真如苑　被害状況　まとめページ

[0]たぬきのこども 05/08/15 18:19 AgsgP5IzjR

真如苑のはらむ問題について、共に語り合いましょう。 これまでの経過はこちらを参照ください。 ザ･真如苑　http://religion.log.thebbs.jp/1082223823.html ザ.真如苑その２　ザ！ 真如苑　その２

[1]下品。 05/08/15 21:17 vbPtrqalR5

>>0、初めまして 新スレに失礼します。 0氏のスタンスは特に問いません、家族を「真如苑」から取り戻す作業の途中である私には、如何なる形であれ関わりのある方々のご意見を拝聴致したく参加させて頂きたいと思います。

[2]偽の気配 05/08/15 22:18 .idyL1XEor

下品。さん。 私です。 前々回、ちょうど真如苑問題に直面していたときに、 板が消失して辛い時期がありましたので、 今回は不慣れながらやってみました。 なにしろ、前々身の板での苑に関する書き込みにはこれまでずいぶん助けられてきました。 その後をついでいた前の板ももうすぐ終了のようです。 とはいえ、苑に絡んだ問題はまだまだ消え去ることはなく、 私も、これから身内と第二ラウンドなのです。 また、みなさんの貴重なご意見を聞くことができたら、これからの闘いの指針となると思います。

[3]信者の妻 05/08/15 22:21 g3a.KWUdfn

初めまして たぬきのこどもさま、挨拶が遅れました下品。さま

「その２」の雰囲気が怪しくなってきたので早々に移ってきました。 私も家族が真如苑の関係者です。 どうぞよろしくお願いします。

[4]下品。 05/08/15 22:35 vbPtrqalR5

偽の気配さん、 あなたの対極である教徒でありました私なぞに ご挨拶賜りまして大変恐縮します、あらためて宜しくお願い致します。

奥様を虚構から取り戻せる日が一日も早まることを切に願います。

[5]下品。 05/08/15 22:51 vbPtrqalR5

信者の妻さん、初めまして。 前スレでのレスをロムさせて頂いておりました。 貴女の見解はまったく正しく、教徒だった私は完璧に間違っておりました。 貴女さまのご主人は、私のように愚かではないこと 文面から察することが出来ます、それも貴女のように見識豊かなご婦人が伴侶だからなのですね。 私こそ宜しくお願い致します。

[6]偽の気配 05/08/15 23:02 .idyL1XEor

下品。さん。 中にいたからこそ、わかることもいっぱいあると思います。 その視点から、いろいろとはなしを聞かせていただければ・・・と思います。 苑は、ある意味信者にとっては居心地がいいのでしょうね。 おかしい、と思っている部分はあってもすんなりとはやめられないようなのです。 説得する立場からすると、そこが実に難しいところです。 でも、あせってはいけないのですよね・・

[7]アマゴ 05/08/15 23:05 *ZLkUhozOAMq*oYj/SummIU

皆様私も移ってきました。前スレの最後の方では荒らしが来ていましてスルーしておりましたが、こちらでもそのスタンスで望みたいと思います。今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

こちらも新らしくなりましたが、前スレの助言者さんが[963]「いまもう一度因縁を清め、あなたと切れて真のあゆみを始める」という書き込みを残したのを考えると、苑もとうとう〇〇協会と同じような新段階になって来たのかと危ぶんでおります。気配さんがおっしゃる被害者の会を結成するのも間近ということかもしれません。

[8]信者の妻 05/08/16 00:00 g3a.KWUdfn

気配さま、アマゴさま 新スレッドでも宜しくお願いします。

下品。さま 私はその時々に表にでた感情を吐露していただけで、いつも本当にこれで良いのだろうか？と危惧しながら書きこんでいました。受け売りもあったと思います。 この目で苑の実状を見た訳ではないので、夫の話しや前スレの書きこみを照らし合わせて推測で物を言っているに過ぎないといつも思っています。 とてもその様なことを言って頂くカキコではありません（焦）

アマゴさま まさかとは思いますが、そんな事が現実に起こるのでしょうか？ ただのアラシだと思っています（願望）。

[9]アマゴ 05/08/16 00:11 *ZLkUhozOAMq*oYj/SummIU

信者の妻さん そうですね。私もそうならないように願っています。私とあなたは配偶者が信者ということで同じ立場ですね。お互いに伴侶を取り戻すべくがんばりましょう。今後ともよろしくお願い申し上げます。

[10]信者の妻 05/08/16 07:53 g3a.KWUdfn

アマゴさま こちらこそお願いします。

早速ですが、妻＝不信者・夫＝信者という稀なパターンとしての意見を書かせて頂きます。 ウチの場合、昨年まったく逆の立場に立っていました。私がマルチ商法に近い企業にのめり込んでいたのを夫に反対されていたのです。 夫は私にその企業のやり方に反対で、活動するしないでかなり揉めました。 その時の経験を踏まえて言うのですが、夫＝反対者というのは非常に頭ごなしに言うパターンが多いです。妻にとって反対している夫というのは威圧的で重苦しく受け取りやすいと思います。

ウチの夫も今回言ってくれましたが・・日頃、家事全般を奥様に任せているのならまずそれを認めてあげて欲しいのです。配偶者として、パートナーとして対等に。お互いが協力しあってこそ生活が成り立っている、仕事に専念できているのなら・・ねぎらいの気持ちを表してくれたなら、きっと奥様もご主人の言葉を受け入れやすくなる気がします。 頭ごなしはやっぱり反発を生みますね。

苑の信者に女性が多いと聞きますが、女性は仲良しグループをつくりたがります。ご主人が威圧的だと他に逃げ込みやすいです。主人は解かってくれない、こんなに頑張っているのに自分の方が正しいのに・・と思ったら最後、ご主人の話しは聞かなくなるでしょう。そして聞いたフリをして隠れて活動するよになります。 惑惑人さまの奥様はこのパターンにそっくりですね。

全てがこのパターンになるとは限りませんが、往々にあるものとして受けとって頂きたいと思います。 そう思っていなくても態度でにじみでている男性も多いと思われます。 全部話しきれていないかもしれませんが、すみません。 私個人としての意見です。

[11]偽の気配 05/08/16 08:25 .idyL1XEor

私の家は、妻=信者、夫=不信者　というパターンです。 妻は、独身時代に友人から誘われて入会、今日にいたっているようです。 その友人は、夫婦そろって苑の信者で、それぞれ人はよさそうにみえるのですが、きちんと苑についてまだその人たちとは話していません。 そこで、女性という立場の妻さんにちょっとお聞きしたいのですが、 友人関係が先で、苑がついてきたみたいなのですが、 女性にとって、旦那と友人の板ばさみになると、どうなのでしょう。 勿論、人によって違いはありますから、一概に・・というわけにいかないのは重々承知しています。が、ご意見いただけたら・・と思います。

妻の体調が快復したら、その友人を交えて苑について議論しなくては、と思っています。 遅かれ早かれそのときを迎えることになるのですが、 それまでの間に、妻にどうして苑の教えに反感をもっているのか、ということを説明しなくてはなりません。 ただ、ちょっと言い過ぎると、 「どうして苑をそうまで否定するのか」 「そんなに悪い教えじゃない」 という話になってしまいます。 潜伏を防ぐためにも踏み込み過ぎないように細心の注意を払いつつ、 かといってほっておくわけにもいかない。 さじ加減が、本当にむずかしいのです。 疑いの気持ちを少しでも持ってくれれば、いいのですが。

友人関係が先行しているだけに、難しいです。 苑と手を切ることが、友人関係に終止符をうつことになるかもしれない、そういう危惧をもつからなのでしょう。 私から見ると、それで切れる友人関係だったらきってしまえばよい、と思うのですが、それを強いるわけにもいかず・・

次の一手が難しい・・・

[12]下品。 05/08/16 10:22 h.59jf03Fd

信者の妻さん、>>10 女性、妻としてからの視点に頷くことしきりです。

私の場合、打開策に決定打が未だ見出せないなかでここのところ思うことを実行に移しているところです。

亭主というのは「主人」というその言葉ひとつとっても一家を総括する立場にあってしかるべき傾向にあるのが世の常(けしてそうではないご家庭が少なく無いことも承知しておりますが)とすると、私の家庭でもいつからか家内を傷つける言動を夫をかさにきて繰り返してきていないとは言えません。 生涯のﾊﾟｰﾄﾅｰと決めて暮らし始めたはずなのですが・・・。 信者の妻さんが仰るように、「この夫の見解なんて」と家内の心が導き出させる今を構築したのは、私自身でしょう。

私が家内を知る以前から彼女の家に「真如苑」は介在しておりましたが、私がそれ以上に魅力的で包容力ある夫であったなら現在に至ってはいなかったに違いなく、これからすべきことは とことん家内の立場にたって 子供たちの世話をし、家事その他を出来うる限りこなし、一歩でも深く家内の心に近づくべく奔走し続けて他人である「真如苑」ではなく、自分自身が選んだ男の想いこそが正しいと思ってくれるまで家内を助けてゆく暮らしを決めました。

ごめんねと心で呟いています。

[13]信者の妻 05/08/16 12:11 g3a.KWUdfn

結婚する前から生活に真如苑が根ざしているのですね。手ごわいですね。

気配さま ご質問に対してですが、私は夫と友人どちらを取るかと質問されたら夫を取ります。それは夫婦の現状にもよりますが、いかに夫が私を大切にしてくれてるのかを知ってるからです。生涯唯一の伴侶だと感じているからです。 心の絆が大切だと思います。どうぞ奥様を命一杯愛してあげて下さい。 それが先にあればこそ、ご主人の気持ちが伝わるのかもしれません。

