thebbs ザ！真如苑その3 401-500

[401]一般人 05/09/13 23:40 7hZvBMKBud

ということです。遅くなりまして。

[402]他 05/09/14 00:53 D-QidQh

正直わからないところなのですが、霊能者と接心して先祖供養をするわけですが、それに対して一ですよね。一億とか十億とか忘れましたが、それだけ居て一の供養に月日を必要とするなら、苦しんでるなり悪思念で悪いことが起こるとすれば、多少大袈裟に常時なにかしら自分に不幸が降り注ぐのではと思われますが。

[403]偽の気配 05/09/14 08:11 vKzQSrAGmR

一般人さま、すごくわかりやすいです。でも、苑信徒の頭にはのこらないようにMCがすすんでしまっているんですよね。つくづく、苑の巧みさを感じます。教義などは粗雑なのに、MCのやり口は結構巧妙で、心理をついてますよね。教祖は、仏教者としてではなく、そちらのほうで優れた能力をゆうしていたのでしょうね。カルト教祖にまさしく適した人物だったということかな。

[404]偽の気配 05/09/16 07:25 SmIXb4yNIq

苑について疑問があったり、困っていたりして初めてここに書き込まれる人にとって、ちょっと硬く写っているようです。裏があるので、そこはカバーされているのかもしれませんが。

[405]凡人 05/09/16 11:17 Jx073jUTd6

私の父は私が５歳のとき「けい肺」という病気で死んだ。１年近く入院して母は介護に明け暮れ非情に苦しんだそうだ。霊能者には「先祖の苦しみが見える」という。３年間接心（お取りつぎ）をして、私にも多少の期待はあったが「肺で苦しんだ人がいますね」という霊能者は一人もいなかった。「胃腸で苦しんだ人はいませんか」とか「心臓で苦しんだひとはいませんか」と、私の期待を裏切った。私の父への想いは強い。「お父さんが肺で苦しみましたね」とか言ってくれれば、私は熱心な真如教徒になったかも知れない。結局のところ、霊能者に先祖の苦しみという「怨霊」は見えないのいうことだ。霊能者は、先祖の苦しみという怨霊を示しても、「施餓鬼をしろ」とは決して言わない。それは言うのはスジ親という人たちの仕事らしい。しかし、スジ親がそれに対して責任を持つわけではなく、上求菩提下化衆生（悟りを求めつつも民衆を教化する）という仏教語を借りて「分からないことは上に上げていく」という。それならばと、私はスジ親さんに聞いても分からないから、在住会合で霊能者の質問したら「スジ親さんは何をやっているのでいるのでしょうかね。それはスジ親の仕事ですから上求菩提していきなさい」という。責任回帰である。「スジ親に勉強させるため」などというのは詭弁にに過ぎない。責任回帰循環システムに仏教用語が使われいるようだ。

苑に行くと、お護摩をする人、施餓鬼（鎮魂）をする人でごった返す。１件５００円だが、人間関係上の背後霊の鎮魂もあるのだから１件では済まないだろう。どれだけのお金が事務局に流れ込むのだろうか。霊能者の言う「先祖の苦しみ」という「怨霊の鎮魂」は名目で、中身は金集めのようだ。なぜならば、３年間私の父の苦しみ分からないのだから、霊能者に先祖の苦しみは見えないし、あの世は決して見えない。霊能者がみる世界は、仏教からみれば「魔境」だろう。魔境はあの世ではない。魔境を通り越さないと悟りには至らないと禅者はいう。魔境を越えた悟りの世界が「あの世」らしい。霊能者にあの世は分からない。私の父があれほど苦しんだのに、霊能者にはまったく分からない。そん霊能者を信じられるだろうか。

[406]地蔵。 05/09/16 11:59 iP.zqsQpg7

凡人さん、よかったですね。霊能者のことごとくが外してくれて。

私の導き親は、それがまぐれ当たりしたお陰で、大きく人生を変えられてしまってますよ。

虚構の世界を嬉々として語る、あっちの人になってしまって・・。

[407]凡人 05/09/16 12:11 Jx073jUTd6

一般人さんへ一般人さん縁起論者で安心しました。相当、学ぶという精進をなされいるようですね。

接心（お取り次ぎ）のとき、お救け（勧誘）する意志のない私を見かねて霊能者が「喜びを語っていって下さい」と言ったことがあります。魔境にいる霊能者でも「喜びを語っていって下さい」ということは胸に落ちます。伴侶と分かり会えない苛立ちは、この掲示板でストレス解消し、また自分を見つめることとし、真如苑をコテンコテンにやっつけてもいいと私は思っています。しかし、伴侶とは、余り論争をせずに「縁起に生きる喜び」を示し、そして語っていく方がいいと、私は思っています。私の場合、月に２回程度禅堂へ通っています。それも、私にとってひとつの上求菩提といったところでしょうか。そして、この掲示板で、真如苑を反面教師として仏教を語ることは、私にとってひとつの下化衆生といったところでしょうか。伴侶には、身をもって縁起に生きる喜びを語っていく。それが本当の下化衆生かも知れません。

生意気なことを書いてしまいましたが、悟りにつながらない煩悩などありはしないのですから、こういった掲示板で自分を見つめることもいいことかと思っています。

[408]凡人 05/09/16 12:24 Jx073jUTd6

地蔵さんへそうですね。まぐれ当たりということもありますね。その点私は幸運だっと思います。もし「お父さんが肺で苦しみましたね」なんて言われたら、涙を流して感動して、怨霊が実在化していた奈良・平安時代にタイムスリップして「あっちの人」になっていた可能性もあります。恐いですね。

[409]講釈師 05/09/16 15:38 L58Hg8cB2Y

クレジットカードのポイントで本が買えました。贔屓の作家の新刊本と話題の「禁煙セラピー」の２冊が昨日送られてきました。今までは、貯まったポイントはハンカチやマグカップぐらいしかなかったので、他に何かないかなとサイトで物色していたら本が買えるのを発見しました。秋の夜長、読書に親しみましょう。

ところで、昨日で真如苑という宗教団体並びにあのおぞましい建物を知ってからちょうど１年になりました。昨夜はそれを記念して「ブタやタヌキや１才で死んだガキを金ピカにして、拝むのは勝手だが‥‥‥。」とやって、久しぶりに大きな言い合いになりました。

[410]凡人 05/09/17 18:34 Jx073jUTd6

講釈師さん、やってしまいましたか。私のところは、大分離れているのですが、まだ完全には抜けていない。それだけでも苛立ちを覚えますのでお気持ちが分かります。裏板で鴨が葱を背負ってきたので、女房の変わりに思い切り八つ当たりをしてしまいました。真如苑の正体を暴くことに生き甲斐を感じてしまったみたいです。

[411]一般人 05/09/17 22:16 sc4G31D945

気持ちは分かりますけど最悪ですね。相手は狡猾な詐欺師なのですから　それ以上にこちらが狡猾にならねば勝てません。もちろんズルく、というわけではなく分析と対処を極めるのみです。

[412]ＮＨＫは、苑と同じ詐欺集団？ 05/09/17 23:40 HDtvyYrPw1

＜あるＨＰより抜粋＞

ＮＨＫは、ご承知のように総務省が管轄する特殊法人ですので立派な「国営放送」です。従って、主な目的はニュースや災害報道、教育などの公共目的ですので、受信料を個別に徴収するのは筋が違います。「ＮＨＫは民放のようなＣＭ収入が無いので受信料が必要」というのは「方便」で、基本的には国の一般会計でまかなうべきです。

今回の馬鹿げた選挙でもお判りのように、候補者の「政見放送を何で受信料」を払ってまで見る必要が有るのかという疑問が有ります。また、難視聴対策として「国の税金を投入して打ち上げられた放送衛星」によるＢＳ放送でもＢＳ受信料を徴収」するというのは変な話です。

「ＮＨＫ受信料」というのは一種の”ヤミ税金”ですので、職員の不祥事から拡大した不払い運動は「ヤミ税金を払うな！」という方向に持っていく必要があります。

現状のアナログ放送を、「パソコンで見る分にはＮＨＫ受信料の受信料を払わずに済みます」が、デジタル放送になれば、正式な受信契約が無ければ見られなくなります。

国をあげてデジタル放送に移行しようとしている企みは、ハイビジョンで見られるとか、音が綺麗とか、双方向とか「甘い話」だけを前面に押し出していますが、本当の目的は「受信料の取りこぼし」を無くすということです。

