを知っておくべきだという事がはっきりと分かりました ありがとうございます
[573]偽の気配 05/09/27 09:13 mynxzNDT83
帰去来さん
私も同じ状況下の者です。 妻は・・そうですね、苑の話におよぶやいなや、 どうして信じられないの？と。 他の事は、いろいろと話合えていると思うのですが、 苑の話になると、とたんにシャッターが下りたようになってしまいます。 伊藤MCが作用しているためだと思いますが。
苑は手ごわいです。[574]偽の気配 05/09/27 09:55 mynxzNDT83
でも心なしか、苑の話が出るのが減ってきています。 それは、妻が苑から少し身をひきつつあるからなのか、 はたまた、私が反対しているから話さなくなってきているだけなのか。[575]帰去来 05/09/27 11:03 zZHrYOyKgg
偽の気配さま
＞心なしか、苑の話が出るのが減ってきています。 ＞それは、妻が苑から少し身をひきつつあるからなのか、 ＞はたまた、私が反対しているから話さなくなってきているだけなのか。 簡単にシャッターを下ろされてしまっては仕方ないし。難しいのですね、話をするということすら ところで、伊藤MCの影響について、さまざまな方が語っておいでですが どういう所にその巧妙さと、脱苑？へ向かう難しさの原因があるのでしょうか？
以前あった、真言宗とお遍路さんに関する掲示板だと、ハワイ在住の僧侶の方？が 結構気さくな人だったというような事も書いておられましたが そこら辺も含めて色々あるんでしょうか？ 何だかまとまらない質問で申し訳ありませんが 仕事も手につかずこんな時間に書き込んでいる愚か者にご意見を頂ければ幸いです
[576]豆の木 05/09/27 11:41 Mka2.OGFS1
帰去来さま
＞物事に対して意味づけをするのが好きな人 の解釈は、アマゴさまの書かれている通りです。
私が帰苑を始めて間もない頃 母親から猛反発をうけました。
教えのわからない人は 因縁が強いせいなんだ。 私が精進して、歩ませてあげないと。 と、傲慢なことを考えていました。
「他の宗教が幼稚園か小学生レベルなら 真如のみ教えは大学生レベルだ・・・ 教主様が大変な修行を重ねて下さったおかげで ３つの歩みで私たちが因縁を切ってゆけるようにしていただけたのよ」
人によって言葉は違えど 初信の方にはこんな感じで説明されるかと思います。
家庭集会などで自分の悩みや体験等を話しているうちに 仲間意識が生まれたり 家族や友人には言いにくい悩みも 導き親には言えたりします。 接心内容も必ず導き親に言うよう指導されています。
真如苑＝安心を得る場所 導き親は「心の支え」と言ってました。
きっかけがあるから真如苑のような所に縁を持ってしまった。 その元となったものは何なのか落ち着いて聞いてみて下さい。
[577]帰去来 05/09/27 12:17 zZHrYOyKgg
豆の木さま ありがとうございます
＞家庭集会などで自分の悩みや体験等を話しているうちに仲間意識が生まれたり ＞家族や友人には言いにくい悩みも導き親には言えたりします。 どうやらこれまで私が知らなかったそういう関係が義父も含めてあるらしく 時々話に出てきていた「お友達」とやらが真如苑の信者仲間だったことを知って これは根の深い難しい問題らしいと慌てたわけです
＞きっかけがあるから真如苑のような所に縁を持ってしまった。 ＞その元となったものは何なのか落ち着いて聞いてみて下さい。 詳細はまだ不明ですが、どうやら義父自身と義父の親族の方の病気がきっかけだったようなのです （何となく話の中で出てきたことを繋ぎ合わせているだけなので正確ではないと思いますが） それが妻がいくつくらいの頃のことだったのか 彼女自身がどういう経緯で信者となっているのかについてはまだ聞いてはおりません
何にせよ冷静に話を聞ける状況まで少し待ってからと思っており それまでにできる限り多くのことを知っておきたいと考えているのです
ただ、この掲示板の前の方でしたか、あるいは真如苑のHPでしたかで信者は「朝夕の勤行をする」と 私の直接の親族の創価学会員にも見られるような活動が記してありました ただ、私は結婚以来妻が勤行とやらをしているのを見た所がありません 巧妙に隠しているのか、あるいは義父や縁者、知人との関係で続けているだけで それほど熱心な信者ではないのか？ 本人に聞くべき所をここで伺うのも変ですが、諸兄姉はいかがお考えでしょうか[578]偽の気配 05/09/27 12:27 mynxzNDT83