なにか夫婦で困難に対し共に戦い打ち勝っていく経験があったならそれが夫婦の絆を深める近道なのですが・・。 ちょっと抽象的な言い方になってしまったでしょうか？

[14]海潮音 05/08/16 12:11 Ktz21oI9js

始めまして。私、観音信者でありまして、真如苑の教えを仏教とていない真如教徒であります。 実のところ、連れ合いが導親で、連れ合いと地獄に落ちる覚悟で ４年前に入会しました。 連れ合いは所属を抱えていましたが、事あって今は霊位も全て投げ 捨てて私と同じ、位も名もない一般教徒で「無位の真人」になりま した。 「全てのものは我がものにあらず」といったところでしょうか。

観音さんは、目の前のたった一人を救うためなら、相手と同化して 地獄の底まで落ちて相手を救うといいます。 そんなことで、観音さまの真似をして魔界に入った次第です。

真如苑は、シャーマニズムに付きものの霊障（怨霊）信仰ですので、 連れ合いも霊障意識に囚われていましたが、涅槃経の和訳本や、 松原泰道師、大栗道英師、紀野一義師、中村元師、鎌田茂雄師など の仏教書を輪読しているうちに、霊障の囚われから抜け出ました。 今では「禅」に興味をもち二人で座禅会に通っています。 「浄土は地獄の底から湧き出てくる」紀野一義師がいうように、最 愛の伴侶のためなら地獄に落ちてみるのもひとつの方法ではないで しょうか？

[15]海潮音 05/08/16 12:12 Ktz21oI9js

つづきです。 レスを拝見させていただき感じたことは、真如苑を仏教の枠で見よ うとするから、相手を責めるだけになってしまうのではないでしょ うか。 真如教主さんが言っているように、 「真如苑は、日本で一番古い在家仏教」 すなわち、仏教がまだ他国の神さまとされていたことの宗教だと 私は解釈しています。 アニミズム（精霊信仰）とシャーマニズム（霊能）が日本人の宗教 の源流ですが、悪霊を押さえ込むことのできるシャーマンが大王と なって国を作っていったとも言われています。 そして、最終的には古事記という神話が生まれ、天皇が神となって いったという説が胸に落ちます。 伊藤家が小さな天皇となったということでしょうか。 日本人というのは、八百万の神様信仰ですから現人神にすがる体質 があるのでしょうか。

アニミズムもシャーマニズムも精神療法には効果を発揮しますので 否定はしませんし、日本人の八百万の神の信仰も一神教同士が対立 する現在においては、世界に誇るべきものがあると思っています。 ただ、私が解是ないのは、そういった信仰に仏教用語を曲解して使 用してしまっていることです。 仏教は権威ではなく、逆に権威を否定するものだと思うのですが？

ちなみに、醍醐寺は修験道の寺でもあり、朝夕のおつとめ」でも、 感謝項目の聖宝さんは醍醐寺を開いた当山派修験道の祖ですし、 役小角さんは修験道の開祖として仰がれている方で、泰澄さんは白 山修験道の祖です。 また聖徳太子は神仏習合を確立させ、空海と山岳修行者の関係も深 いということでしょうか。 ようするに、そういった方に毎日南無と帰依しているのですから、 真如苑は修験道を法脈としていると思います。 そして、修験道の思想は、神道・仏教・儒教・道教・陰陽道融合の なんでもありですから、胎蔵界曼荼羅でいえば天神部であり、帝釈 天や梵天のような天神部が、法輪を回しているようです。 まあ、護法善神といったところでしょうか。

天神部の思想に仏教用語を当てはめているから、曲解しなくては ならなくなってしまうのではないでしょうか。 梵天のように「清浄心」とか、帝釈天のように「十善戒」を説いて いますから、別に危ない宗教ではないのですが、「私が最高」とい う権威主義がいけないようですね。 修験道も決して低級ではなく、また、正法の邪教もないのですから、自己の現状をしっかりと認識してくれればいいのですが…。 とにもかくにも、観音さんを鏡にすれば天部なんですね。 仏教に拘らずに広大智慧観で見つめて見ましょう。

[16]信者の妻 05/08/16 12:49 g3a.KWUdfn

下品。さま お気持ちをお察しします。どうぞ出来ましたら心の呟きを奥様に届く大きさでお願いします。 そうしたならもっと早く下品。さまの気持ちが届くと思います。

ウチも今は別のことで早急に手を打たねばならない状況で、真如苑の事は後回しにしております。

夫こそ確信的、中途半端な気持ちで苑と繋がっていますので別の意味で厄介なのです。私より理屈っぽい人なので、口喧嘩で私は勝ったことがありません。どうも話しの本質的なものは煙に巻かれた気もしています。 この前の話しを総合すると・・ 接心は信じている、お布施は授業料として払ってもいいと思っている、涅槃経の（真如苑）の教えに疑問は持っていない、新興宗教に対して容認する寛大な考えを持っている、人間関係としてのスジ関係を切りたくない。 ですかね・・。 苑の法要はよほど大きなもの以外はいかなくても良いとは言ってくれています。（私の仕事の関係を優遇してくれている。） ただ接心は欠かしませんね。お布施（歓喜）は延期してくれましたが。 ご奉仕もしてません。家庭集会は月一で行かせてくれと言われましたが、家庭で何かあれば家庭を優先してくれてます。

まだまだ問題は山積み（？）・・。私もしっかりしなければなりませんね。

[17]事情通 05/08/16 13:09 pQx3wN5MAd

＞海潮音さま。至当なご見解と存じます。 私も一時的に真如苑（伊藤教）という迷いの次元に浸った後、それをきっかけとして、今は南無観世音菩薩の心境ですが、仏教とは何かということを本気で考えるきっかけとして伊藤流「因縁教」を通過してみるのも、それなりの意義はあることと存じています。 この掲示板で何度か話題になっている『水ぶくれ真如苑』という本も、最後の結論で伊藤真乗という人の存在意義を、山口組の田岡一雄氏になぞらえながら、次のように総括しています。

田岡氏は、自分の役割をつねづね次のように語っていた。 「親の言うことも聞かぬような、ならず者はいつの世にもいるもので、ほうっておけば今よりももっと悪いことをするだろう。自分はそういう連中を集めて統制を加えることで、少しは世の中のためになる方向に生かしているのだ」 　［中略］ 伊藤真乗という人の役割を、私は基本的にこれと似たものと考える。伊藤の役割を田岡氏の口上にならって叙述すれば、次のようになろう。 「世の中には、占いやご利益信心にしか関心の向かない、低い宗教心の人というのは必ずいるもので、そういう人は、ほうっておけばますます迷いの中にはまり込んでしまうだろう。そういう連中を集めて統制を加えることで、少しは世の中のためになる方向に生かしているのだ」 だから、伊藤がその分際をわきまえて行動していれば、何も文句をつける謂われはなかったのだ。分際をわきまえて「仏教宗派の中の特色ある人助け活動」という程度に自認していればよかったのだ。そして、伊藤を踏み台にして、より高い宗教精神に目覚めてゆく人たちに対しては、「去る者を追わない」寛容さを持てばよかったのだ。そうすれば、「このみ教えを疑う人はみな障害霊が入っているのです」などという無理な神話も必要なかっただろう。 真如苑は、立教当初の「真言宗醍醐派・真澄寺」にとどまるべきであった。「人類を救い、地球を救い、はてしない宇宙までをも救う真如のみ教え」になってしまったのは、「肥りすぎた拝み屋の悲劇」である。

[18]下品。 05/08/16 13:20 k3TLkpD70T

海潮音さん、初めまして。 実を言うと私自身は、「真如苑」とは仏教と一切関係のない「カルト教団」の認識に落ち着いています。 そして私はカルト経験者ということです。 別に危ない宗教ではありませんか、それは法治国家であるこの国の法を犯してはいないからですか。 因縁という恐怖を捏造して我が教団の修行でしか逃れられないと言い、一人も多くの人間を連れて来いというのに。

[19]迷える仔おやじ 05/08/16 13:59 bdgiThcOCm

迷える仔おやじです、「その２」からお世話になっていますが、この板においてもよろしくお願いいたします。

偽の気配様 「たぬきのこども」とはなるほど、上手な御題のつけかただと思いました。 　まだ推薦いただいた本の全部は読んでいませんけど、ここであえて教書「一如の道」と比較すると、 　後者は本当に「なんじゃこりゃ」です。

そこで思ったのですが、この教書にはうまくMC要素が散りばめてあるという事(気がつくのが遅かったですね) 例えば109ページに「身、口、意三業の浄化」というのがありますが、ここで「苑には絶対逆らってはいけない、 苑の考えに服従しなければならない」という考えが仕込まれるのがわかりました。(皆様は当然御存知でしょうが) 「逆らったりすると身の上に不幸が訪れるぞ」という考えも仕込まれます。 導き親さんに何度も「教書を繰り返し読みなさい」と言われてこういうかたちでMCされていたのですね。 やはり危険だと考えます。

[20]一般人 05/08/16 17:24 Bgl4CggYy.

＞今現在３つのスレが動いており、どちらも覗いている次第ですが、どう対処すればよいのでしょう？ 「惑惑人さんがまず初めに」その３の新スレを建てられ、 その間違いを訂正して2つ目のその３を建てられたので　即刻1つ目は本人で削除申請してください。 その後、偽の気配さんが建てられたので、これも即刻・削除申請してください。

よって道理から言えば 惑惑人さんが間違いを訂正して建てられました2つ目のその３が本スレとなります。 ザ！ 真如苑 その３

消えゆく2つの真如スレの発言に肝要なものがあれば、おのおのこちら↑　へとコピペをどうぞ。

[21]偽の気配 05/08/16 17:44 AgsgP5IzjR

あれ、そんなことになっていたのですね。 こちらは締めて、 惑惑人さんが建てられた「ザ！ 真如苑 その３」への移行しましょう。 以後はそちらに書き込みをお願いします。

海潮音さんの書き込みと それに対してのレスである一般人さんのもの、 そして仔おやじ さんの書き込み、 もし異論なければ、コピペしていただけるでしょうか。 あるいは、私がコピペしましょうか

そのお返事をお待ちしております。

でも、それだけこの問題を続けて語りたいという切なる願いがあったということですよね。

惑惑人さん、気づかずに並列させてしまい申し訳ありませんでした。

[22]一般人 05/08/16 17:59 Bgl4CggYy.