これを”国家的詐欺”と言わずして何と言うかです。

[413]和音 05/09/18 08:27 Os4HdNbl/d

ご無沙汰です。「信者の妻」です。一週間前のことなのですが、夫が接心のために帰苑した時スジの方達と私の事等色々話しをしていたらしく、帰ってきた後その話しが出て、ついつい明け方までやりあってしまい最後には疲れ果てて、私はとうとう真如苑に関わる事を放棄する宣言をしてしまいました。大丈夫だと思うんです。夫は本当に苑に酔信はしていませんから。子供も私も苑には今後も近づかないつもりですし、当分は歓喜問題が勃発する前の時間に戻るつもりなのです。その先はどうなるかまだ判りません。夫が苑信者であるかぎり、避けて通れない事があったり、私の心変わりがあればまた書きこみするかもしれませんが（一週間後か数ヶ月後か）、取りあえず暫くはこちらも遠ざかるかと思います。とりあえず御挨拶をと思い書きこませて頂きました。ぺこり。

[414]傷心 05/09/18 19:38 hJ2E37AUA6

はじめまして。最近真如苑の信者の女の子からふられました。家庭の雰囲気とかに違和感を覚えましたが、恋は盲目でした・・・結局経済的な事が別れの原因と言われました。彼女は幼児の頃から母親に連れられて苑に出入りしていたようです。付き合っている間も金銭的なことを気にしている事が多かったのですが、真如苑ってそんなにお金が必要なのですか？

[415]事情通 05/09/18 21:34 oeca9WCdjV

>>414 会員として在籍しているだけならたいへん安いようにしてありますが（そのため、多くの信者は自分の名目的な「導きの子」をたくさん作って、会費は自分が肩代わりし、その「実績」によって「大乗の会座」とか「智流院」とかの参加資格を得るという行動パターンをとっている）、いざ本格的に「歩む」（自覚的信者として活動する）となると、①「歓喜委員」「大歓喜委員」などの格によって毎月のノルマが決まっている歓喜（献金）、②接心によって因縁霊が示されるごとにご供養のために必要になる施餓鬼料、③障害霊が示されるごとにお浄めのために必要になる護摩料、④接心や会座を限定された場所でしかやっていないために、そこへ通うために必要となる交通費、などがかかるため、月３万円ぐらいはかかってしまいます。

地理的に接心実施施設まで距離のあるところに住んでいる場合には、もっとかかります。それに、先にも書いたように、自分の「導きの子」や「導きの孫」などの会費を肩代わりするための費用がバカにならない場合もあります。

それやこれやで実際には相当なカネがかかるのに、未信者を勧誘するときにはそういうことははっきり言わずに、美味しい話だけをちらつかせて勧誘しろと、上位者が平気で指導します。つまり「詐欺をやれ」と。「真如苑は密教ですから、最初から何もかも教えることはしません。苑に結ばれて、修行ができてくるにつれて、徐々に本当のことを教えればいいんです」という理屈で、それを正当化しています。

地位が上がるにつれて、「だまされた人間をだます側に転化させるために」新たな「裏の教え」を開示していくというシステムは、マルチ商法と同じです。何度も書きますが、全国各地の消費生活センターに置いてある『役者ピロの怒り』（岩波映像）というマルチ商法対策の啓発ビデオをぜひご鑑賞ください。真如苑の組織原理はあれとほぼ同じと考えて、当たらずといえども遠からずです。

[416]傷心 05/09/18 21:55 hJ2E37AUA6

事情通さんありがとうございます。付き合いは短かったのですが、大好きな人でした。彼女からも好きなんだけど、結婚する人は別の人と言われ諦めました。最後の言葉には彼女の本意は感じることは出来ませんでした・・・その時からＭＣの存在が気になり始めました。

[417]アマゴ 05/09/19 02:45 *ZLkUhozOAMq*V/pbVHeRZM

和音さんこと信者の妻さん私達（苑の反対者）は事情が違えども殆ど意見は一致しています。私も実際この板から遠ざかったり戻ったりです。たとえ遠ざかっていても同じような境遇でカルトと闘っている人達がいるということで勇気や元気を皆さんから頂いてすごく感謝しています。和音さんもここから離れても仲間が居る。という気持ちをどうか持ち続けていってください。

[418]凡人 05/09/19 03:48 Jx073jUTd6

いや、裏板で遊び過ぎましたが、真如苑の信仰って自己を失わせるということに気づきました。ユングが自我と自己を分けましたが、本当に自己を明確に表現できなくなる。おそらく自分も自己を探してもなくて途方に暮れたのかも知れません。やっぱりカルトですが、お金も問題もさることながら人間としての問題も大きいように感じました。恐いですね。

[419]ＪＯＥ 05/09/19 04:22 mmEexoy.3Y

本日、初めてこの掲示板を拝見して自分と同じ悩みを持った人が沢山いるんだなとちょっと安心しました。苑での悩みは誰にも相談できずにいましたので今後ストレスが溜まった時にはこの掲示板に書き込むことにさせて頂きます。

[420]怠け者 05/09/19 12:58 jfM5EwISHd

始めまして、私はＰＣも宗教も何もかも初心者です学識もありませんので、誤字、誤文、等の許しを・・・昨今ザ真如苑（掲示板）を見て（失業で農業を始め野菜達に話かけながら世話を始め自然に深くかかわり合うようになり）真如苑に疑問が沢山生じて考え込み不信感が沢山生じてきましたよ。私は一応未だ初心者で現在苑に繋がれたいます、脱会しようが、しまいがそう深く考えていませ、しそて熱心に苑の言う「歩み」は怠け者、ただ延々と続いた先祖あっての無限の確率によって生まれた自分（生かされている、あらゆる無数の方、物、自然に）・・・毎日全てに感謝しているだけです・・・ただ導き親（幼馴染）の方を少しは・・余りにも熱心で時間と経費の無駄の様で、忙しい日々霊能（ジョウラクガジョウ）をめざして・・・何故井戸の蛙でなく井戸の外から一度でいいからじっくり井戸の中見てください、素直な心で眺めてくださいと・・・釈迦お教えと（友への語りかけ）とかなり違っているのではと、、話し掛けている途中です、ＭＣから開放されて欲しくて。どなたか的確な良き方法、手段は無いでしょうか。出来るだけ手短にお教えくださいな・この掲示板でいいのかも心配・・・

[421]怠け者 05/09/19 13:10 jfM5EwISHd

すみません。昼休みも終わり野良仕事に出ます。しばらく離れます。又来ますのでよろしく。

[422]脱真如苑のすすめ 05/09/19 14:02 LIyZOW2EBA

もと真如苑で歓喜の会座（霊能、大歓喜、歓喜、大乗という霊位）経験をもちます。　真如苑のでたらめさがよくわかって数年前に脱会し、現在はまったく関係を断っています。　教主の説教（苑用語でご親教といいます）の中でも、「真如苑を離れる（堕ちる）とどうなるかはわかるでしょう。」と脅していますが、まったく心配無用です。私は苑から離れて仕事も家庭もきわめて順調、いや、よほど良くなっています。　護法善神という苑独自のへんな神も祭られていますが、善神ではなく、悪魔的な存在です。　信者を脅し怖がらせるなどもってのほか。　脱会を考えている方は恐れることなく実行してください。　

[423]怠け者 05/09/19 18:43 jfM5EwISHd

野良仕事終わり、今日は彼岸の入り、墓掃除と花、線香を供え。般若心経と舎利礼を唱え先祖に感謝の心を伝えてきました。いつも野菜の水掛けは童謡など歌いながら、話し掛けながら・・・植物にも人間と同じような？心？が在るように感じます、いやいやする時より元気に育っていますよ。苑は自然に任せそのうち脱会になるでしょう。（導き親の誘いには乗らない自信はありますよ）ただ導き親（幼馴染で十数年歩みやっと教師です）が早くＭＣから開放する事を希望・・・ＭＣから開放する良い方法は？

[424]迷える仔おやじ 05/09/19 18:56 Wqv3pSjfDr

[420]怠け者様人間と言う生き物がこの地球上でどういう存在なのかを考えれば良いと思います。農業を通して自然に深くかかわり合っている貴方ならおわかりになっているでしょう。農業は根幹の産業です、ここに携わる貴方は自身で「怠け者」などと呼ばないでください。ＭＣから開放という言葉も御存知ですから学識は相当だと思います。普段人造物に囲まれた生活をしていると色々な事柄に「錯覚」を起こしてしまいます。