帰去来さん
そうですね・・ ＞どういう所にその巧妙さと、脱苑へ向かう難しさの原因があるのか
私が思うに・・ですが、 やはり人のつながりの部分だと思います。 修行途上のものが親となり信者をとるという制度は はたから見ると実にばかげた無茶苦茶なものにみえますが、 よくよく考えてみると、必要な説明は殆どせずに、 とにかく信じることよ・・と勧めることしかしないわけですから 十分に機能するのでしょうね。 その中で、擬似的な地域社会のようなものができてしまい、 教えはともかくも人付き合いがあって抜けにくい・・・ という背景を生んでしまうようです。
さらに、毎日繰り返させる経文によって、 習慣化が進んでいくのです。 こまめに、帰苑させるのも、その効果が大でしょう。
まさにカルト・ねずみ講テクニックそうざらえ、 といったところなのですが、おかしなことにはまってしまうと 自分の状況が見えなくなるのも古今東西同じなようです。
まともな仏教、まじめに学ぼうとすると 実は考え、思い悩みをしなければなりません。 苑の教えはそれが一切ないのです。 ラクでしょう。
だから離れられなくなるのでしょうね。
大学生レベルの教えのわりには、 仏教とは何ぞや、という問いにすら答えられない 信者さんがいっぱいいるようで、 実際にはなにを目指してるのやらよくわからんなぁ〜 というのが正直な感想です。
プルーフなどをきいていると、 伊藤のよき弟子になることを目指しています、などという輩もいたりで 正直といえば正直なのでしょうが、 仏教をまるで理解していないことを露呈していることに気づいていないことが、こっけいです。
[579]偽の気配 05/09/27 12:28 mynxzNDT83
ちなみに、私の知り合いに学会に属されている人がいました。 入信のきっかけは、大病をわずらったことにあります。 学会さんが押しかけて、お祈りしたり、 信じなければ地獄に落ちる･･的なことをいったり・・
真如苑。 学会さんを嫌っているようですが、 やってることはまったく同じ。 おかしな話ですが、 本質が互いにカルトだからやむ得ないのでしょうね。[580]帰去来 05/09/27 12:47 zZHrYOyKgg
偽の気配さま
＞修行途上のものが親となり信者をとるという制度ははたから見ると実にばかげた無茶苦茶なものにみえますが、 ＞よくよく考えてみると、必要な説明は殆どせずに、とにかく信じることよ・・と勧めることしかしないわけですから ＞十分に機能するのでしょうね。 周囲との付き合いがあって抜けられないのだろうというのは想像しておりましたが そのような巧妙なシステムがあるとは知りませんでした おそらく義父自身は幾名かの人間を勧誘しただろうということを他者との会話から感じており 彼の脱苑はなかなかに難しいのだろうかと思っております
＞さらに、毎日繰り返させる経文によって、習慣化が進んでいくのです。 そういう意味では経文に熱心とは思えない妻の場合はまだ可能性があるのでしょうか しかし、たまに立川に住む友人の所に遊びに行くと言っていた事もあり そうだったのかと、記憶の断片を繋ぎ合わせては心が千々に乱れるばかりです
何とか心を平静に保ってまずは仕事に専心 夜には戻ってきたいと思いますので色々とご意見を頂ければ幸いです[581]白うさぎ 05/09/27 12:58 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
豆の木様 ＞楽に生きる事を許さない苑の教義に恐ろしさを感じます。
はじめまして
私も苑から、距離を置くようになって同じことを感じます。 「常楽我浄」って言いますが、苑で活動していた時より、今の方が「楽」で、「楽しく」生きられます。 活動していた最初の頃は、喜びがありましたが、後半は、いつも経親にもう動けなくてへとへとなのに、「鞭でびしびし叩かれて、無理やり走らされている馬」って感じでした。逆らうとしつこい説教が電話で１時間以上続き、脅し教化もするし・・・はあ疲れた！！！！[582]凡人 05/09/27 13:05 p8QHUHlWQV
偽の気配様。