ああすいません。全レスをコピペすべきですね。 まあ挨拶部分などは省略可だとは思いますが。 「きちんと移行するまで」　このスレ存続させたほうが良しですね。 皆さんご自分でコピペされたほうがよろしいかも。

私からは 海潮音さん、に対するレスがありますが　あとで書きます。 開始早々難ありですな。　とうとう悪因縁が吹き出したかな？ｗ

[23]迷える仔おやじ 05/08/16 18:05 crLcxbv6zS

偽の気配様お世話になります。 自分でコピペさせていただきます。

[24]海潮音 05/08/16 18:07 Ktz21oI9js

事情通さま。 貴重な記事をありがとうございます。 「分をわけまえる」とは観音さまの教えですが、まさしくその通りだと思います。 「表現過剰」になると観念の世界に陥ってしまい、人間が創ったものに人間が振り回されてしまいますね。 創価学会の極端な宿業論も、その奧に怨霊思想があると思います。 そういった霊魂を仏性に顴骨粉体していくのが涅槃経は観音経の教えですが、それが逆になっていますね。 しかし、心の奥底の怨霊信仰は今の時代でも、巷に満ちあふれています。 昔は、怨霊信仰が、社会の倫理道徳を支えていたそうで、一概に悪とは決めつけられませんが、今の時代に恐怖で縛るのはよろしくないですね。 こんなことを言っている私たちも、向こう三軒両隣の世間の常識という呪縛に囚われているかも知れませんが？ そんな怨霊も、私になにかを教えてくれる観世音菩薩ですが、何ものにも囚われずに生きていきたいものですね。

[25]信者の妻 05/08/16 18:11 g3a.KWUdfn

気配さま、続きです。 私の夫も奥様が言っていた>>11と同じ反論をします。 こちらがどんなに正論（信念）を言っても通じません。ただ先にも言いましたが女性の多くは友より愛を取りがちです。 私は夫と話しをする時、苑の事がわからない立場として質問形式で話しました。 例えば＞ 「歓喜委員って段階があるって聞いたけど？何故かな？」 「何故段階によってバッチの色が違うのだろう？」 「見えるようにバッチって着けたらそれってステイタスって事なの？」 「ということは、金銀のバッチを着けてる人に対して、そうじゃない人にとっては憧れというか尊敬？に値することなの？」 「もしそれをすごいって思う人は自分も頑張って誓約しなければって心理状況にならないかな？」 「それって信者同士を切磋琢磨（煽っている）させてることにならないかな？」 「それを決めたのは苑？事務局？どうしてそんな必要があるの？」 私はこれは集金システムの最たる手段のひとつに見えます。

こんな感じで夫を質問攻めにしてしまいました。珍しく私にどう答えたら良いか解からなくなったみたいです。私はこれは成功したと思いました。 考える＝疑問提起にならないでしょうか？ あくまでも突破口の参考程度にして下さいね。うちのレベルですから。

すみません。本当にお役に立てないお答えしかできないかも・・。

私も夫の導き親である方とお話ししたいのですが、夫に止められてますので残念です。

[26]偽の気配 05/08/16 18:16 AgsgP5IzjR

そうですね、しばらく様子を見てからしめることにします。

議論はあちらのほうで。

妻さん、ありがとうございます。続きはまたあちらで。

[27]海潮音 05/08/16 18:37 Ktz21oI9js

下品さまへ 仏教で縁起の法則というますと。 これがあるときかれがあり、これがないときかれがない。 まさに長と短があるが如し。 という、全てのものは相互に依存しながらつながっている。 ということですが、真如苑を含めて俗信の一部では、

因縁＝苦の原因＝霊障＝怨霊信仰

となってしまっていますが、これでも、霊能者の言葉に涙を流して心が洗われることもあるようです。 今はやりの、霊能カウンセリングとかいうものですか。 ですから、今の段階でいちがいにカルトと断定はできませんが、宇宙の大生命である仏が、亡霊にされてしまうことは悲しいことです。 この霊障意識だけは仏教に持ち込んでほしくないと思っています。 霊の写真とかリングを始め恐怖映画が面白おかしく報道されている日本で、怨霊意識がなくなるのでしょうかね。 そういったものに振り回されないようにしていきましょう。

[28]下品。 05/08/16 21:26 kiMd8g56b5

>>27　全てのそれぞれは相互関係を離れていない世ではあるが、オカルト好きが多いこの国ではあるが、だからこそ人々の心を洗う霊言を降ろせる「真如苑」にも存在理由があるのではないか。と 仰いますか。

繰り返しましょうか？ カルト教団に「仏教」は関係ありません。引用は無用です。

[29]にょきっ 05/08/16 23:45 nrrIOlM5pR

どうせ消えるんだったら嵐のいたずら書き　勝手にスルーしてちょ！ 意図不明　展開不能　生もの　賞味期間、消費期限　腐る 排卵期　受精可能期間　新ワイン　袋　最低洗濯 エネルギーの浪費　消耗　自然の摂理　特別はない　不均衡 同じ失敗　関門無挨拶　家族会議後？判別不能

[30]にょきっ 05/08/17 01:09 nrrIOlM5pR

誰もいないみたいだから、もっと遊んじゃおっと。 脅威⇔権威　（狐狸のえさ） 崇拝（あがめおがむ）≠ 敬意 < 畏敬　≒　感謝＋謝罪 偏向吸引→爆弾製造→？ エネルギー変換＝自然配置への返還

[31]にょきっ 05/08/17 01:32 nrrIOlM5pR

ん〜　ほんとここ静かね〜。　じゃっ 陰陽エネルギー結合⇒受精（時間制限）⇒誕生　ベビーベッド 時間＝保護者 ⇒ 活動 ＝ 生　＝　鮮⇔腐　＝死 人間＝保存者（可能）⇒（眠）＝不活発＝　同→→…→→？

[32]にょきっ 05/08/17 01:46 nrrIOlM5pR

つまんないから、ばいばい 支点指定→陰＋陽 化学変化　エネルギー変換

[33]如気 05/08/17 03:08 nrrIOlM5pR

海潮音さん

見ているかどうかわかりませんが。 「観音菩薩」＝「観自在菩薩」には、「救う」とか「慈悲」とか無縁だと思いますよ。 それは単に、他の人が、そういう概念に結びつけるだけで。

般若心経の冒頭につけられる「ナマス　サルウァ・ジュニャーヤ」 もともと、「ナマス」は「礼する・帰依する」つまり「信頼者に帰依する」。 それがいつのまにか　南無「救いを求める」になっただけで。 「サルバ」は「すべて」ですが、「もろもろ」「あまねく」のすべてで、 「何もかも知っている」ということではないですね。 「ジュニャ」は「知」、「ヤ」は「それに対して」。

つまり、「諸々を知るといこことに対する敬意・礼」のようなものでしょうか。

「観音」と訳された意味も、それなりに意義があると思いますが、 私は「観自在」の意ととらえています。

「般若」は「プラジュニャ」で「知恵」と普通いいますが、「プラ」が「中の・内の」の意味で、「内包するものを知る」という感じでしょうか。

いずれにして、「知・知恵」を求める者がいずれのものであったとしれて、互いに「礼」を交わすことが、帰依の第一の示すことではないでしょうか。

[34]如気 05/08/17 03:15 nrrIOlM5pR

変な文章になってすみません。

[35]如気 05/08/17 05:36 nrrIOlM5pR

これは、海潮音さん以外の全員にです

「信頼者」とは、唯一「〜したい」と思わせるような生のエネルギーを与えてくれるもののことです。 しかし、通常、一足飛びにそこに至ることができません。 そこで、「信頼者」の「代弁者」（必ずしも、常時そうでない人の場合でも、その時、その場でそうであれば）が、相手の中の「信頼者（〜したい）」を引き出して、互いに何かの「知」に至る一つの終結の転換の締めとして、礼を交わすことがあるかもしれません。 この時、かならずしも、言葉や行動が必要というわけではありませんが、様々な言葉によってそれがなされた場合、その言葉のもつエネルギーをすべて終結させるために、同じく言葉を使った方が、エネルギーの変換が速く行われます。 そのため、一見、「代弁者」に対して発せられる礼の言葉に思えるものでも、「代弁者」はそれを丁重にあずかり、そしてそれをすみやかに「信頼者」に戻すということになるかもしれません。 ところが、わずかでも狐狸がいますと、それを餌にして、預かり物を自分のものにしてしまうのかもしれませんね。

静寂系消極型の平和主義は、祖母のように無償の尽力に対し、当たり前のようにして感謝しないそのまわりの、（実際感謝されたいわけではない）、その締結がないアンバランスなエネルギーを保持するために、自分の中に常に「感謝されたいわけではない」と言い続ける爆弾壁を作らざるを得なくなり、限界までそれを保っていたのだと思います。私は時々、それをあえて破って、本人に返す代弁者となっていたため、争いが巻き起こることもありました。（もちろん、隠れたところでしないと、祖母はもっと大きな爆弾をつくりますから）そんなわけで、祖母も耐えられなくなると、知らず知らず「感謝されたいわけではないけど」から始まる愚痴？を、私の前では時々もらしていましたが、反対に私のことをトラブルメーカーだと思っていたので、反対に「平和」をよく説かれましたが…。