[425]怠け者 05/09/19 20:19 jfM5EwISHd

迷える・・様ありがとうございます。本当に根は怠け者です（皆そうかも）般若心経は少し勉強させていただきました。空の概念はどうもまだ理解しにくいですよ。まああるがまま、なるがまま、こだわらずですかなー。ただ農業してつくづく感じるこの異常気象（私達が作ってしまった）特に先進国と自負している国が・・・その報いは受けて当然ですなー。でもずーっと長い代代同じ生活（自然と仲良く）されたいた、原住民（ちょっと言葉がわるいかなー。お許しを）にとっては本当に迷惑きわまりないですね。苑が他の為ってこのような人々為に本当の利他ですよね。近い将来（明日かも・・）世界的食糧危機が来ると感じているこのごろです。その時日本人は・・・と、考えると身の毛がよだちます。苑は全てお見透しとは？大丈夫ですか、信者のみなさん。百姓一年生の爺さんの今実感したいる事です。導きさんはあるがまま、なるがままに救っていこうかなー。です

[426]怠け者？ 05/09/19 21:28 jfM5EwISHd

怠け者？にさせていただきました。先月でしたか、役所に用事のついでに精舎によってみました（未だ脱会届ははだしていませんので）。その日は苑の予定表の白紙の日で、大都会なのに誰も帰苑者無し（事務局の人が数人だけ）でした。お金を払って入る観光寺は必ずだれか寺（出家者）以外の人がいるのにと信者なら帰苑（余り馴染めない言葉です）だけでは無料なのに不思議ですね。何とか祈念、何とか供のひにはハンカチで席取りするほど満員なのに・・・私ただ一人自分なりの祈りをキンピカ飾りの一等席で大きな声で読経しました。なぜかさわやかな不思議な気持ちで苑をでました。熱心な信者の皆さんなぜこのような日に帰苑されないのですか。沢山仲間が居ないと不安なのですか。全てお見透しなのですよ？真如マナーって普通の常識ですよ。接心で私は殆ど無意味な事を聞いただけで導きさんにも解説無できない、正常だって。帰苑、接心のたびにますます疑問が、熱心な信者の方は疑問は無いのですか。有意義な説教もなく私にはつまらないプルーフに涙している人を見て哀れにおもわれましたよ。事務局の方に疑問をぶつけたのですが、導き親に・・・スジオヤに・・・と・自然の恵みに実際に触れて感じた百姓爺さんにお答えをおねがいします。余談ですがこのＰＣは知人が壊れたので（ノートのモニターの取り付け蝶番割れで開閉不能のシンクパッドＵＩＮ９８）貰って修理して・・これで充分ＮＴＴの局が近く線長が一キロ以内ＡＤＳＬ、光並最高。未だブラインドタッチにミスが多く皆様にご迷惑お許しを・・

すばらしい信者様のお答え待ってます。本当の四捨五入で６０歳の爺さんに。期待してますよ

[427]偽の気配 05/09/19 21:47 SmIXb4yNIq

怠け者？さん

私も仔おやじさんに賛成です。農業という自然の営みに近い生業についていらっしゃれば、生命とは、互いに依存しあっているのだ、ということを肌でかんじていらっしゃるのではないかと。作物が育つには土が大切です。その土をつくりあげるのは、小さな生き物たちであり、それなくしては作物は育ちません。育っても、実りは少なくなるでしょう。その作物を私たちは食べている。釈尊の教えは、そういった命のつながりを気づかせてくれるものであり、けして先祖の悪因縁などをかたっているものではないのです。真如苑の教えは、伊藤につごうのよいように、曲解しているものです。

ご自身がこれまでに肌でかんじてこられた生にたいする思いに素直になれば、真如苑の教えに従うがよいのか否か、おのずから答えは出てくると思います。

[428]偽の気配 05/09/19 22:25 SmIXb4yNIq

仏教にたよらずとも、日本古来のヤオロズの神々というような思いは、自然いたいする畏怖と畏敬の念がこめられていたのだと思います。それは、生に対する畏敬の念でもあると、私は思います。

理屈をとおしていっても、苑の教えが仏教でないことは、明確に示せます(これまでに、この板でずいぶんと議論されていますので、よんでいただければわかるかと思います。）

理屈っぽくかんがえなくても、怠け者？さんがこれまでに農業でかんじてきたことに素直になられることがいちばんだと思います。

[429]怠け者？ 05/09/19 22:31 jfM5EwISHd

答えはほぼ出ています。ただ的確な方法が？真空管時代から会社人間に馴染めず今に言うフリーターで日本各地無銭旅（貧しき人のやさしさすばらしい笑顔、富める人の可愛そうな心）に触れ人生６０近くまで過ごして、変人、怠け者と・・電子工学、福祉へそれが金儲主義で挫折当時からリサイクル始め倒産、現在に至る。又勝手なレスお許しを。このＰＣも取り付け蝶番の壊れたもらい物（ＷＩＮ９８ノートを修理）ただ皆さんに特に苑の信者さんにＮＣから開放して欲しくて、もう一人の自分～冷静に一度でもいいです素直の心で井戸の中を見つめなぜって・・・考えて、自分の考えでで・・私の勝手な希望かも人間（あらゆる無限の物によって生かされている）が破滅に向かって疾走しているようで悲しくて・・・つまらないレスを・・・

[430]怠け者？ 05/09/19 22:34 jfM5EwISHd

御免ＭＣでした

[431]涅槃 05/09/19 22:49 y46aqbG5Kb

＞苑の教えが仏教でないことは、明確に示せます示せます、では駄目駄目ですわ～。　さあどうぞ。

[432]怠け者？ 05/09/19 23:01 jfM5EwISHd

またまた苑で言うお助けでなく入信前の心で利他、お助け、奉仕のと思い悩みます。不便でもいいじゃないですか（ＰＣの便に甘えている懺悔）幸せっって・・早くなくても？幸せはその個人の心の持ちようかと、欲（私も）誰でもありますね。強欲？無限の欲？と・・衣食足りて礼節を知ると・・・勝手ながら明日の野菜達の為百姓じじいはねむります。皆様に幸多かれと祈る

[433]怠け者？ 05/09/19 23:13 jfM5EwISHd

涅槃さんのおっしゃるとうりですね、釈尊はこれは絶対とか唯一のとか決しておっしゃてませね、友に教えをかたられててますね。眠りに急に入れそうも無いです。ごめんなさいまたまたで・・

[434]迷える仔おやじ 05/09/19 23:30 jI6Q5qyp//

[429]怠け者？様苑の話とは離れてしまいますが私は、残念ながら多くの人間は破滅に向かって疾走していると思います。何故か、拝金主義のために･･･地球の資源は限りが有る、だから細く長く使っていくべきなのに太く短く使うことを奨励しているようです。お金で健全な地球環境には100パーセント修復できません、取り返しのつかないことをやっていると感じる。一億三千万のうちの一部がどうこう言っても変わりません、が何かしなければ本当に何も変わらない。少なくとも私は破滅に向かっていてもなるべく時間を稼ぐ方向で生きようと思っています。地球上で生活していくには必ず資源を消費しますから出来るだけ消費しないように･･･まあ今も夜遅くまで起きていて電気を使用してしまっていますがこれは目をつむって下さい。

真空管時代から･･･と有りますが怠け者？様はとても優れた人格が形成されていると思います。答えは出ていますね。

指導していく立場のものが考えを誤るとそれに従う、従わなければならない者はとんでもない方向に連れて行かれます。苑も国も･･･

[431]涅槃様涅槃様がこの板でおっしゃいたいことは･･･「真如苑はすばらしい」ということではなく、「根拠のない批判とか肯定とかは、無意味で無責任だ」ということだったのですね。

[435]迷える仔おやじ 05/09/19 23:58 xSUe18mL3Y

[433]怠け者？様貴方はパソコン関係にも、仏教にも精通されたお方だったのですね。 426、433から･･･私は「ブラインドタッチ」どころか、「見ながら、そしてひとさし指で探しながらタッチ」ですから、それに釈尊の説く所もまだ「し」の部分なのです。

[436]偽の気配 05/09/20 09:03 UyeilDjPHS

仏教ではない、という証拠は、苑が言うところの、自らが仏教である、という論拠がすべて偽りにあることである。

[437]偽の気配 05/09/20 09:08 UyeilDjPHS

涅槃さんに質問あなたは伊藤真如苑の教えを信じていますか？伊藤の子があなたをはじめ多くの人の苦しみを一身に背負いなくなったのだと思いますか？伊藤の教えを信じることで、あなた自身は救われると考えているのですか？

[438]偽の気配 05/09/20 09:21 UyeilDjPHS

伊藤の教えに従うことは、それを批判するものに眼を向けない、耳を傾けないことを求められているようですが、それでも伊藤は自らを絶対の者ではないと、説いていると考えるのですか？