「浄に依存しないでは不浄は存在しない。・・・不浄に依存しないでは浄は存在しない。（中論 ２３） 」
中論を読めますか！！。仏教と関係をもって日が浅いのに凄いですね。私など、中論まで行くのに３年以上かかりました。 これを方便化したものが「泥池白蓮」の教えで、私の観音さんであり目標です。 こういう観察眼を身につけるために、経を唱えています。
泥池は汚らしいヘドロの「穢れ」。白蓮は清冽な「浄」を表す。 極めて対照的だが、蓮にとって泥池の有機物は大切な栄養分。 穢れを離れて清らかな白蓮は咲かない。穢れを捨てたら枯死する。 釈尊はそこに人間の真理をみた。 汚泥というと汚いものと思いこむ偏見。浄らかさというと素晴らしいと思う遍り。 この美醜、浄穢、益害、楽苦の二分割した見方、考え方。 そうした対立概念は根本的に間違っているという。 過失があるから成長し、怪我をするから身を慎む。一病息災ともいう。 浄も不浄も平等不二。これを不二中道の教えといわれる。 不二中道すなわと縁起の理。 これを泥池と蓮の関わり（縁起）が教えてくれる。
不浄があるから浄があり、不浄がなければ浄はなし。不浄と浄は不二一体。
私には、こんな見方なかなかできなけれど、こういう見方のできるのが観音さん。 観音さんのようになってみたいものです。
真如苑では一生かかっても対立概念を越えられませんね。 観音さんになれない。 なせなら、対立概念に満ちた世界だから。
[583]凡人 05/09/27 13:17 p8QHUHlWQV
偽の気配様。 こんなに早く中論を読めるのだったら「般若心経」向きかもしれませんね。なぜなら、中論は般若経（般若心経）の理論かだから。 「般若心経」は固定化された宗教ではなく、宗教なんていう枠にははまりきれず、広くて深い。 偽の気配さんの般若心経。偽の気配さんの仏教が確立できると確信します。 般若心経の読経も瞑想であり禅定ですね。 もうすでにしていると思いますが…。
私は、仏教は、中論と唯識に限ると思っています。 偽の気配さんたっだら唯識も読めてしまうでしょう。 唯識でも霊能（神懸かり）なんて木っ端微塵。
あくまで、押しつけではなく私の希望です。[584]凡人 05/09/27 13:52 p8QHUHlWQV
帰去来様。 叩きまくっている私がいうのも変ですが、創価学会、真如苑、新興宗教が即悪というのは偏見なのかもしれませんよ。 帰去来様が「思考の固定化が嫌い」という好き嫌いで判断されているのかも知れません。
真如苑でも私みたいな人間はいますし。創価学会の幹部でも「何妙法蓮華経も南無阿弥陀仏も同じだ」という人もいますし、選挙運動なんて一切やらずに「南無妙法蓮華経」とひたすら唱えて、ただただ「ありがたい、ありがたい」と仏さまみたいなおばあさんもいます。 そんな人たちを見ていますと、教団のせいではなく、全ては自分自身にかかっているような気がします。
今の日本は、宗教を知らずにカルト系の教団が蔓延っているせいか、宗教に対する誤解、仏教に対する誤解も甚だしいと思います。 人は自分の思うようにはいきません。また人を自分の思うようにしようと支配を考えるのもいけないと思います。 身内の脱会を考える前に、全ては自分と考えて、自分の価値判断と自分自身を見きわめる縁にしたら如何かと…。
[585]凡人 05/09/27 14:12 p8QHUHlWQV
豆の木様。 この掲示板でＭＣを解いていきましょうよ。 赤信号みんなで渡れば恐くないです。 思い切り吐きだしてしまいましょう。 そういう方法もあります。
伊藤さんはですね。センダイ菩薩といいまして、自分をわざわざ悪人にしてみんなを仏教へと導いてくれる菩薩なのです。 だから、悪い見本になってくれいるのですから、伊藤センダイ菩薩と反対のことをすれば良いわけです。 そうするとセンダイ菩薩は喜んで供養になるというわけです。 それは、真如苑のダメさ加減を洗い出すことでもあります。
真如苑での苦しみを全部吐きだして、この娑婆世界を、遊びのごとく楽に生きましょうよ。
仏教は法信心、人間を崇拝しません。 「伊藤さん」と大いに呼びましょう。[586]帰去来 05/09/27 14:59 zZHrYOyKgg
凡人さま ありがとうございます