今回のことで、このエネルギーのアンバランスに対して、更なる不均衡を訴え、再三にわたる依頼も聞いてはもらえず、助長するばかりの者しかここにはいないようですね。（いたとしても、誰も自分の意志でこのことに触れることができなかったようで）この「嘘も方便」が、どちらの種類のものかが、よくわかるのではないでしょうか？

私は残念ながら、いかなる主義主張の信奉者ではありません。ゆいつ「したい」と思わせるものに対する信頼だけで動いているのですから。昔はある程度まで爆弾をつくっていた時期もありました。けれども、祖母のあまりにもの「人柄のよさ」が、私にとっては「不自然」に映り、それを教訓に、せいぜい、手榴弾程度にとどまらせることにしました。（私はどちらか選べといえば「平和」より「知」をとります）それも、ある目的をもっている時、相手がある安定した場所に自分で立つまでと決めていますので、それ以上は、もうすこし様子を伺おうかとも思っていましたが、私にも体力の限界があります。うちのことも残っています。

同じことを何度も繰り返すエネルギーの浪費にこれ以上はつきあうことはできません。 また、自分の「意思表明」「意志表示」での方向付けもなされませんでした。また、私に対する「要請」もないようです。いや、「言葉」ではまったく逆の逆を使って…というかもしれませんが、私はそれには応じかねます。「問題解決のための質問」もないようです。「私に対する疑問、不信点」のつき合わせもないようです。

私は、今年七月をもって、独力で歩いていくゆるぎない決心しました。一人でも、ともに歩もうとするものがいれば、これほどうれしいことはありませんが、私は今のところ、やはり一人で歩んでいきます。つまり、これはどうしようもないのです。「話を続けたい」と思えないのですから。

けれども、また、いつか「そうしたい」と思う時がくるかもしれません。エネルギーというのは、それに見合ったかたちで自然に還元された時には、消えるものですから。 そういうわけで、これを最後に失礼します。

また、一気に書いたのは、すでに一日予定の日が遅れていました。あのことを為すためには、あの時間が限界いっぱいだったため、まわりと歩調を合わすことができず、すみませんでした。

ありがとうございました。いろいろと貴重な体験をさせていただきました。 また、さまざまな点でご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。

[36]如気 05/08/17 20:03 nrrIOlM5pR

そんなにひき止めたいなら、こんどこそ最後として、この言葉をプレゼントします。

私に未練があるなら、「待って」とひとこと言えばいいじゃないですか。たったそれだけ。 でも、絶対に死んでも言えないでしょ。自分の方に引き寄せたいのですからね。 私がそうしたいからそうした…でなければ、都合が悪いですからね。

何度も（あなただけには）言いましたが、私は、どんなに人を愛そうとも、 それは自然を愛する気持ちと比較できるものではありません。 何百万人もの人が束でかかってこようと、 私一人をその気持ちから離させることのできるものではありません。 たとえ、この世で私の肉体が死んだとしても。

前にも言いましたが、「凪」は「和む」ということではありません。 「和合」ではありません。 ただの固まった（眠った）ままの「静寂」でもありません。 平和主義者は何度言ってもこれをわかってくれないようですね。 私の祖母と同じく。 「薙ぐ」「草薙（そろえる）の剣」「薙刀（なぎなた）」を使ってこそ、その後に訪れるものです。

「あがめるものではない」と言いながら、一番「あがめてほしい」と叫んでいるのはあなたではありませんか？ それが百の内の一だろうと、九十九だろうと、「ある」ことには違いありません。 それは「ある」のですから、「一」でも、いくらでも増幅も増大もできます。 「ゼロ」でないかぎり。

あなたは「真如苑の教主様」どころか、世界の誰よりも偉い、いや、宇宙一なのだと、 「認めてほしい」いや、「あがめてほしい」と叫んでいるだけじゃないですか？

お金にしても、「執着がない」といい続けなければならないほど、 ほんとうに「お金の亡者」なのですね。

そういうことで、私は失礼します。

あ、そうそう、私は一人だと思っていたら、違っていたようです。 心の中で応援してくれる人の声も聞こえました。 そして、何よりも、ドラゴンボールの「元気だま」のように、 この地球、宇宙の様々な自然が、ほんの少しずつ、私に力を貸してくれているようです。 ほんとうにありがたいことです。 夫が死んでから、ほんの小さなか弱いスズメが毎日慰めにきてくれていますが、 おとといから、いつもなら、ねそべったまま片目をチラッと開けるくらいだった近所の犬が、 突然、顔を見て、正座したかと思うと、きのうは、わざわざ尻をむけ、尻尾を私に突き出すのです。 最初は何のことかわかりませんでしたが、「がんばってね」ってことのようでした。 夜鳴きする変なカラスの鳴き声が、沈みがちのその時に、笑わせてくれます。 猫が、ベランダつたいにやってきて、求愛の泣き声をかけてくれましたので、返事をしたら、 じっとその後だまって、見守ってくれました。 （猫には、前にも火事で全焼した家に泊まった時に、声をかけてもらい助かりました。 もちろん、物質はすべてなくなりましたが、その家の生き物はすべて助かりました。 もっとも、後から、放火犯と間違われましたけど、警察にも、 「猫が教えてくれた」としか言えないと話したら、その後、何の連絡もなくなりました。）

[37]ゴリ 05/08/17 20:59 3iogCtbk/B

信者の方に質問です。 信者の方は「真如苑は一生修行だよ」とかって言うけれど、その信者が飲酒運転を強要（自らしてみたり）したり、 違法駐車をしたりしています。法律を守れない信者が「修行」と言う資格はないと思います。 真如苑の信者さん！！あなた達の修行は法律を犯すことよりも重要なのですか？？ 私はそんな導き親の行動を目の当たりにしたので、脱会を決意しました。

[38]一般人 05/08/17 21:48 Bgl4CggYy.

ここは本スレではありませんで間も無く消え去る板です。　>>20　参照。

[39]たぬきのこども 05/08/17 21:51 .idyL1XEor

みなさん、苑に関する話は ザ！ 真如苑 その３ のほうでおこなっています。 そちらの板をよろしくおねがいします。

こちらは閉鎖します。

[40]如気 05/08/17 23:53 nrrIOlM5pR

あ、平和主義者の教主様に、ご挨拶申し上げなければならなかったのを忘れておりました。

ほんとうに、その胸中、どれだけ痛かったのか、私の祖母を見ていたら、よくわかります。 けれども、あなたはもう死んだのです。その役目は終えたのです。 まさか、あなたほどのやさしい方が、今生きているこの純粋な方の心をつかみこみ、 ただ、ひとこと、「ちょっと待って」という「〜したい」という意志の 言葉ひとつ言ってはいけないなどというわけないですよね。 それは、ほんのちょっとした日常のどこにでもあることです。 何かの策略の駆け引きでないことは、あなたが一番よく知っているでしょ？ 完全にのぞけるのですから。何度ものぞいていたではないですか。 私は、その度に、そのすべてを見せてきましたよね。

どうか、もう、放してあげてください。 あなたのことを、まわりの者にきちんと告げてくれるのも、この方以外にないのではないですか？ まず、あなたに対しての感謝と謝罪を皆から引き出すように、きっと治めてくれると思います。 自然は、自然に戻しましょうよ。 そしたら、あなたも、この方も、今までの苦しみから解き放たれるのではないでしょうか？ やっと、自分が楽になるばかりでなく、それこそ、存在の証として、 願い続けたことが、みんなの力によって、現実化するようにと、 はじめて、その休止状態から動き始めるのではないでしょうか。 どうか、そこらあたり、そのすばらしい洞察力をもっている目で考えてみてはくれませんか。

ほんとうに、ごくろうさまでした。 そして、ありがとうございました。

[41]たぬきのこども 05/08/18 00:25 .idyL1XEor

みなさん、苑に関する話は ザ！ 真如苑 その３ のほうでおこなっています。 そちらの板をよろしくおねがいします。

こちらは閉鎖します

くりかえします

こちらは閉鎖します。

[42]講釈師 05/08/18 10:28 2H3SDKocKX

わがプロ野球球団が、昨日勝利しました。バンザイ、バンザイ。 隠れマジックは３８です。 Ｘデーは，９月３０日 になるのでしょうか。 ○○＝×× ですから閉鎖しなくて良いのでは。

[43]偽の気配 05/08/18 11:08 AgsgP5IzjR

講釈師さま

もしかして、ネコですか？ 私はネコ好きです。

[44]海潮音 05/08/18 11:14 Ktz21oI9js

如気さんへ さて「観音さん」ですが、観自在でも観世音でもいいわけですよ。 「南無阿弥陀仏」でも「南無妙法蓮華経」でも「南無釈迦如来」でもみんな同じだと思っています。姿形はありません。たったひとつの真理とかいうものの名前だと思っています。 ところが、真如苑の観察すればよく分かるように、「私が一番」「私が正しい」と重箱の隅をつついていい気持ちになっているわけですね。 すべてがは、個人が個人としてしっかりした人間になるための「方法論」なんですね。 私は、「慈悲」とか「救う」なって一言も言っていません。 そういったものは、しっかりとした一人の個人となった人間が、自然にできるものではないのでしょうか。 以前、ホームから落ちた人を救おうとして亡くなった方がいましたが、そういった無意識のとっさの行動のことをいうのだと思います。 普通の人間にはそんなことはできない。 しかし、そういった人が存在するということは心の清涼材になります。 「慈悲」とか「救う」という言葉を、日蓮正宗とか創価学会とか、 真如苑とか、教団の拡大に取り憑かれた新興宗教の連中に、自分の都合で曲がった解釈をされているに過ぎません。 「慈悲」とは、現代用語でいえば「愛」のことだと思っています。 そういう「ありがたい言葉」に余り振り回されないことではないでしょうか。 私のいう「観音さん」には姿形はありません。しいていうなれば宮本武蔵の観音さんでしょうか。「無念無相」といったとこです。