伊藤の教えを広めんと、何もわからない、ただ悩みを抱え、困っている人を「オタスケ」と称して勧誘し、お布施と称してお金を巻き上げ、その家族に悩み植え付け、時にはその人の人間関係を大きく変えてしまうことについて、何も責任を感じないのですか？

以上、涅槃さんへの質問。真如苑信徒の方にも同じ質問をします。お答えください。

私は、真如苑の教えに従わない者ですから苑からすれば一闡提にあたるんでしょうね。そんな者には説明する必要もない、と思うのが苑かもしれませんが、苑の優れた教えをまなぶ優れた方であるならば、わからない者に対して説明するのは容易なことでしょう？私にあてて、でなくてかまいません。伊藤の教えを疑うバカな無知を相手にしている(苑ではそう思っているのでは？）つもりで、説いてみてくれませんかね？釈尊は、バカだといってほうり投げたりしなかったと思いますが。　

[439]講釈師 05/09/20 13:49 Z67RNt0Esc

悪徳商法、霊感商法、リフォーム詐欺等、現在は自分自身を守る為にも情報が必要です。

昔、関西ローカルのラジオ番組で、上沼恵美子さんが、「アメリカの公的機関（？）の会社が、星の名前を売り出していて、私にプレゼントしてくれた。夜に空を見上げて、あの星は私の名前の星だと想像しただけでも、夢があって、素敵じゃない。」と言っていました。「あの～、肉眼や家庭用の望遠鏡で観える程度の恒星はすべて名前はあるのですが」と突っ込んでいました。

北海道の原野商法も五千坪を五万円で売られています。「近い将来に道路が整備されて、百倍にも千倍にも土地の価値が上がる」と、夢を与えてくれますが、インフラはもちろん、入っていく道もなく、転売するまで固定資産税を払い続けます。

今はサイトで「火星の土地」も売りに出されています。２エーカーで六千円です。

貴方は夢を買う人？、買わない人？、それとも買って、他人に勧める人ですか。

新興宗教も、霊界からの御霊言を１回千円で売っています。買う人ですか、他人にも勧める人ですか。

[440]お茶子 05/09/20 14:19 74S3JuXwtw

　はじめまして。ひろいながらですが以前の分から読みこんできました。読めば読むほど真如苑おそるべし、と思うのですが。私に勧めてくれる人の話を聞けば、なるほどねえ。と思ってしまう脆弱な感性の私です。テレビなどであなたの亡くなったお爺様がこう言っておられますよ。なんていうのを聞くと、私も私も見て欲しい！と思うイタイやつです。それを真如苑は教えてくれるらしいのですが。危険な匂いもして躊躇しています。たぶんそんなよこしまな考えの人は入れてもらえないと思っていたのですが、大歓迎されてかえって迷ってしまいます。講釈師様の　御霊言を1回千円…のコメントを読ましていただき。私？と思い書き込みさせていただきました。

[441]凡人 05/09/20 14:22 Jx073jUTd6

涅槃さんあなたは、真如霊界から差し向けられた衆生を救う菩薩とお想いでしょう。しかし、菩薩も餓鬼も不二一体。あなたは餓鬼でもあるのです。もっと入信させよう。もっともっと、もっともっと。そう欲求不満の餓鬼です。そういう自分をしっかり見つめて下さい。涅槃に入った人間は、教団のことなど決して拘りません。あなたは、実は地獄にいるのです。そういう自分に気づいて下さい。それを懺悔といいます。涅槃と地獄は不二一体。地獄さんと呼んでもいいのです。あなたは涅槃さんでなく地獄さんです。真如霊界という煩悩の火に燃え尽きようとしている、地獄の住人です。火のついた「火宅の人」です。ですから、お願いがあります。これ以上、人々を地獄の住人に巻き込まないで下さい。これ以上、人の家に火を付けることはやめて下さい。あなたは「火宅の人」なのだから、あなたが近づくと人の家に火を付けてしますです。放火はこれ以上やめて下さい。涅槃さん、いや地獄さん。あなたは地獄の住人であり「火宅の人」です。これ以上火事を広げないで下さい。衆生が叫んでいます。あなたは菩薩ではなく、餓鬼であり「火事場の人です」

[442]偽の気配 05/09/20 14:35 UyeilDjPHS

迷える仔おやじさんがおっしゃったように、涅槃さんはこの板で「真如苑はすばらしい」ということではなく、「根拠のない批判とか肯定とかは、無意味で無責任だ、ということをおっしゃいたいのですかねぇ。私はちがうと感じます。

肯定派が、とにもかくにも真如苑伊藤の教えはすばらしい、といったとしても、根拠のない肯定は無意味だ、無責任だ、とはおっしゃっていなかったですよ。裏の会話で如木さんに対しては、涅槃さんは無口でいらっしゃいましたから。

[443]偽の気配 05/09/20 15:26 UyeilDjPHS

お茶子さん

占い気分でいくのなら、怖いものみたさ、それもいいかもしれません。ただしけして安易にはまらないこと、それだけです。 MCに対抗するのは難しいですから、軽はずみなことはしないにこしたことはありません。それならば、恐山でイタコさんにお会いするほうを進めますね。少なくとも、勧誘はしないでしょう。

[444]凡人 05/09/20 15:41 GoRGEoUS

闡提成仏。涅槃経の眼目でもあり、真如苑の掲げた大看板。闡提成仏。これは、現在善根をたたれた、人殺しでも盗賊でも、成仏できる。完成された人間になれる。という教え。これを親鸞は。

　善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや

と、凄い言葉に訳した。凄い人である。真如苑での善人は、接心という禅から盗んだ名の「お取り次ぎ」をし受け、教団に布施し、早朝奉仕をし、そして、お救けという名の入信勧誘をどれだけできたかが善行で善人という。しかし、闡提成仏いうのは、真如苑のいう善行ができなくても、成仏という完成された人間になれるということだ。手も足もなく生まれた人に苑に通うこともできないし、早朝奉仕などできるはずもない。真如苑でいうならば、そういう人は、真如苑の善行を積めない人であり、また、先祖の業を背負い、先祖が悪行を積んだなる。しかし、闡提成仏とは、そういう人だって成仏できるのだ。耳の聞こえない人に霊能者（拝み屋）の声は聞こえず、真如苑の善行は積むことはできない。闡提成仏とは、そういった善行を積めない人だって成仏できるということだ。真如苑の善行を積めない悪人でも成仏できるということである。

菩薩面をした涅槃とはいうひとは、真如苑の善行を積んでいるから善人と勘違いしていみたいだが、仏教の五戒すら実行することもできない悪人なのだ。涅槃という名の人は悪人だ。そう私も悪人だ。そんな悪人でも、仏になれるんだよと涅槃経はいう。真如苑の善行を積んだから、成仏するんじゃない。善とか悪とは相対的なものだ。真如苑で善でも世間では悪なのである。

成仏するのと、真如苑の善行を積むのとはまったく関係はない。真如苑で私は、邪な心をもつ大悪人だ。しかし、世間では善人で、涅槃という名の人は悪人なのだ。

闡提成仏。悪人も成仏できる。だから真如苑は盗賊なのか。真如苑の善行は悪行でもあるのだ。そして、涅槃さん、いや地獄さん。あなたは悪人の手下でもあるのです。涅槃さん、いや地獄さん。あなたは五戒さえ守れない大悪人なのです。

看板だけの「闡提成仏」じゃ、なにもわからんか…。すべてが看板だけ。

[445]講釈師 05/09/20 16:55 Z67RNt0Esc

お茶子様始めまして貴方様のお名前の由来にも興味が惹かれるのですが、よろしくお願いします。

原野を買うのも、火星の土地を買うのも一概に「悪」とは言えませんね。世の中には色々な価値観を持った人が居られます。財産の全てを賭けるのでなければ、夢を買うのも良いのかなと、思います。ただ、自分の身内が買うとなると「アホか！」と言って、反対しますが。

さて「霊界よりの御霊言」は千円＋交通費＋費やす時間＋奉仕＋歓喜に、値するのでしょうか？。価値観は人それぞれでしょうが、ここに参加して、一緒に考えてみませんか。

[446]丸めん 05/09/20 18:47 XGoHAkrxXc

「お金」「勧誘」「ランク付け」がある時点でまともな宗教じゃないな、と思っている丸めんです。はじめまして。

嫁家族が入信しています。その家に同居することになったんですけど。。。。仏壇の前で寝るんですけど。。。。あの伊藤家の絵がはってあるんですけど。。。。。怖くてよく寝れません。本を少し読みましたが、早くにして亡くなられたんですよね。でも、それをも教えにからめてますよね。。。どうなんでしょうね、あれ。