＞今の日本は、宗教を知らずにカルト系の教団が蔓延っているせいか、宗教に対する誤解、仏教に対する誤解も甚だしいと思います。 確かに誤解はしていると思いますが（いやそれ以前に最初に断りましたが知らないのですよ）正直、本来の仏教は宗教ではなく哲学だと感じておりました （これは学校の教科書に毛が生えた程度の、知識とも言えない物からの推測ですから言うのは止めておきましょう）
＞人は自分の思うようにはいきません。また人を自分の思うようにしようと支配を考えるのもいけないと思います。 そのご指摘もその通りかと思います。正直、私は小心者ですから予想外の状況に慌てているのです 仕事に専心といいつつまた舞い戻る状況から容易に想像できるとは思いますが ＞身内の脱会を考える前に、全ては自分と考えて、自分の価値判断と自分自身を見きわめる縁にしたら如何かと…。 そのために、ここでこうしたご指摘を受けようと思っているのですし 自分自身を深めることをしていかなければならないと思っています それは教典そのものであるのかも知れませんね それうであるにしても「問題が有る」とここで皆さんがご指摘されている宗教に妻が入信し 少なくとも私が働いて稼いだ金の一部を生活に使い、それが些少とは言え真如苑の活動にも使われているとするならば 暢気に放置できることでもないような気がします おそらく今のような精神状態である事に対し、警鐘を鳴らして下さったものと思い深く感謝致します
＞赤信号みんなで渡れば恐くないです。 この言葉の裏にある深さが今ひとつ私には分かりません ＞伊藤センダイ菩薩と反対のことをすれば良いわけです。 ＞そうするとセンダイ菩薩は喜んで供養になるというわけです。 このような揶揄の表現も今ひとつ分かりません これでは同一パラダイムにあるようにしか理解できないのです
多分、こうした言葉の裏には、真如苑と言う所の具体的な問題が有るのでしょうけれど 私はそれを知らないので、まずは教えて頂きたいのです
すみません、もう少し書きたいのですが睡眠不足も有り酷い頭痛がしてきました 後ほど続きを…
[587]凡人 05/09/27 15:03 p8QHUHlWQV
和音様。 ＞＞気づくことが大切なのだと私も思います。＜＜ いいですね。気づきを仏教では「小さな悟り」とかいいます。 注意深く、平常心で、日々そういうことをしていくのが、精進かもしれません。 「気づき」いいですね。 最近私は怠けていますが…。
[588]凡人 05/09/27 15:13 p8QHUHlWQV
帰去来様 ＞＞赤信号みんなで渡れば恐くないです。 この言葉の裏にある深さが今ひとつ私には分かりません ＞伊藤センダイ菩薩と反対のことをすれば良いわけです。 ＞そうするとセンダイ菩薩は喜んで供養になるというわけです。 このような揶揄の表現も今ひとつ分かりません これでは同一パラダイムにあるようにしか理解できないのです＜＜
荒っぽいですか？ これは、今だＭＣが残っている豆の木さんの気根に合わせていっています。ＭＣって意外としつこくて、罰が当たるように感じるのです。 センダイ菩薩とは、真如苑の存在意義を認めて、恨み心を無くすためでもあり、またＭＣを解くための言葉でもあります。 仏教に決まった教義はありません。全て方便です。 人によってその解き方は全て違ってきます。
ちょっと荒っぽいかもしれませんし、私の表現力も足りないのがいけないと思いますが、豆の木さんには、そのくらいの勇気があった方がいいと思ったから書きました。 対機説法を真似したつもりなのですが…。 ＭＣってしつこいのです。
[589]凡人 05/09/27 15:31 p8QHUHlWQV
帰去来様。 ＞＞少なくとも私が働いて稼いだ金の一部を生活に使い、それが些少とは言え真如苑の活動にも使われているとするならば暢気に放置できることでもないような気がします＜＜
私の稼いだ金ですか。奥さんがいるから稼げるではないですか。奥さんのためにも稼いでいるのではないですか。 そういうエゴイズムを感じたのできついことを書きました。
愛情と思いやりが足りないと思います。 その人と人とのつながりの薄さ、そういう状態をアミノーというそうですが、人と人とのつながりの薄さだを新興宗教に走らせることもあります。
私が、私の…というのは私は好きになれません。[590]白うさぎ 05/09/27 15:43 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
凡人様 過去のカキコを読ませていただきました。 苑に出向いて、実地検分されたのですね。