[45]海潮音 05/08/18 11:43 Ktz21oI9js

下品様へ 読んでいただいてありがとうございます。 自慢話ではありませんが、私は、真如苑の事務局までいって「涅槃経解釈の疑問」について、議論もして喧嘩もしています。また、霊能者さんたちにも説法をして怒りまくっていました。 本当に、怒りに怒りまくりました。 真如苑は仏教ではありません。だからといって、真如苑を責めることばかりに囚われていると、ただ自分を苦しめるだけになってしまいます。 正義感というのも修羅となってくせ者なのです。 生身で戦ってきたから真如苑の姿が分かるし、お陰様で仏教も真剣に勉強させていただきました。 脳内快楽物質を出して気持ちよくなっている真如苑の方といくら議論をしても話になりません。 真如苑と戦わず、自分と戦い、本当の仏教を自分で確かめていく以外にないと思っています。 そして、仏教というものが身に染みてきましたので、こういったチャットに参加した次第です。 下品さんの、オカルト映画を観れば恐いと思います。人間にはそういった意識がある。そんな人間を見つめてほしかっただけです。 真如苑など、小さな小さな世界の神さまにすぎません。 そんな、小さな小さな神さまが日本には大勢いるのですね。 真如苑を「反面教師」にして大きな世界を見つめていきましょう。 仏教は「縁起＝相互依存」ただそれだけだと思っています。 姿形はなく宇宙に十万しています。 真如苑で騙されからとて、宗教とか仏教というものを全面否定されるはどうかと思うわけで、それこそ真如苑の罪かも知れませんね。

[46]海潮音 05/08/18 12:06 Ktz21oI9js

金子みすゞの童謡詩にこんなのがありました。

「私と小鳥と鈴と」

私が両手をひろげても、 お空はちっとも飛べないが、 飛べる小鳥は私のように、 地べたを速く走れない。

私がからだをゆすっても、 きれいな音は出ないけど、 あの鳴る鐘は私のように たくさんの唄は知らないよ。

鈴と、小鳥と、それから私、 みんなちがってみんないい。

道は数ほどあり、すべてが方法論だというのに、 「教主様の教えが最高」 「涅槃経が最高」 「霊能者の声だけが正しい」 「すべては涅槃経の海」 になんて、自分で確かめようともせず、涅槃経も読んだことのない人間たち、 「私たちが最高」 「人類を真如教徒しないと救われない」 などと、マスターベーションをしているから真如苑はいけないのです。 最高とか最低とは、そういう偏見を取り去るのが仏教だと思います。 マスターベーションばかりしていないで、愛する人とひとつになった方がエクスタシーがありますよね。 全てのものとひとつになれればもっとエクスタシーがありそうです。

[47]海潮音 05/08/18 12:31 Ktz21oI9js

「接心」って禅の言葉で、釈尊と真似をして７日間座禅をすることですが、真如苑用語の接心とやらを受けたときのことです。

霊能者「ご先祖の方に胃が悪くて亡くなった方がいませんか」 私　　「分かりません」 霊能者「おかしいですね。主系でいるはずですが、誰かに聞いたこと　　　　がありませんか」 私　　「聞いたことがありません。いませんよ」 霊能者「いるはずで。ご先祖が何人いるか知っていますか」 私　　「一億人以上はいます」 霊能者「それならいるはずではないですか」

そうなのです。ご先祖さんは一億人以上いて、元をただせば、は虫類でありアメーバーでありひとつなのですね。 だから、大きな目で見れば、全ては相互に依存していて、私は存在しない。だったら霊魂なども存在しない。 「人類のたったひとつの命」があるだけです。 でも、小賢しい私たちにはそれば分からない。 今日も私私と騒いでいる。 個人の霊なんで騒いでいる人間はみんな自分勝手な小賢しい人間なんですね。 ご先祖さんは無限であり、そしてひとつです。 霊魂なんていうのがどこにあるのでしょうか。

[48]海潮音 05/08/18 13:47 Ktz21oI9js

ゴリさんへ 私は真如苑の教えを信じていませんが、まだ一応会員なのでお答えしましょう。

真如苑の修行というのは、真如苑の霊能者になる修行です。 真如苑を大きく拡大するために障害を賭けろ。全てを捧げろということです。 要するに真如苑に忠誠を社員になれということで、「善を行え」ということは幼稚園でも教えるところです。

修行という言葉は現在風化してしましましたが、修行修行と、自分たちの都合のよい解釈で修行がねじ曲げられてしまったのが残念です。

イチローは毎朝少し座禅しているといいますが、あのバッターボックスに立ったイチローの姿こそ修行者の姿です。 いつかは必ず負けるのに、無心にボールを追う高校野球球児の姿も感動するものがありますね。サッカーもよかった。

「地上の星」という歌がありますが、この時点でも、よい製品を作ろうと努力しているひとがいます。「地上の星」も修行者の姿を表現しています。 仏道修行とは、 昨日のことも明日のことも煩うことなく、今自分に与えられた仕事は役割を無心でしなさい。ということらしいです。 努力を楽しみ、今を楽しむということでしょうか。

でも、小賢しい私にはそれができない。 それができるようになるために宗教はあると思っています。

[49]たぬきの親 05/08/18 15:11 AgsgP5IzjR

海潮音さん

せっかくですので、もう一つの板のほうにコピペしてもらえませんか？

[50]海潮音 05/08/18 17:24 Ktz21oI9js

たぬきの親様へ まだ初心者なのでもうひとつの板とかコビベとか分からないのです。 よろしかったら教えて下さい。

[51]海潮音 05/08/18 17:53 Ktz21oI9js

如気さんへ 議論をしたくないので書きたくはなかったのですが、観自在と観世音を二つ比べてどちらをとるかと思っているうちは、伊藤真乗さんやどこかの霊能者といわれる人々同じレベルに陥ってしまい、仏教用語をねじ曲げてしまいかねないので書かせていただきます。

観音さんの原語はアヴァローキテーシュヴァラで、般若心経を訳した玄奘三蔵が智慧を強調して「観自在菩薩」と訳し、法華経を訳したクマラジューが慈悲（無条件の愛）を強調して「観世音菩薩」と訳したということです。 般若心経は観音さんの悟りの世界で、観音経は如来という宇宙の大生命のはたらき（愛のエネルギー）です。 般若心経を智慧を悟ると、慈悲（無条件の愛）が自然に発動し、観世音菩薩はその智慧を備えているわけで、観る方向が違うだけで中身は同じなのです。 観自在とは、善とか悪とは、二つに分けて考える人間の小賢しい智恵を越えた智慧をそなえているのです。 ですから、観自在と観世音のどちらがいいなんていうと、もう観自在ではないのです。 観自在菩薩になっていくとは、二つに分けて考える対立概念を超えていくということです。 物事には必ず「光と影」「裏と表」があります。正義とか善とか愛とか、そういう「ありがたい言葉」必ず光と影があります。 人間の、ひとりよがりの小賢しい智恵に囚われないで、「光と影」の対立するものの両方を一度に見つめる態度が必要なのですはないのでしょうか。 観自在か観世音か。自力か他力か。と○×思考ではもう限界がきているように思います。 あらゆるものには「光と影」がある。それを冷静にみつめていきましょうよ。

[52]如気 05/08/18 19:07 nrrIOlM5pR

海潮音さん

確かに「観自在」「観世音」どっちも捨てがたいですね。 ま、どっちでもいいといった方がいいですかね。 使う時に、その場、その相手に、どちらがより効果的かっていう、 そのぐらいの違いでしょうか。

　　　　　☆

音といえば・・・

まさか、「聖歌隊」って、童謡ばっかり謡（うた）うとは知りませんでした。 てっきり、賛美歌でも謳（うた）うものかと思っていたもので。

　　　　　☆

夕焼け　小焼けで　日が暮れて 山の　お寺の　鐘がなる おおてて　つないで　みな　かえろう からすと　いっしょに　かえりましょ　〜　♪

こどもが　かえった　あとからは まぁるい　大きな　お月さま 小鳥が　夢を　見るころは 空には　きらきら　金の星　〜　♪

　　　　　☆

今も、ねぼけガラスが鳴いてました。 でも、はじめてです。 ふつうの、安全をしらせる　基本の四回鳴き。 ア〜　ア〜　ア〜　ア〜 今まで、そりゃもう、 たとえようがないくらい変だったのに…

奥におられます方にも　お礼申し上げます。 ほんとうにありがとうございました。

今は、「春の小川」に変わりました。

・・・とこれは、昨夜の話。

　　　　　☆

[53]如気 05/08/18 19:07 nrrIOlM5pR

その他に「君が代」「般若心経」「おうまの親子」 （「般若心経」は、童謡ではないか） これがまたおもしろい。 男女の混声合唱なのに、時々、男声だけがぐっと強くなったり、 一部の歌詞だけが、浮き彫りになったり。

「おんまの親子」は、昔から「君が代」と聞くと、 ほとんどヘドが出そうだったというのに、変〜〜！ 古〜戸は、ピッコロが、突如転調して、ちょい涙してしまいました。

で、最後は、なかなかよくわからなかった歌？

浮世　と　定め　〜　♪

ただ、ただ、これのリフレイン 何でしょ、これ？

・・・と思って、今、検索してみたら、

「籠の鳥」 千野かほる作詞・鳥取春陽作曲 だったのでしょうかね？

浮世　の　定め　〜　なのかな？

さっき、急にカラスや犬が鳴いてました。

[54]たぬきの親 05/08/18 19:13 AgsgP5IzjR

失礼しました。

実は同じテーマで二つの板が両立してしまったのです。 議論をすすめていくのに、一つの板に統合するほうがやりやすいので、 こちらの主だった意見をもう一つのほうに張り直していたのです。