あと、「寒修行」とか「家庭集会？」とか家にたくさんの人が集まる時ありますよね。同居で自分は信者でない場合はどうすればいいんですかね？同じような境遇の人いますか？朝っぱらからゾロゾロ集まって。。。。しかも、オレは仏壇の前で寝るんですけど。。。。。

[447]講釈師 05/09/20 19:15 Z67RNt0Esc

丸めん様ご同情申しあげます。仏壇の間が貴方様のテリトリーでしたら、真言立川流の信徒を宣言して、仏壇にドクロを飾られたら如何でしょうか。

私にはそれぐらいしか考えられません。

[448]凡人 05/09/20 19:43 Jx073jUTd6

講釈師様。アホの叫びをかみ砕いて頂きありがとうございます。また。＞＞真言立川流の信徒を宣言して、仏壇にドクロを飾られたら如何でしょうか。＜＜いいですね。相手は侵略者ですから、それくらいやっても構わないでしょう。また、信仰の自由ですから誰にも遠慮はいらない。気持ちのいいご発言です。

さて、叫びついでにもうひとつストレス解消といきますか。

真如苑の内外時報に「継主様に絶対信」などとあった。伊藤真乗の娘さんを絶対的に信じて何でも言うことを聞くということだ。自分を見失った恐い話だ。景趣様は絶対に悪いことは命じないなどとおもっているが、オームだってそう思っていたんだ。「金正日様バンザイ」北朝鮮と同じだ。「天皇陛下バンザイ」「ハイルヒットラー」軍国主義と同じだ。「ウッシャアッラー」聖戦のためにテロリストと同じだ。「継主様に絶対信」…。これがどんなに危ない言葉なのか分からないのか？真如苑は全体主義であり、民主主義国家を侵略しようとしているとしても差し支えない。お救いという名の勧誘は、侵略でありテロだ。極端だろうか。

[449]お茶子 05/09/20 20:36 74S3JuXwtw

講釈師様　名前の由来は単に書き込みさせていただいていた時間がティータイムだったためで、それ以外の何のひねりもありません。ごめんなさい。偽の気配様　そうなんです。まさに私のようなお化けっているの？私の前世はなーに？程度の女は占いの館にはまっていればいればいいと思います。

　お誘いしてくれる苑の方の話も、はあ？と思うことも多々あります。しかし長時間話を聞けばすごいなあ、そんなこともあるんだと感心してしまうこともあるんですよね。洗脳しやすいでしょうねえ。

　私の中でも（真如苑＝伊藤教、金儲け）の図式はできているのですが、本当に私の先祖が苦しんでいたらどうしよう。とテレビの見すぎ的な考えも浮かんでしまいます。江原なんとかさんがよくテレビ出てますよね？私のおばあちゃん、ちゃんと成仏したのかちょっと気になるんです、真如苑に入会すればおばあちゃん喜ぶのかなあ？　すみません　私の書き込み　こちらの雰囲気ぶちこわしにしてませんかね？

　

[450]怠け者？ 05/09/20 20:59 jfM5EwISHd

孫４人の私の経験から伊藤君に一つだけ感謝してます。苑のほとんどの書を読み何かあるな・・と入信、結果、何か変だ、と般若心経から勉強しました、そして導きさんに疑問をぶつけました。全くＭＣされて駄目でした。若かりしころＳ学会、統一教会も・・・私に仏教を真剣に勉強するきっかけをくれた事だけ伊藤君に感謝です。まこと教団からなぜ真如苑に・・この世に呼び出して本音、本心を聞きたいですね。信者の方特に初心の方少しでも疑問が生じたら導き親に相談せず、必ず自分で考え勉強しましょう。特に因縁に注意して。インネンつけるなよーではないですよ。

[451]怠け者？ 05/09/20 22:06 jfM5EwISHd

死後（先祖）は決して苦しんでいませんよ。まして先祖の苦しみが子孫に・・・は論外ですよ。私は愛する子、孫に・・いくら私が苦しんで死亡しても決して子孫にどうこうするとは考えられません。俗に言われているあの世から守ってあげますよ。ただ老、病、死、は誰も逃れる事は出来ないです。拘らず、うまく付き合っていってください。

[452]普通の主婦 05/09/21 09:52 P0N2X9QAHU

お茶子さん、江原なんとかさんは宗教を否定していますよ。「先祖が一番喜ぶのは、子孫であるあなたが自分の人生を投げ出さず、一生懸命生きることだ」と、テレビでも言っていましたよ。私の場合は亡くなった子供に会えると言われて入信しましたが、いまだに会えていません。入信すれば子供が喜ぶと言われましたが、入信後歩まないと、導き親から、「子供は暗くて寒いところにいる」と言われ、会座に参加すると、やはり導き親から「暖かいお布団をかけてもらっているようで喜んでいる（子供が）」といわれました。　霊能者からは一度も亡くなった子供の事は言われません。あくまで私の場合ですが、参考までに。

[453]偽の気配 05/09/21 10:03 UyeilDjPHS

苑の人の話には一定のパターンがあることがみえてきますよ。

悪いこと、つらいこと、悲しいこと、苦しいことがあると、あなたが悪い、あなたの修行が足りない、歩みが足りない、あなたの先祖が苦しんでいる・・

よいこと、たのしいことがあると、（苑の活動にくわわったおかげで）あなたの先祖がよろこんでいる、伊藤のおかげだ、教祖はえらい、教祖の子供（親のエゴで、崇め奉られ宗教に利用されている子供が気の毒でなりません)が守ってくれている・・・

なにも真如苑に限ったことではありません。カルト共通です。

お茶子さん、苑のようなところにはいらずとも、心の中でおばあちゃんを思い出し、お墓をお参りして元気なあなたの姿を見せてあげれば、おばあちゃんは喜んでくれます。苑にはいって、霊能者とやらにだまされているあなたを見ると、おばあちゃんは悲しみます。

[454]木田の国から 05/09/21 10:09 *Ldn2Gszw7sg*1zKpRGQo3t

大体そういう宗教団体は金目当てなだけだからやめた方がいいよ

[455]講釈師 05/09/21 12:46 L58Hg.RtBW

お茶子様来年は「総合道場落慶記念勧誘強化月間」がありますから、シャカリキに勧誘攻勢をかけてきます。勧誘を成功した親は「智流院への無条件入卒」や「一階級特進」等が考えられます。どうせ入会するのなら、「得得キャンペーン」まではご自分を安く売らない方が得策です。株の売買じゃないのですから、今、入会しないと損をすることはないです。いったん入会したら、退会後の「付き合い」に悩んで居られる方も散見します。是非、慎重な行動をおとり下さい。

[456]傷心 05/09/21 21:33 hJ2E37AUA6

ここを見ていると付き合ってた彼女の不可解な行動が理解出来るようになりました。土日にやたら予定が入っていて、用事があるとしか教えてもらえてなかったです・・・人間の出来ていない僕は他に好きな人がいるのかなと思っておりましたが、苑へ行ったりお掃除したりしていたんですね。間違った教えではないのであれば、最初から真如苑の信者である事を僕に告げられたと思います。正直真如苑が憎いです！

[457]怠け者？ 05/09/21 22:02 jfM5EwISHd

傷心さん、早く初信者なら未だ大丈夫です。あなたに愛の心と根気と知恵（仏教で語られている）があれば・・・。真如苑に早く解散して伊藤賞を作ってほしいです。

ノーベル（私が尊敬している人の一人で、ダイママイトを発明して、悪用された事に後悔、苦しみ、発明で得たお金の利子で）賞のように・・伊藤君は軽蔑してます、また苑が得たお金は全くノーベルさんとは完全に違いますので誤解のないように・・

[458]傷心 05/09/21 22:17 hJ2E37AUA6

元彼女は２歳の頃から苑に通っていたそうです・・・僕の真摯な思いも両親との相談で沈没したそうです。わかります・・・僕自身離婚歴ありの問題児・・・親からしても面白くない人物！相談あった時点でＥＮＤかなと思います。

[459]ぷるぶ 05/09/21 22:38 kZHN19hQEI

おん　ろけいじんばら　きりーく　そわか

こんばんわ、ROMらせてもらってます～真如苑ですか～、知人が入ってましたよ学校の友人をたくさん取り込んでたｗこちらでは法華経はどういう位置づけなんですかね？

[460]怠け者？ 05/09/21 22:42 jfM5EwISHd

またまた・・私は脱会しないで、月２００円の会費だけはと。苑の会員番号がパスワードで苑の最新情報がサイトで知る事ができるので・・心はとっくに苑から切れています。奉仕といって駅などの清掃（アピール）、得がつめると・・なぜ駅なのか？それも時刻まで決め、集団で、全てお見とうしと教えておきながら名簿に皆記入して、又家族を犠牲にして・・・奉仕なら近くの公園でもまた砂浜の清掃でも、一人でも、少し時間の余裕のある時に、楽しく。それも駅の清掃より苑内奉仕のほうが得が多いと・・利他を教え、全てお見とうしと、何故っての疑問はないのですかねー私も本当の意味での利他、奉仕はすばらしいと、早朝奉仕に出かけて苦しそうな顔をして無言清掃している人のそばで笑顔で童謡を歌いながら楽しくしましょうって、記入はしないでと話てきました・・・全く返事無し、変人扱い、これでは駄目だとはっきりしましたよ。