私の場合は、運悪く、入信と同時に霊的なものが見えるようになってしまったので、これは本物？と思ってしまったのです。 だいたい、そういう霊（存在の有無は別とし）は、何かのメッセージを持って現れるように感じていたので、それが因縁と結びついたり、苑のお力だと思ってしまったのです。当時は長男に亡くなった叔父からの「お告げ」があり、それが現実にその通りになり、また結果が○だったので、錯覚しました。
光の部分はいずれ書くとして、この病気になっての最大の気づきは、「自分自身との和解」でした。苑では、他者との和合を強調されますが、実は本当に私にとって必要だったのは、「自分」と仲良くなることでした。自分を慈しみ、いたわり、大切に思うことが出来て始めて、他の人に優しくなれる気がします。 経親は、「己に厳しく・他者には優しく」と常々言ってましたが、自分を批判し、裁く人は、他者を裁き、批判します。 私もずっとそうでした。
特定のドグマにひれ伏している事からの回復は、逆のドグマを自分に言ってあげることだと思ってそれを実行してます。
私は、ありのままの私で良い！ 私は、ありのままで、生きるに値する！ 私は、誰かのために、役にたたなくても生きていて良い！ 私は、自分の中から沸いてくる自分の欲求に従って、生きる自由を持って良い！ 私は、自分を良い方向に導いてくれる力があれば、それを何のおかげだと決め付ける必要などない！[591]豆の木 05/09/27 15:44 Mka2.OGFS1
凡人さま
確かにＭＣはしつこいです。
ふとした時に真如苑の思考回路にもどっている自分に気づきます。 簡単に解けない分、何かあったらまた苑に戻ってしまう人も多く いますし、惰性で続けてる方も沢山いるでしょう。 断ち切るより、続ける方が楽ですから。
苑に足繁く通っていた頃 自分を慈しむことも、信じることも 忘れていたように思います。
あなたの過去はもう存在しない。 あるのはあなたの脳に記憶された思い出だけ。 あなたの未来も現実には存在しない。 あるのはただ「今」という目の前に見える現実だけ。
これはパトリス・ジュリアンさんの言葉ですが （正確に覚えてないのですがこんな感じです） 私の心にすっと入ってきました。[592]偽の気配 05/09/27 17:58 mynxzNDT83
凡人様
いえいえ、聞きかじりで、中論にはまだ歯が立ちません(^^;[593]偽の気配 05/09/27 18:12 mynxzNDT83
凡人さん、 様･･とかくとなんだか硬い気がして書き込みなおしています。
帰去来さん、 私も、とくに釈尊について調べていくうちに、 仏教は哲学なのだ、と感じました。 生き方の哲学。
私自身は、宗教にはまることはないと思ってきましたし、今もそう思っています。共感できるものは共感できる、できないものはできない。 その基準しかないのかもしれません。 根幹は、命というものの説明しきれない尊さ、はかなさ。 自然に接し、人に限らず多くの生き物にふれあっていくと、 ただ生きているということそのこと自体がいかに不思議ですばらしいことなのか、とふと思うことがあります。 科学の言葉を使えば、一つ一つの事象に客観的にせまることはできます。そういった客観性を生業としていたとしてもなお、生きていることの不思議さには、いつもはっとさせられます。
私の思い違いなだけかもしれませんが、 釈尊は、そういう命のつながりに眼を向けて教えを説いたのだと思うのです。 言葉で言い表すには、難しいかもしれません。 でも体感できることではないかと思うのです。 勿論、それは、釈尊がたどり着いた悟りの境地とはずっとかけ離れているものなのかもしれません。 しかし、それでもなおかつ、 ごく普通にこの世で生きていくにあたって、 そういった命のつながりを実感として感じることは、 必要ではないかと思うのです。 怠け者？さんが大地に根ざした生き方をなさっていて、 その上で感じていらっしゃること。 そういったものと比べれば、苑の教えなどはいかにとってつけただけのものにみえることでしょうか。
そんな風に思います。わかりにくいかも・・すみません。[594]凡人 05/09/27 19:47 p8QHUHlWQV