もう一つの板というのはこちら ザ！ 真如苑 その３

これまでの海潮音さんの書き込みの文章をコピーしていただいて、 一度テキスト文書をつくる簡易なソフト、 ウィンドウズならワードパットやメモ帳などの新しいファイルに ペーストしてください。

それらをひとつずつでも、あるいはまとめてでもかまいませんから、 上のアドレスにあるザ・真如苑その３の板のところに、 ここに書き込んだのと同じ要領で書き込んでもらえればいいのです。

もし、わかりずらいようでしたら、 ご一報ください。私が代理で貼り付け作業いたします。

（＾＾）

[55]たぬきの親 05/08/18 19:16 AgsgP5IzjR

ただ、書き込みにあたっては、 開設者の真如苑−好不好さんがご提案なさっているように 「掲示板ですから、意見の発表は事前に要点・論点を整理して簡潔かつ明瞭に。チャット式にならないように気をつけましょう。本掲示板の目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込みは遠慮してください。」 という形で進めていくようにしています。

ではご返事をお待ちしています。

[56]下品。 05/08/18 22:25 *9WgrBn7ioBp*D-uSHbF

海潮音さん、私は、「正義」なるものに興味関心は特にありません。 「カルト宗教・真如苑」の信者がいる家庭は普通の家庭ではないと言っているのです。それが私の家庭です。 取り戻したいのです、大切な家族を。

[57]にょき 05/08/19 00:49 nrrIOlM5pR

ちょっと下品質問でーす。

「統合失調症（分裂症）」で、すっちゃかめっちゃか、 まわりに、めいわくかけちゃったりしている家庭って やっぱり「ふつう」じゃないですよね？

[58]にょき 05/08/19 00:54 nrrIOlM5pR

「不良少年」が、逮捕暦なんかあったりなんかしたら、 いやいや、こわ〜い　ですもんね。 そんな「家庭」って、やっぱり「ふつう」じゃないから、 近寄らないほうがいいですよ。

[59]にょき 05/08/19 01:00 nrrIOlM5pR

あ゛〜、これ、海潮音さんへの話でしたね。 ほんじゃ、あとはよろしく〜。

[60]にょき 05/08/19 01:52 nrrIOlM5pR

あれ？ やっぱり、この板は死んじゃってるか、 みーんな　ねむねむの人が、とろ目で見てるかだけのとこか。 ここって、あっちとちがって、何も規制ないから、 好きに、いろんな人が、自分の考えを 書いちゃってもいいのじゃないの？ そう思ってたのは、私だけか。 じゃあ、消滅しても、しゃーないね。

[61]にょき 05/08/19 02:10 nrrIOlM5pR

じゃ、 「掲示板ですから、意見の発表は事前に要点・論点を整理して簡潔かつ明瞭に。チャット式にならないように気をつけましょう。本掲示板の目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込みは遠慮してください。」 これも、一種の「MC」じゃないの？

[62]にょき 05/08/19 02:19 nrrIOlM5pR

やっぱ、つまんないから、これで寝よ。

ふつうのところなら、別にありだと思うけどさ。 「MC」の問題と闘おうとしているところが目的だったら、 なんで最初からこんな「みなさん固まりましょう〜！」って、 「MC」使うのかなあ〜？ まあ、みんなお行儀よく、おりこうさんしたいもんね。

[63]たぬきのこども 05/08/19 07:43 .idyL1XEor

にょきさん、 その理由は 意味のない書き込みする人がいるからです。 たとえば、真如苑について語る、というテーマの掲示板に 苑を支持します、という立場、あるいはその反対の立場、 いずれにしても、苑に関する話題でかきこむのならば 問題ありません。 ただ、かきこんだだけで、後は責任を持たない いいっぱなし・・というのでは、 人とはコミュニケーションはとれません。 個人の日記であるかのように、こんこんと自分の思いだけをつづられても、コミュニケーションはとれません。 そういったことから、新しいスレ主さんが注意書きを添えたのだと思います。

前板 ザ！ 真如苑　その２[e10] の970番台以降を見れば、その意味がわかると思います。

55の発言は５４から続いて読んでもらえばわかると思ったのですが、 もうひとつの板の上に書き込むときには、こういうルールでいこうということになっています、というお知らせです。

普通の家族 なにをもって普通というのか、それは難しいですが、 たとえば、貴方が例えにあげた統合失調症の人がいる家族、 たしかに苦労は多くありますが、遺された家族が辛いなりにも きちんと自分の意見をもっているのであれば、 それは普通の家族といえるんじゃないですか？

自分のおもったことをただ吐露したいだけなら、 日記にかけばいいのです。 誰かに話して、相手の意見をききたいのであれば、 コミュニケーションしたいのであれば、 そのときには、それなりにルールができても、仕方ないものです。 にょきさんも、人の来ない板でくすぶっていないで、 あちらの板で、意見のやりとりをされてみたらどうですか？

[64]如気 05/08/19 07:46 nrrIOlM5pR

きっと、ふつうの個室なら、とっくに突破できてることだろうけど、 でも、逃げれば、逃げるほど、遅れるよ。 宇宙的未熟児のままだよ。ここまできて。 時間は、私だってどうしようもないからね。

私はあなたの才能をこのままここで終わらせたくない。

人は他人を、決して救うことはできないと思う。 まあ、物質的にはあるかもしれないけど、心は・・・ 助けたいと思って、手助けや方向付けはできても、 最後は、絶対に、自分は自分で変わらせることしかできない。 自分は自分なのだから・・・

「現在」に立とうと思えば、「過去」に決別しないかぎり、 ありえないし、ましてや、「未来」が「現在」にもなりえない。 （エネルギー的にいって）

どんなに、助けてあげたくても、それはできないもの。 誰か、助けてくれる人がいると思うなら、 いっそいなくなった方がその人のためだと思う。 その時には、きっと私もそうすると思う。

いまだに、天を、自然を、信頼しきれないのなら、 仮に、私に信頼を渡してくれたら、 それを預かって天に戻すことはできる。 でも、それは、「感謝」の分だけしかできないかもしれない。 自然は、自然だから、できないことはできないし。

言葉は多くなくていいよ。 ただ、自分から名乗ってよ。（できるだけ、スルーできる道を 私も模索したけど、ここまでくると不可能） ほんとうに、言葉はできるだけ短くていいから、 その代わり、その言葉の中に、 正直な気持ちを精一杯に詰めておいてくれればいいから。 「過ち」や「失敗」は誰にでもあること。 それが大きいか、小さいかの違い。 だから、できるだけ、その瞬間瞬間にそれをしていくのが、 一番身軽なんだよね。

だれだって、孤独の怖さをもってると思う。 人から、どう思われるか、それも怖いと思う。 でも、それを乗り越えるには、それに正面を向くしかないよ。

このままだと、結局、本当に人と出会えていない 孤独のままなのじゃないのかな？

他の人の心も信じてあげてよ。 まってる人だっていると私はおもうよ。 もし、いなくても、私は信じてる。 それだけでも、孤独じゃないじゃん！

実るほど　こうべを垂れる　稲穂かな〜

[65]如気 05/08/19 07:47 nrrIOlM5pR

他の人にも、お願いしたいです。 もし、これに納得がいったときには、 どうか、正直な気持ちを言ってほしいです。

ましてや、自分たちの方だって、発覚してないだけで、 問題は山積みなんだし、みんなで、それを意志と自由で 互いに、すすんで見つけあうような場ができたら いいな、と私は思うんですが・・・ そして、そうした輪がひろがって、 今のような社会、世の中に、一つの変化をもたらす きっかけのようなものにでもなればいいのですけどね。 まあ、それは別の話かな・・・

[66]如気 05/08/19 07:57 nrrIOlM5pR

たぬきのこどもさん

ご意見、さんきゅ〜です。 こういうのを、やんわりとした脅しっていうのでしょうね。

私は「ふつう」って定義できるものなのかな？と思ったのです。 そして、それって、自分での価値基準ではなく、 いつも、外からどう見られるかって、そういうのがネックになっていたりすると思ったから、そう書いたまでなのですよ。

それが、コミュニケーションっていうのじゃないですか？

[67]如気 05/08/19 08:00 nrrIOlM5pR

ああ、すみません。 おかしな文章ですね。

こういう風に、自分では気付かないことを、 他人から見た時に、こういう見えるけど、とか、 こう考えるけど、とか、そういうことが、 コミュニケーションの第一歩じゃないかってことです。