[461]怠け者？ 05/09/21 22:48 jfM5EwISHd

苑は法華経は全く理解してません、朝夕のお勤めの般若心経も学ばない霊能者がいるのでうすから。

[462]怠け者？ 05/09/21 22:51 jfM5EwISHd

霊能者（苑で言っている）です。

[463]怠け者？ 05/09/21 22:59 jfM5EwISHd

能ではなかったかな？苑ではレイノウシャは最高位でジョウラクガジョウ？の世界に居る馬鹿どもです。

[464]迷える仔おやじ 05/09/21 23:00 3Z3puBX0

法華経も良いが法華経では救われない、涅槃経でなければ救われない、涅槃経こそ最高の教え･･･

(耳タコ)

[465]怠け者？ 05/09/21 23:10 jfM5EwISHd

苑は涅槃経のほんの一部しか教えていません、苑の都合のいい所だけしか、チリュウインで教えていません。そして教え子が教師（初心者の目指す）に、そして勧誘、駄目だこれでは・・・

[466]怠け者？ 05/09/21 23:14 jfM5EwISHd

迷える様、何から救われたいのですか、そして救われ何処に、何に・・？と思われますか。

[467]怠け者？ 05/09/21 23:19 jfM5EwISHd

もう眠ります。皆様の主食を収穫する為に（百姓じじいより）。自然の恵みに感謝して・・・

[468]グリンピース 05/09/22 00:14 *UBDWCvHe9Lu*3xXrTkjKF9

去る18日、青年部（？）の弁論大会を聞いてきました。

弁論のそこかしこに「双親さま、両童子さま、継主さまのおかげです～」のフレーズが。。そしてすすり泣き、号泣に近い人もいました。

確かに、逆境に打ち勝つためにいろんな試みもし、自体を好転させようとしている感じの人もいるのですが、せっかく良い方向に向いても、なぜか、それは、伊藤家の人々のおかげになってしまうのです。

なぜ、もっとあなた自身のがんばりとか、努力を自信に変えて、自らを誉めてあげないのかなぁ。せっかくのところで、「うまくいったのはみ教えのおかげ」ってことになると、依存症が深まるばかり、としか思えない。

そして、「ユウショウノシャ・応現院落慶（村山にできる建物？）に向けてさらにアクセルを踏もう！！」とかいう言葉もいたるところに。

弁論大会といっても、結局は伊藤家をまつりあげ、布教しまくりましょうってことに結論がいってしまった。。

あぁ、やっぱり、っていうのと、残念、っていう気持ちですね。

[469]グリンピース 05/09/22 00:17 *UBDWCvHe9Lu*3xXrTkjKF9

続きです。そういえば、釈尊、お釈迦様、ということばはほんとに一回もききませんでした。。ふぅ。

[470]凡人 05/09/22 01:05 Jx073jUTd6

＞＞法華経も良いが法華経では救われない、涅槃経でなければ救われない、涅槃経こそ最高の教え･･･＜＜我こそは、私が一番。と自己顕示欲が強いですね。煩悩の固まりです。涅槃経は法華経で言ったことに止めを指しただけです。内容は同じです。その世界は、肯定肯定絶対肯定の世界。真如霊界を肯定すれば、ヤファウェのエホバのアッラーの天照大神の阿弥陀仏も観世音菩薩も不動明王も…、巷の霊能者も占い師もみんな肯定。先祖の苦しみも、先祖の喜びも、変えようとせずみんな肯定。今の自分も、今自分が貧乏であっても、殺されようとしていようと、病気であっても、今の現状をみんな肯定。今の現状を肯定すれば、別に真如苑にたよることなんてありませんね。今の自分を否定するから、良くなろうと何かに頼りたくなる。今の現状を素直に肯定すること。それが、法華涅槃の根本思想です。

ややっこしいかな。でも、書いて起きます。

[471]怠け者？ 05/09/22 02:37 jfM5EwISHd

年取ると夜中にトイレに目が覚め、失礼

凡人さんは凡人でないですね

全てに拘らず、そそて全てを否定、その否定をまた全て否定

そして。空、無の境地に

悟りですな

又眠ります、失礼しました、お許しを

[472]凡人 05/09/22 02:41 Jx073jUTd6

>>「双親さま、両童子さま、継主さまのおかげです～」<<

そうですね。「おかげさま」の世界ですね。お父さんお母さんに育ててもらったお陰で今の自分がいる。お陰様でありがとう。兄弟に支えられて今の自分がいる。お陰様でありがとう。近所のひとにも世話になりました。学校の先生にも世話になりました。友だちにも、喧嘩しながら支え合いました。みんな、みんなお世話になりました。お陰様です。ありがとう。食料があるから生きていける。水があるから生きていける。作ってくれた人のお陰です。お陰様です。ありがとう。

そう、みんな相互に依存しあって、支え合って成り立っている。それを「相互依存「縁起の理」といいます。この相互依存を無限に広げいくと、やがてひとつになります。それを、一如といい真如といい、そして空といいます。そしてそれが仏教です。なんの不思議もありません。当たり前のことです。でも、私は、当たり前のことをなかなかできません。当たり前のことができるようになりたいですね。「おかげさま」「おかげさま」と…。それを「悟り」とかいうようです。

ところで、「双親さま、両童子さま、継主さまのおかげです～」では「おけがさま」の独り占めではないですか。仏教は、全てのものに「おかげさま」なのに、それを独り占めするなんて、汚いですね。独占禁止法違反ですね。そんな汚い世界では救われないよね。オイラいち抜けたーと。

[473]凡人 05/09/22 02:52 Jx073jUTd6

怠け者さん。頑張ってますね。否定否定絶対否定いいですね。空ですね。色即是空ですね。諸法空相ですね。そして、否定否定絶対否定した後に、肯定肯定絶対肯定の世界が開ける。それが空即是色ですね。諸法実相ですね。すべては縁によって起こり、相互に依存している。否定の否定は肯定。否定も肯定も相互に依存して否定肯定不二一体です。肯定肯定絶対肯定の世界を無限に広げれば空になりますよね。相互に依存した関係を無限に広げるとひとつとなり空となります。肯定肯定絶対肯定の世界は「無念無想」の世界になってしまうのですね。縁起の理って凄いですね。

[474]凡人 05/09/22 03:04 Jx073jUTd6

怠け者さん。良く仏教を学んでいるのは立派なことで素晴らしいと思います。でも、色即是空して「あっちの世界」へ行った切りだと意味ないですよ。空即是色して「こっちの世界」に戻りましょうよ。

[475]偽の気配 05/09/22 06:00 SmIXb4yNIq

おはようございます。

怠け者？さんは、すでに脱して普通の世界に戻ってきているように見えますよ＞凡人さん。

昨日、ちょっと言い合いになりました。 MC深し・・むずかしいです。

[476]凡人 05/09/22 13:42 Jx073jUTd6

そうか、私が悟ったといみですかね？とんでもない、私は凡人・ボンクラ・でくの坊。縁起の世界を入り口で、呆然として立ちすくんでいるだけです

[477]凡人 05/09/22 14:01 Jx073jUTd6

怠け者さん。誤解してしまったようです。申し訳ない。何しろ、この掲示板、悟ってもいないのに、バーチャルな世界に入ってしまい悟ったつもりになってしまう人が紛れ込んでくるもので、否定否定と否定に拘ったしまった人かなと誤解してしまいました。許して下さい。空にも無にも拘らないのが空ですよね。

偏らず、拘らず、捕らわれず、広く広くもっと広く。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田好胤ですね。でも、私みたいな凡人は行きつ戻りつです。