帰去来様。 私は、真如苑にはまっている人たちが好きなのです。 純で優しい人が多い。 だから、ＭＣに嵌るかもしれないのだけれど、その優しい人たちがどうして？と、たまらなく悲しくなります。 だから、真如苑を叩いていますが、私がもっと仏教を知っていたなら、日本人がもっと仏教を知っていたならこんなことには…。という思いがあり、仏教を学んでいます。 帰去来様の奥さんはきっと優しい人だと思います。 そんな奥さんを大切にして、話し合える体制をつくって下さい。 まずは、奥さんの話を聞くことです。 黙って真如苑についての喜びを聞いてあげることです。 そして、たぶん喧嘩をするでしょう。 喧嘩しながら仲良くなればいいではないですか。 喧嘩をできる体制を築いて下さい。 そして、ぶつけあいましょう。[595]怠け者？ 05/09/27 22:44 B5VYP7tbln
じじいの思うには
ＭＣから開放したいのであれば
ＭＣから開放してあげるでなく
させていただく気持ちで
まず相手の話をじっくりと聞き
最初に少し、相手の言動を誉め
愛情と感謝の心で自分の経験談と書、板、等で学んだ知恵を持って
焦らす、気長に少しづつ・・・
相手を愛する心、があれば
いつかはきっと・・・
本当の幸せか来ますよ
と実行途中の私です[596]怠け者？ 05/09/27 23:14 B5VYP7tbln
またまた
それに笑顔を忘れず
論破しようと思わず
私は百姓仕事が忙しくて相手に会えず、時々メールで・・・
笑顔ができなくて・・・
最初は返信が直ぐに来たのですが 徐々に遅くなり、 最近ではメールが来なくなりました かなり悩んでいるなと・・・
＜他が為にプラス思考で全てに感謝＞ これが私のメール署名です[597]怠け者？ 05/09/27 23:59 B5VYP7tbln
参考
こんなメールが信徒専用サイトに登録（パスワード必要＝信徒番号）している届きますよ
真如苑からのお知らせ====［vol.19］====2005/3/27
メールマガジンをご購読いただきまして、ありがとうございます。このメールマ ガジンは不定期配信です。お知らせなどがある時にお送りいたします。信徒専用 のメールマガジンならではのホットな情報をお届けします。
================================================ こんにちは 今日、明日は教主様の白寿の常住祭ですね。 みなさんは、参座できましたか？ 教主様の白寿をお祝いするかのように昨夜はと〜っても素敵な満月（フルムー ン）が出ていました。 お気づきでしたか？（^ ^）
また、法要の後半では全国の参座者全員が「1日 青年会特別会員」として、青年 会50周年記念式典に参加させていただきました。昭和29年、真導院様のみ心より 建立された接心道場の槌音響く中、真導院様3回忌に青年会は発足しました。50 年間、青年会を築いてくださった先輩の方々と未来を開く青年とが青年讃歌を 歌ったことは皆さんの心に印象深く刻まれたことでしょう。そうしたお姿を教主 様は、きっと微笑みながら大宇の創源からご覧になっておられたことと思います。 教主様ご生誕100年、総合道場落慶に向かって、さぁ、あと1年です！！ お互い様、大乗利他の実践にかけて参りましょう。
皆様のご意見は、常時メールボックスで受付中です。 皆様からのホームページに関するご意見・ご感想など、お便りをお待ちしていま す！！ https://www.shinnyo-en.or.jp/shinnyo/mailbox/form....[598]帰去来 05/09/28 00:12 UblOtl4eic
凡人さま
＞私の稼いだ金ですか。奥さんがいるから稼げるではないですか。奥さんのためにも稼いでいるのではないですか。 ＞そういうエゴイズムを感じたのできついことを書きました。 この文章を呼んだ時に、この方はなぜ私の言葉の揚げ足取りをして 私が誰かを傷つける片棒を担ぐのが嫌だと言う心を読み取ってくれようとしないのだろうと 非常に悲しい心持ちになりましたが 冷静に考えてみれば、こうした姿勢はまさに日々の私自身 「思わず口走る言葉の端々に真実の姿が見える」などといい 妻の言葉の使い方を何度か指摘して注意したことがありました エゴイストというご指摘の通りです 私は突き詰めれば、いや、ある視点から見ればでしょうか、人とはエゴイストではないかとも感じており そう呼ばれることも仕方ないかと思いますが 少なくとも、妻をこんな悲しい気持ちにさせてしまっていたことには 何とも言えない悲しさと申し訳なさを感じております