[68]如気 05/08/19 08:05 nrrIOlM5pR

あ、ところで、 たぬきのこどもさんってたくさんいるのでしょうね。 よくわかりませんが、PC番号っていうのですか？ この板たてた人とは機械が違うだけなのかな？

[69]如気 05/08/19 08:15 nrrIOlM5pR

あれ？ 今見たら、もっとごちゃごちゃでしたね。 すみませ〜ん。

[70]たぬきのこども 05/08/19 08:18 .idyL1XEor

タヌキの子供は神出鬼没です・・ というのは冗談で、PCは2台です。 同じ機械でうっていたんですが、なんか番号ちがっていますね？ 不思議・・

[71]たぬきのこども 05/08/19 08:22 .idyL1XEor

やんわりとしたおどし？

意見垂れ流しでよしとする掲示板でしたら、 にょきさんの考えどおりでいいんでしょうね。

でも、互いに交流しましょう、という場には 多かれ少なかれルールはあるものです

ルールにしばられるのがいやなら、 社会生活は営めません。

これは、掲示板にかぎったことではありません。 日常生活においてだってそうです。

おどしととるのは、にょきさんの勝手ですが 意見されたらおどされた、といっているようでは、コミュニケーションはとれませんよ。

[72]たぬきのこども 05/08/19 08:24 .idyL1XEor

他人から見た時に、こういう見えるけど、とか、 こう考えるけど、とか、そういうことが、 コミュニケーションの第一歩じゃないかってことです

これは、そうでしょうね。 でも、一歩踏み出しただけでとまっていては コミュニケーションにならないこともわかるでしょう？

二歩目を踏み出すためには、 互いの意見をきいて、それについてどう思うか、 を述べていかないといけないのです。

それが議論というものです。 一方的に自分の思いを述べることは 時の首相も得意なようですが それは議論ではありません。

[73]如気 05/08/19 08:26 nrrIOlM5pR

実際は、もっともっと複雑なことしてるんでしょうね。 そんだけできる技量があるんだったら、 こんなばかなことに浪費するより、 もっと有効利用してほしいのになあ。

[74]如気 05/08/19 08:29 nrrIOlM5pR

たぬきのこどもさん

私は最初は疑問形で書いてますよ。 これ、会話になりませんか？ ま、ふたつめは、ちょっといじわる系ですけど。 でも、本人に、いちばんインパクトがある形で、 そのことに気付くことが、まず大切じゃないかと そう思ってかいたのですけどね。

[75]如気 05/08/19 08:38 nrrIOlM5pR

[70]たぬきのこども さん

でも、不思議？ まだ、別の人は番号重なってますよ。

[76]如気 05/08/19 08:46 nrrIOlM5pR

ほら、〔2〕と〔21〕とかさ〜。

[77]如気 05/08/19 08:56 nrrIOlM5pR

ねえ、もし笑いもにする人がいたら、 今度はその人たちと私は闘うよ。 ばかにする人がいたら、その人といくらでもやりあうよ。

もう、こんなこと続けるの苦しすぎるよ。

[78]たぬきのこども 05/08/19 09:46 AgsgP5IzjR

いずれにしても、 こちらは本筋の板ではありませんので、 苑の問題について一言二言ある、という場合には、 ザ！ 真如苑 その３ のほうにきて、書き込みしてみてはいかがですか？

[79]一般人 05/08/19 10:35 2bqpLzWY9r

偽の気配さん大迷惑です。例の荒らしを本スレに呼び込まないでください。

本スレの37なども、そもそも誤ったスレ乱立から端を発した内容だし、まず３つ在って迷います。 結果本スレは　初心者の方が見たら訳が分からなくなってしまっています。 「分かり難く入り難い救済の場」にしたいのですか。みなさん。

この板の存在そのものが大迷惑です。

[80]講釈師 05/08/19 11:49 ij7w6SVCHL

一般人様 私は、この板はある程度のガス抜きになって、存在価値はあると思いますし、 暫くすれば、自然消滅になるか強制終了になるのかな、と考えています。 ですから、なるべく検索のキーワードにヒットしない様に、書いているつもりです。 ただの書き殴りではなく、他のスレを読む能力のある方に対しては、巡回して、リードしなければなりませんが。

昨日も我がチームが勝ちまして、これでＭは３６になりました。バンザイ。

[81]如気 05/08/19 13:39 nrrIOlM5pR

わかつてると思うけど、あなたと同じだけ、私も苦しいのは。 そんなに、ぎゅっと心臓をつかまれたら、一歩まちがえたら死ぬよ。 誰だってかすっただけで、怖くなるんだから、 それはあなたの苦しみでもあるけど、 知らず、知らずのうちに、そうやって自分が種をまいているんだよ。 わたしでも、今まで動けなかった。 あと何回？　体力が持つ限り。たぶん、死んでも私は変わらない。

[82]如気 05/08/19 13:40 nrrIOlM5pR

みんなが声を出せないのは、 もし、何かで同じことがあったら…って、 ただ、こわいだけなんだから。 一般人さんなんか、何回それでひっくりかえってる？

[83]如気 05/08/19 13:45 nrrIOlM5pR

でも、それは力が弱くなることじゃない。 自分を制する力が倍増するだけ。

[84]如気 05/08/19 13:47 nrrIOlM5pR

その同じ力を、治療や癒しにも使えるんだから。 そのほかにも、その力はいろいろな可能性を秘めている。 もったいないよ。

[85]偽の気配 05/08/19 13:53 AgsgP5IzjR

一般人さん、

荒らしをよびこむ、という意図はありません。 とはいえ、苑に対しての意見をかわしたい、という動機であるならば 来るな、とはいえないのです。

このスレは、様子をみながら消そうと思っていますが、 誰もなにも書き込まなくなれば自然消滅します。

こちらにせよ、新しい板にせよ、 あまりに掲示板のテーマから離れた単なる茶化しや荒らしにしかみえないような、支離滅裂な発言であれば、 その発言は不適切である、ということで管理人に知らせて削除してもらうことはできるようです。

講釈師さん そろそろ川の掃除がはいるかもしれませんね。

[86]偽の気配 05/08/19 13:55 AgsgP5IzjR

１パラグラフとんでしまいました。

７８だけ読むと、よびかけているだけにみえますが ６３も読んでいただくと、どういうスタンスでの呼びかけか、わかっていただけると思います。

[87]海潮音 05/08/19 21:32 Ktz21oI9js

精神病院の世界みたいですね。 びっくりです。

新興宗教に入るきっかけは、「貧」「病」「争」 家族を新興宗教から抜け出したいなら、自分の至らなさを見つめて下さい。 あなたたちにも原因があるのです。 おそらくその原因の全てはあなたたち自身です。

全てはあなたたちじしんですよ。

今のあなた達に、如何なる宗教も、如何なる教団も、 如何なる組織も、如何なる人間も批判する権利はまったくありません。 あなたたちより真如苑の人々の方がまともです。 真如苑に負けているのですよ。 負け犬の遠吠えなのですよ。

新興宗教から家族を抜け出したいなら自分をみつめて下さい。 自分のやさしい心を取り戻して下さい。

すべては自分なのだから。

[88]偽の気配 05/08/19 21:42 .idyL1XEor

海潮音さん 無責任な発言はやめてください。 じしんをぢしんと書いておかしいときづかないのですか？

枝葉はともかく、 貴方は苑の援護者ですか？ 苑の教えが、人を不幸にしているのです。 それは糾弾されてしかるべきです。 苑の人のもつやさしさは、みせかけのやさしさであり にせのやすらぎです。 気づかないもののほうがおろかでしょう。 ましてや、その苑を擁護するのは、 知っていて擁護するのであればなおさら、 それは犯罪に加担するのと同じ罪です。

新興宗教であるならば、新興宗教だとなのるがよろしい。 苑はそこすらもごまかして人をだましているのです。

あなたこそ、 こちらの議論がすすんでいない廃止目前の板でわめきちらすのではなく、 どうどうと議論が進められている板に来て意見をのべたらどうなのですか。

苑の、やさしさを装い、その実人を見下した態度ははなもちなりません。

すくなくとも、苑の擁護者でのほほんとしている人に 批判されるいわれはありませんよ。

[89]偽の気配 05/08/19 21:47 .idyL1XEor

失礼、最初から3行目はよみとばしてください。みまちがいでした。

「新興宗教に入るきっかけは、「貧」「病」「争」 家族を新興宗教から抜け出したいなら、自分の至らなさを見つめて下さい。 あなたたちにも原因があるのです。 おそらくその原因の全てはあなたたち自身です。」

すばらしいご高説です。 うかがいます、 貴方は何様のつもりですか？

[90]海潮音 05/08/19 22:23 Ktz21oI9js

失礼しました。 探しましたら、他にまともなところがあったのですね。 それにしてもこのページはおかしい。 廃止した法がいいですね。

[91]偽の気配 05/08/19 22:36 .idyL1XEor

海潮音さん、 こちらの板ができた経緯はすでに書きましたが、 前の２の板が終わりをむかえるにあたり、 並列で新たな板をたててしまったのです。

その中で正当な板となったのは、 もうひとつのほうで、 こちらは閉鎖する板のほうです。

そのため、書き込みが少ないのです。 まじめな議論はもう一つのほうで行われています。 実際に問題に直面している人もいるのです。

先ほどは、私も言葉がすぎました。 あやまります。

[92]一般人 05/08/19 22:42 I0BiYrkLI3

＞苑に対しての意見をかわしたい、という動機 はまったく在りません。　当方どんな擁護にも真正面から対峙出来得ますので。 ただ話しにならないだけのことです。　荒らしは要りません。

googleから来られる被害者が多いと思われます。 こちらに来られた方は　本スレに来るまで１ステップ増しますし、ガス抜きなら「別タイトルで」建てたいものです。

「宗教言論の自由1」どんな擁護も批判もＤＱＮもご自由に。　で如何でしょう海潮音さん他。

もちろん79は当方の我見ですが　スレ乱立は　どうしても迷います。 たとえば　惑惑人さんのお味方が苑を知り得ようと来られたとして　どれだか戸惑うようなことが在ってはならないと思います。 ですからスレ内容も、「誰にでも分かりやすく」と思います。