偽の気配さん、やってしまいましたか。私なども、もの凄い言い合いやっていました。ゲッソリすることもありますね。でも、行きつ戻りつ、そのうち必ず…。

[478]凡人 05/09/23 00:52 Jx073jUTd6

良く読んでみると、怠け者さんは大分仏教を身につけておられますね。文面から伺えます。

＞＞そういえば、釈尊、お釈迦様、ということばはほんとに一回もききませんでした。＜＜

日蓮正宗とか創価学会。日蓮宗系の新興宗教に酷似しています。「日蓮本仏・釈迦迹仏」とかいうやつ。日蓮がこの世を救う本当の仏で、釈迦は日蓮が生まれるまで仮に生まれた仏とかいう理屈。日蓮が釈迦にとって変わってしまったというわけ。真如苑の場合もそっくり真似事。伊藤氏が釈尊にとって変わったのでしょう。それで、創価学会から叩かれたために目の敵にする。

またダイバダッタに酷似しています。神通力に執着したダイバダッタが釈尊を殺し釈尊の教団を乗っ取ろうと企てた話。これもそっくり。霊能に執着した伊藤氏が釈尊の悟りを殺し、伊藤氏を釈尊に入れ替えた。これって、仏教教団の乗っ取りともとれる。

でも、法華経では、このダイバダッタに仕えて釈尊は仏になったという。だから、釈尊の真似をして、真如苑を反面教師にして仏に近づけば…と。

[479]怠け者？ 05/09/23 00:56 jfM5EwISHd

皆様のお心使いありがとうございます。ＭＣと言えば誤解の無いように、戦後、敗戦国の餓えの時のコッペバンの戦略。最近ではビルゲイツさんのウインドウ戦略もどうかなー。変に誤解しないでくださいよ苑のＭＣとは全く別ですよ、このＭＣに弱い心、私達の世代が今の経済発展一途に心の発展を無視して頑張ってしまった結果です。申し訳ない・・この異常気象（水温０，５度上昇で大災害）によるもう世界的に始まってしまった食糧危機。苑で私達の世代がレイノシャで信者にさらに経妙なＭＣ・・情けないやら恥ずかしいやら後悔と感謝の心で毎日少しでも食料だけはと、発展の恩恵にあづかりながら、複雑な気持ちで野良仕事を楽しくさせていただいています。今日は主食？の米の稲刈り、豊作です、感謝。パンでなくご飯を・・

皆さん、メガ、ギガ、テラ、光と・・

なぜそんなに急ぐのですか、ＸＰ、そそてビスタ？へと・・急いで何処に・・何を探しに行きたいですか？早くを求めるなら、「心」を、急いで発展、勉強し成長しないと・・良い食料は急いでも成長、収穫は無理（実感）。

少し不便でもゆくりでもいいじゃないせすか、急ぐなら、心の成長も早くしないとすぐに苑の巧妙？なＭＣには・・いいお客様ですよ。

こらはくれぐれ皆様を責めていませんから。誤解のないように

私の懺悔での気持ちから・・・

勝手な馬鹿者じじいの「ばやき」とお聞き流しを・・・

しかし今、生きているじゃなく、生かされている（あらゆる物、自然も含め）に感謝の念は忘れずに、お願いいたします。

　

[480]怠け者？ 05/09/23 01:07 jfM5EwISHd

御免「ぼやき」でした

[481]迷える仔おやじ 05/09/23 01:15 DKhf7hsCTG

[466]怠け者？様 >何から救われたいのですか　今では何から救われたかったか、ですね。勧誘された当時は、日々嫌な事とか不安な事だらけで悶々としていたところへ魔の手がさしたという感じですか。ごく一般的に苑に「釣れて」こられる状況だったのです。「救ってもらえる・大きな力をいただける」といわれて信者となっていたのですが、そのうち「救ってもらう・大きな力をいただく」には３つの歩みを実践しなくてはならないという話になっていったのです。今は別にすくってもらいたいとかいう気持は有りません。みなさんすべて何がしか不安要素や悩みは抱えていらっしやるのです。自分だけではないのです、そう思えば楽になります。病気や怪我をする場面に遭わないにこしたことはない、また日々気をつけるが遭ったらそれは自分の運命なのだと考えたら楽です。どなたか人生の95%はもう決まっているという書込みされていましたよね。一日一日を大切に生きてゆけばよいのです。

ああ、また夜遅くまで起きて電気・地球資源の無駄遣いをしてしまいました。環境破壊に加担したことに懺悔。

[482]凡人 05/09/23 14:02 Jx073jUTd6

食において量（ほど）を知り、しかも、易きに住せざれ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法句経１８５戦争に負けるまでは、お釈迦様の教えも生きていたのでしょうね。怠け者師匠ありがとうございます。伊藤さんよりは、ずーっといいです。

[483]怠け者？ 05/09/23 14:13 jfM5EwISHd

迷える事、多き時代に、私達世代がしてしましました。懺悔、懺悔・・・

般若心経を少し学べば直ぐに？解決するのですがねー

又大地に出勤します。

今日は彼岸、生かされている事に・・ご先祖に感謝しましょう。

[484]怠け者？ 05/09/24 00:17 jfM5EwISHd

人類皆兄弟、親戚（ＤＮＡを深く、細かく、突き詰めて調べらばパラサイトイブはアフリカの女性とか言う説も。お互い（細かく、深く考えれば）衣、食、住、他でかかわりあって、生かされています。

苑の言っている利他（間違った意）歓喜、お助け、など出来ないはずでは・・

兄弟、親戚、だから、できるのでしょうか。（こらは誤解をまねくかも）

[485]グレ信者 05/09/24 02:21 mmEexoy.3Y

はじめまして。先日、２ヶ月ぶりに接心を受けました。内容は仕事関係を因縁づけられた事とご奉仕が示されますとの事でした。くだらない質問ですがどなたか教えてください。

●因縁付けられお施餓鬼をするようにと示された場合、いつまでお施餓鬼すれば良いのでしょうか？ ●接心中に問われる事が良くあるのですが霊能者ならご存知ではないのでしょうか？

[486]アマゴ 05/09/24 03:50 *ZLkUhozOAMq*C6oxVIKhBk

グレ信者さん　はじめまして。因縁付けから施餓鬼の件は、もし今回の件は１年で終わっても、次から次へと因縁が湧き出してきて無限年続きます。あなたは一生因縁の施餓鬼を払い続けなければなりません。もしかすると、あなたの子孫も一生払い続けなければなりません。ということはその子孫も・・・。

霊能者は、占い師と同じで少し質問をして相手の様子を探り、「あなたの先祖に内蔵を患って亡くなった方がありますね。」とか言うのです。そんな先祖は人類全員に有ることです。犬・猫・牛・馬、哺乳類全種にあります。何か因縁付けを探してお金をせびるのです。苑はそういうシステムになっています。

という訳で、苑の事を少しでも不審に思っているグレ信者さんは、今勇気をもって施餓鬼をやめてその流れを終わりにしなければならないです。それとも、子々孫々にわたって払い続けますか？

[487]凡人 05/09/24 10:41 p8QHUHlWQV

グレ信者さま ●因縁付けられお施餓鬼をするようにと示された場合、いつまでお施餓鬼すれば良いのでしょうか？

まったく必要ありません。アマゴさんのいう通り。　ご先祖さんという親は、あなたをいつも見守ってくれています。

●接心中に問われる事が良くあるのですが霊能者ならご存知ではないのでしょうか？

「胃で苦しんだ方はいませんか？」といううんざりする問いですね。アマゴさんのいう通り。　霊能者という名前の「拝み屋さん」は、ご先祖のことなで何も見えていません。嘘つきだと思ってみましょう。　「拝み屋さん」たちは、もっとお透いを、もっと施餓鬼を、もっと歓喜を、もっとお護摩を…。もっと、もっと、もっと、もっと、無限です。無限にもっとです。もっと、もっと、もっと、もっと。もっと、もっと、無限にもっとの病的な欲求不満のおばさんやオジサンです。餓鬼道に落ちたアホな人間です。病的な欲求不満のオバサン・オジサンは、幼稚園の子供と一緒です。

押しつけれれたら逃げやりましょう。それが、ＭＣにかからないひとつの方法です。二つのものを同時に観るということ。

[488]一般人 05/09/24 11:07 CPfbOrlXBi

こんなに真実を暴いても、騙される人は騙されるんですね。えっ。騙されてない？そりゃあ騙されてれば騙されてるとは思わないですよ。

このスレの裏番、もとい守護神さまであられる地蔵。さんは白けてますか？ｗその１の261で地蔵。さんのレスを見て唸ったのが思い出されます。

信仰は自由だと思いますが、騙される自由、も在りますよね。さて、騙す自由は在るのでしょうか。

グレ信者さん、因縁とは原因なので、原因を消せばいいです。　寝坊したら早寝しましょう。金を払っても祈っても消えません。私の接心体験は　その２の778にあります。

[489]一般人 05/09/24 11:08 CPfbOrlXBi

＞とくに六波羅蜜の「布施」が、＞本来の布施から外れてしまって、宗教団体の脱税と集金の名目にされていますからね。伝統仏教は（本来公務員ですから）清濁合わせておりますので一概に言えないですが総じてカルトよりは余程まし。　お墓参りは「いい感じ」だし、一方カルトは人生ぶっ壊しますので。