＞私は、真如苑にはまっている人たちが好きなのです。 ＞純で優しい人が多い。 そうだろうと思います 私の妻もそういう人間だと思っておりますし義父もそうでしょう 創価学会員である事を後に知った学生時代の同級生のひとりもそうでしたし やはり学会員である私の直接の親族だって基本的にはそうだったように記憶しています 僅かばかりの数ですが、私が直接知る信仰宗教に入信している人たちはそうです しかし、だからといって誰かを、善意から傷つけるのは良いこととは思いません 視点を変えれば間違っているのは自分であることも分かりますが 結局、善意から徒党を組んで、誰かのための集金団体と言う形で利用されたり それまで何の関係もなかった人たちを、善意からその仲間に引き込む等というのは 優しいからといって、やっていいこととは思いません それが、自分の妻や近親ならなおのことという気がします いや、こうした安い正義感を振りかざすのは止めましょう まず私にとって今最も大事なのはそうした正義などではないのだし
＞帰去来様の奥さんはきっと優しい人だと思います。 ＞そんな奥さんを大切にして、話し合える体制をつくって下さい。 今まで話を聞いている夫のつもりで、話しやすい人間だと思っていましたが そんなのは大きな勘違いだったなと思うと少しばかり不安ですが まずはそう心がけることしかないんでしょうね
怠け者？さま
＞まず相手の話をじっくりと聞き最初に少し、相手の言動を誉め ＞愛情と感謝の心で自分の経験談と書、板、等で学んだ知恵を持って ＞焦らす、気長に少しづつ・・・ ＞相手を愛する心、があればいつかはきっと・・・ 何だか宮沢賢治の詩を読んでいるような心持ちにふとなりました とても素晴らしい作家であり実践家だと思いますが それは主に「自分には到底ああはできまい」と言う気持ちからです 先にも書きました通り、ちょっと不安ですが、良いイメージを持って話をしてみたいと思います 今回、妻の入信を知るきっかけとなったある方の喪があけたら
偽の気配さま
ありがとうございます 私は深い仏教の知識もありませんが 日々の生活を通して考え、感じるところから 何となく分かるような気がします （こういうのって危いのかも知れませんが） 真如苑について知りつつ、少しずつ仏教も学んでいきたいと思います
長くなって大変申し訳ありませんでした[599]凡人 05/09/28 00:44 p8QHUHlWQV
白うさぎさんは、霊感が強いというか感受性が高いのでしょう。私もそうですが…。 そんなのって自分が少しおかしいのではないかと思ってしまうことがありましたが、そんなことのお陰でこの世界に…。
>>実は本当に私にとって必要だったのは、「自分」と仲良くなることでした。自分を慈しみ、いたわり、大切に思うことが出来て始めて、他の人に優しくなれる気がします。<<
自分を愛せなくて人を愛することはできませんね。 「誰でも自分が可愛い、だから人を傷つけるな」 釈尊の不害の説法を思い出しました。 呆れた苦行主義にはさよならしましょう。 「怠りなく精進せよ」という釈尊の遺言は、白うさぎの書いた以下のことを実行することかもしれませんね。ありがとう。
＞＞私は、ありのままの私で良い！ 私は、ありのままで、生きるに値する！ 私は、誰かのために、役にたたなくても生きていて良い！ 私は、自分の中から沸いてくる自分の欲求に従って、生きる自由 を持って良い！ 私は、自分を良い方向に導いてくれる力があれば、それを何のお かげだと決め付ける必要などない！＜＜
[600]凡人 05/09/28 00:57 p8QHUHlWQV
豆の木さん。しっかりしてますね。安心しました。
＞＞あなたの過去はもう存在しない。 あるのはあなたの脳に記憶された思い出だけ。 あなたの未来も現実には存在しない。 あるのはただ「今」という目の前に見える現実だけ。＜＜
諸行無常そのものですね。 また、仏教では時間も妄想だということで、一瞬一瞬が生まれ変わりで、この一時に生きよ。という禅とも通じます。 過去も未来の存在しない。 だから、先祖の業や霊魂も存在しない。 ちゃんと仏教やってますね。 心配ご無用ですね。
パトリス・ジュリアン？知りませんが、トランスバーソナル心理学系統の人なのですかね？
thebbs ザ！ 真如苑 その3 601-700 へ