＞どうどうと議論が進められている板に来て意見をのべたらどうなのですか。 来ないで下さい。

[93]偽の気配 05/08/19 22:48 .idyL1XEor

こちらの板も立てたときの当初の目的は ガス抜きなどではなく、２の後継ということであった点はお忘れなく。

意見が異なる者にたいして 「くるな」というのは 私はおかしいと思います。

[94]一般人 05/08/19 22:53 2bqpLtecIZ

いえ「意見が異なる者」ではありません。　「荒らしは要らない」という意見です。

スレ乱立は　どうしても迷います。 たとえば　惑惑人さんのお味方が苑を知り得ようと来られたとして　どれだか戸惑うようなことが在ってはならないと思います。

[95]一般人 05/08/19 22:57 2bqpLtecIZ

ああでも海潮音さんは　微妙かな。

[96]一般人 05/08/19 23:16 2bqpLtecIZ

「スレ乱立の害」を述べましたが　最低本スレが荒れなければOKですｗ

[97]偽の気配 05/08/19 23:31 .idyL1XEor

海潮音さん、

[50]にたいして[54]をかいたのですが 読んでいただけましたか？

こちらからあちらへの書き込み意見の貼り付けなどについて もしわからないようでしたら、ご一報ください。

[98]如気 05/08/20 07:01 nrrIOlM5pR

講釈師さんて、なんかピラトを思い出してしまう。 なぜだろう？　ラクでいいですよね。 幕の中で、おいしいものでもつまみながら、 観戦しながら、噂のチェックでもしてるでっしゃろか？ （あまりに、失礼な失言ですね。先に謝っておこうっと）

私は、ぐでぐででやっと回復したというのに〜！

一般人さんは、さしずめ　ペテロ　ってとこかな？ まったく情けない奴だよね。ま、かわいいけど。 守護神さまたちを　ねじ上げてしまってごめんしてください。

「脅威　⇔　権威」は、いずれも「狐狸の餌」の意味わかる？ これが、「ＭＣ」の一つのテクともいえるかもね。 「こわい」と思うと、逃げ隠れすることばっかりを考え、 固まって、自由に思っているとおりのことを言えなくなる。 それでも、逃げ切れないとなると、今度はねがえって、 その中で、「媚び」たり、「手柄をたてて高位置」を得ようとする。

そんでもって、群集は、誰か大きな声を出す人のまわりに群がり、 「ふつう」「みんなと同じ」の中に身を潜めないといられなくなる。 自分の声なんて、まったくもってないのと同じ。 まわりの顔色をうかがい、自分からは何も言えない。 誰か、先に言ってくれる人をまっている。 そこに大きな声で叫ぶ人がいたら、とびついて皆群がったりしてね。

そんでもって、「奇跡」を待っていたりなんかするんだよね。 いつか、どこかに、「きっと救ってくれる人がいる」と。 でも、前も言ったけど、自分は自分でしか救えない。

「奇跡」なんて、そんなもの　あるかー！ あるのは、「自然の摂理」「特別なものはどこにもない」！ 自分の身を燃やしながら、どれだけ、必死になって模索しながらやっているのか。 それをしたことのない人には、絶対にわからないと思うけど・・・ 複雑な、自然のルール（法）を知り、それをどう使うか。それだけ。 「雷」が「電気」と知り、最初は「電球」程度のものの活用法を見出す。 それだけでもみんな、当時は「奇跡」みたいに思えたんじゃないかな？ それが、今や、ロボットやコンピュータ、その他、いろいろに・・・ 心の問題もやっぱりそれと同じようなものだって言ったと思うけど。

どうして、みんな、物事の道理を見極め、自分の気持ちを確かめ、 勇気と責任をもって行動しないんだろうね。

[99]如気 05/08/20 07:01 nrrIOlM5pR

そういう奴にかぎって、人のちょっとした「非」や「失敗」を見つけては、 自分のことは棚に上げて、やいのやいのと　責め立てるだけ。 まったくもって、どうなってんだろう。 そんなんで、「人間」って言えるんだろうかね。 これこそグルジェフ氏のいう「機械」だね。 かつて、アダムスキ氏は、それを 人間の　99.9％　は　皆「ゾンビ（半死人）」だっていっていたけど。 「半眠人」でもなんでもいいわけで、ようは皆同じ。

そういったことの本来の意味を追求することなく、 誰もが、その「言葉」のイメージだけで、自分たちで、 「誇張」「萎縮」の「狐狸の映像」をくっつけていたりもする。 「機械」には、「冷たさ」「単調さ」をイメージし、 「ゾンビ」には、「腐敗」「怖さ」を重ね、 「半眠」には、「ぼけ」「あほ」をくっつけてみたりと。

これは、いずれも99.9％…つまり、今の人間のほとんどということなのに、 自分は違うといわんばかりに、他人にその名称をくっつけてみたりする、 それこそ、まさに　そういう眠ったままの人間の誰もが 右になれえで、やってしてしまっていることじゃないのかな。

この言葉が、有効になるのは、唯一、 「自分もそうにちがいない」「私にもあてはまるかもしれない」という、 「自分の中をみよう」という、そういうところから始めるときだけだと 私は思うんだけどさ〜。

ところで、本当に、ＭＣ問題、カルト問題に真剣に取り組んでいくなら、 やっぱり、正面きって、まっこう勝負の方が私はいいと思うけどな。

誰もが、結局は大なり小なりのＭＣで生きているようなものじゃないかな？ それが「社会の常識」とか、時代や土地の「慣習」であったりしても その根元を見てみたら、同じようなシステムになってるからね。 違うのは、集団での金の動きや行動が、大きな力になるってことくらいかな。

それにしても、アップテンポになった、お囃子風の「春の小川」って変。

[100]講釈師 05/08/20 10:49 QHRvKFZ5fy

昨夜は我が球団が負けてしまいました。 残念〜。 でも、２位球団も負けましたので、バンザイ。 これでマジックも３５になりました。

[101]如気 05/08/20 11:01 nrrIOlM5pR

信者の妻さん　夫さん

その後、進展はありましたか？

[102]如気 05/08/20 11:28 nrrIOlM5pR

私は聖書のことは、つまみ食い程度しかわからないのですが、 ピラト　ペテロ　群集　…といえば、あの大イベントの日ですよね。 「過越」「除酵祭」（14〜21？）というお祭りがある日は、たしか、 群集の声によって、誰か　赦されるって日のことでしたよね。

一般人さん、ご存知ですか？

[103]一般人 05/08/20 21:19 h.DoJpfivR

近日中にスレ閉鎖をお願いします。 本スレの45なども、新規読者にはナンノコッチャですし、迷わぬよう早めに、閉鎖消去お願いします。

＞荒らしと言い切ってしまえるかどうか、難しいと思ったのです。 簡単に言い切れます。 そもそもこちらの板の当初の目的は２の後継ということであり、本スレがあるならば即刻閉鎖が是です。 必要な物があればさっさとコピペすれば良し。

副産物のガス抜きならば別タイトルでが是。 ☆新スレッド　「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」

非真面目でも非簡潔・不明瞭・チャット式でも 目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込み　でもOKです。 心ゆくまで語り合える、「ルールの無いスレッド」です。

[104]一般人 05/08/20 21:21 h.DoJpfivR

＞あなたたちより真如苑の人々の方がまともです。 具体性が無いです。

＞誰もが、結局は大なり小なりのＭＣで生きているようなものじゃないかな？ 国もですね。ＭＣしてますよ。セールスマンも。 「一度承諾したら次も……“フット・イン・ザ・ドア”テクニック」はご存知ですよね。 小さな物を買わせることから始めて、大きな物を購入させる。 要は「自分らの都合のいいように相手を動かす騙し」ですね。

でもそれをする際、「神仏を悪用」するのは如何でしょうか。

伊藤真乗教主を見て下さい。　ま麻原でもいいですけど、嘘や手口が暴かれ、もはや丸裸ですよ。ｗ 死後も地獄の見せしめの刑で　さんざんな目に遭っていますよね伊藤さんは。 もろ業火に焼かれて。　まさに「バチアタリの末路」です。

[105]一般人 05/08/20 21:23 h.DoJpfivR

＞これでマジックも３５になりました。 え？真如苑の手品のことですか？３５どころか９０点くらいあげたいですけどね。

＞一般人さん、ご存知ですか？ キリスト教については、かなり詳しいですよ。でも矛盾が多く価値が感じられないのでほとんど忘れちゃいましたけど。

カルトが「社会の常識」とか、時代や土地の「慣習」と「ぜんぜん違う」のは、 その利益が社会的でなく伊藤家的なところです。ｗ たとえば武蔵村山などにでかい公園を造ったとして、それが結局は伊藤家に還元されてしまう。 あたかも船舶振興会？の笹川ですか。　　そして仏教を曲げるという「余罪」も。

あと如さん　。私に歯向かうのは1000年くらい早いかと。弾かれますよ。

☆新スレッド　「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」

非真面目でも非簡潔・不明瞭・チャット式でも 目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込み　でもOKです。 心ゆくまで語り合える、「ルールの無い真如苑スレッド」です。

[106]偽の気配 05/08/20 21:36 .idyL1XEor

その点については、見解に相違があります コピペにしても、当事者以外が勝手にするのはよろしくありません。 なにごとも　過ぎたるは及ばざるが如し　です。

[107]一般人 05/08/20 22:00 2bqpLzXxIB

ネットに揚げた情報は　管理者が制限しない限り共有化されます。

[108]迷える仔おやじ 05/08/21 16:32 rctJPv0wZE

海潮音様・如気=にょき=にょきっ様、よろしければ・・・ 「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」でお伺いしたいことがあります。 こちらは閉鎖になりますし、「ザ！ 真如苑 その３」で行うのは チャットのようでまた問題になりますから。

[109]講釈師 05/08/21 16:45 Koq74DLHOv

やったー！！。 昨晩も我が球団が、勝利しました。 バンザーイ。 これでマジックナンバーが３３になりました。 着々とマジックが減っていきます。 がんばれ横浜ベイスターズ。

※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。

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