だから、欲を出して墓参り以上のものを求めないこと。「舌切り雀」を思い出しなさい。大きなツヅラを求めちゃいけません。

＞私の場合、龍樹の縁起を大真理とみていますので、大乗の祖と言われるわりには　大乗諸派は龍樹さんをないがしろにしているような～。

[490]一般人 05/09/24 11:09 CPfbOrlXBi

422脱真如苑のすすめさまはじめまして。脱退時の霊位は歓喜ですか。　教主伊藤は「辞めた者はご利益がもらえないから辞めた」のであって愚かな落伍者である。と定義し、だったら勧誘時から「ご利益もらえるよ～」と言う事を禁止すればいいのに、、と思いますが「集客」のためには言うべきなのでしょう。　そして言うなら、保証すべきでしょう。だいたい仏教はご利益信仰じゃないんだし、その意味でも真如苑は仏教じゃないし、そもそも釈迦も、行脚の末、野垂れ死んでますから。仏だけにブツブツ言いながら。

私の場合「もともと御利益を求めていない」のに、「貰える貰えるう」と煽られていましたねえ。うざかったです。で辞めると「ご利益貰えないから落伍した！」てのはどうでしょうか？？？

[491]一般人 05/09/24 11:10 CPfbOrlXBi

ただ単に、その手口に気付いただけなんですけど。。やっぱり苑人は頭がおかしい。

[492]一般人 05/09/24 11:11 CPfbOrlXBi

仏教的なご利益？の言説としては「善き事を行えば善き所に生まれる」とありますがこれはもちろん仮説であり「調和の勧め」であります。仏教的なご利益、とは不思議な力による病貧争の解決。ではありません心の寂静を得ることです。日本人は宗教の知識に乏しいので、こんな風に容易く騙されて、カルトに一生を破壊されるのです。

[493]一般人 05/09/24 11:12 CPfbOrlXBi

＞日本古来のヤオロズの神々というような思いは万物に神が宿る、という信仰ですね。よく知りませんが清々しくて良いですね。「ご利益信仰」のように、毒も発しなさそうですが。しかし「魔女狩り」のように醜い事態も多くあったみたいですが。

[494]一般人 05/09/24 11:13 CPfbOrlXBi

苑人の異常さについてもう１つ。「とにかく鵜呑みにして実践することが大事」と言うわけですが　じゃあそれが上九一色の真理苑でも是なのか、と聞くと、そのとおりだ！と言う。じゃあ　「霞ヶ関の地下鉄の被害者たちはどうなるのでしょう」か。

真理苑の「とにかく鵜呑みにして実践」という服従修行に有無も言えずに巻き込まさせられた彼らの立場は？人生は？まったく両教団とも、問題点は完全に一致しているようです。　合掌。

[495]一般人 05/09/24 11:14 CPfbOrlXBi

怠け者？さんのレスにはほのぼの笑ってしまいました。そしてさすが！とても賢い方だと。このような様をまさに「仏智溢れる」だと。　426は、まさに保存版ですね。その意味では苑人の皆様は、やはりとっても、愚か者揃いだと感じます。ｗ私これまでこのスレで色々吐露していますので、　暇な時、その感想でも聞かせて欲しいです。

＞駅などの清掃、全てお見とうしと教えておきながら名簿に皆記入して、＞記入はしないでと話てきました・・・全く返事無し、変人扱い、

新興カルトはどこも「たぐいまれなご神力？」を謳いますが　ならば点を数えるシステムは不似合いですよね。だって「全てお見とうし」なんでしょ？

点を記入し、数えて「智流院への無条件入卒」や「一階級特進」等ですか。。

[496]一般人 05/09/24 11:15 CPfbOrlXBi

＞「この際、教えではなくて私を信じて欲しい」はいこれまた常套句ですね。尊い教えならば、その教義を包み隠さず言うべきでしょう。　言えないのは、何か、やましいことでも在るからでしょうか？

＞真如教主様のお力を信じて下さい？誰々を信じる、事が、仏教と何の関係があるのでしょうキリスト教じゃあるまいし。意味不明ですね。しかも「お力」って。釈迦仏教徒はなにもお力を信じて修行に入ったのではありませんよ。

＞真如苑では「空」というと素直な気持ちでなんでも人の言うことを聞くということらしい。そうなんですか。それって仏教なんですか？違うような気がしますが。

＞いくらここで地獄なんてものはない。と言われても、なかなかすり込まれた考えは消えないです。＞やっていたころは、散々聞かされましたからね。教えの悪口を言ったものは口が腫れてしまったとか。＞雑誌で真如苑の悪口を書いてたものは、みんな不慮の死を遂げたとか…。本当に怖いです。恐いですねえ～私もここで、散々言ってますからね。たしかにここ最近、腹が出てきましたよ。ｗ

[497]一般人 05/09/24 11:19 CPfbOrlXTh

＞大体、仏教はエリートの宗教を越えた宗教で、八正道も普通の人間では難しい面があります。出家主義ですから一般人には難しいのですね。でもその指向、何にも執らわれずに正しく考える、などはむしろ真如苑に入らない方が仏教的でしょう。

入ればそのオカルト教義に執着してしまうわけですから。

[498]凡人 05/09/24 18:22 p8QHUHlWQV

一般人様。気持ちいいこと書いてくれますね。快感です。もっと書いてもらいたい気持ちです。でも、ちょっと疑問に思うことがあります。怠け者様のように、仏教を身につけることをしているのかどうかと…。それによって伴侶への説得力も違ってくるのではないかと…？

私しゃアホなので観音さんやっていますが…。怠け者様の般若心経も観音さんですよね…。

道は星の数ほどありますので、少しばかりの感想です。

[499]みやこわすれ 05/09/24 21:39 4b7xjQZSsN

はじめまして。私、皆様にお礼を申し上げたく初めて投稿させていただきます。私は、１９９４年入信、２００５年９月１日、つい先日脱会の決意を、導き親に伝えました。思えば１１年もの間、なんて無駄な時間とお金を費やしてしまったのか。導き親は、本当に重荷と感じるくらい、熱心に引っ張ってくれて、私は、誰のために歩んでいるの？と感じることもありました。信じ切れず、迷いながらも止められずにいたのは、なぜなのか。接心、早朝奉仕、お助け（３人だけだけど）歓喜の制約、家庭集会（経親、導き親が私の家に出向いて開いてくれるのです）施餓鬼。信じて行って分かる尊い教えだから、と。常住の教主様をただただ、祈って。でも、いつになっても、おばかのせいか、素直でないのか、疑問や歩むことへの迷いが頭のすみから離れず、分かることができないのです。だから、真如苑で言う精進も行ったり来たり。本当の仏教を、本当の真理、真如、と言うものを知らないために、安易に、只、神懸かりに念じるだけの真如苑に、むりに合わせて、自分を納得させようとしていたみたいです。また、私の今までの人生も真如苑で言う因縁そのもので、結構ターゲットになりやすかったみたいです。先祖の因縁なんてないんですよね。本当の、仏教にふれて生きたいとおもいます。きっかけにしては、１１年は長すぎたけど、真如苑を踏み台にさせてもらい勉強したいとおもいます。頭悪いから理解に苦しむだろうな。しかし、思ったより、潜在的に教主さま，摂受院さま、両童子さまの存在は、心底　浸透しているみたいで、何かにつけてご讃題を念じる癖でてしまいます。それと、脱会の決意とともに、悪夢もみるのです。あ～恐ろしきかな真如苑です。導き子に話をして、苑関係の法具書物を片づけ、すっきりしたいと思います。こちらの皆様に出会えたことで、私の今が、未来が、まっすぐで、ふつうになれそうです。ありがとうございました。

[500]怠け者？ 05/09/24 22:34 B5VYP7tbln

みやこわすれさん。１１年ものＭＣから開放されたとは、ご立派ですよ。朝夕のお勤めの（一部は除き）、経、ジュ（漢字を忘れて）の本当の（苑の、チリュウインの教えでない）意味を学ばれ、理解される事をのぞみますよ。そしてあなたが心から対象とされる・・・に感謝の心で朝夕の朝、夕、のお祈りをされてはいかがでしょうか。心がさわやかになりますよ。１１年間の朝夕のお勤めで暗唱されてると思いますので・・・般若心経、舎利礼、等・・・・を