真如苑　被害状況　まとめページ

[201]真如苑 06/07/11 07:02 RmXE6mQgI0

眼が良くても　脳が壊されると危険だから気を付けてね。

[202]偽の気配 06/07/11 07:08 vKzQSGhz7W

前半部分には答えられない、だんまり決め込みですか。 頑張れなんたらのやることは、卑屈ですね。

[203]頑張れ田舎 06/07/11 07:57 tQaaPaUEUu

読む価値を認めないので読んでないだけだよ。

読んでもらえるほどの事書けるようになってから吹き上がりたまえ。

[204]気配 06/07/11 11:36 *ToOCodeAPcv*UyeilDjPHS

いつもの虚勢ですね。

私が書いたこと、あなたが書いたこと いずれも掲示板をみにくる大衆、あるいは苑信徒の目にもふれます。

あなたが虚勢をはっても、 書けば書くほどに、 実はかいているのは恥ばかり。

内容のあることはかけずに、人の言葉尻を捉えた発言に終始している様子は、確実に刻み込まれていますよ。

[205]頑張れ田舎 06/07/11 17:48 zPD3mNOgwd

>>204

だから何？

[206]真如苑 06/07/12 00:34 y46aqj9lON

頑張れは　毒づくことをしないと心の平穏が保てないのだから 仕方ないのさ。 必死の正当化だからな。

いずれにしろこやつが居た方が　オモロイしな。

「余裕」と「英語」と「VIP」とあとなんだっけ。真如自慢話は。「僧偕」かな。ｗ

[207]風来坊 06/07/12 00:36 *Rk8p/2QRI0L*On8LjYhRqt

各々の組織のなかでランクをつけて昇格を狙いお互い切磋琢磨しあうことについては特に問題は発生しない。 しかし、その組織内で勝手につけたランキングを、実際はそうではないのに　国が認め、それが素晴らしいものである。というような嘘八百をのたまうことは問題である。さらにその　嘘　を用いて顧客の新規開拓を行っている。 直入に言えば詐欺行為だ。しかしそのように言い切るのもひょっとしたら語弊があるかもしれないので、詐欺まがい行為であるとしておこう。詐欺まがい行為であること、これは間違いない。 全く国家資格ではない、適当にでっち上げた資格を、これは国家資格で持っていると就職に有利だと取得を促し、高い講習料を徴収する資格商法と何ら変わりない。

[208]頑張れ田舎 06/07/12 08:14 zPD3mNOgwd

バカじゃないの？

論理の飛躍って知ってる？

勉強小学生からやり直しなさい。

[209]くま 06/07/12 09:14 *0oAsrMxwy3l*Ihfi2y3ouK

頑張れ田舎さん、いったいどこが論理の飛躍なのか教えてください。

[210]和音 06/07/12 09:47 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs

理論的に言い返せないのが信者の特徴と言えるでしょう。 他の皆さまがご指摘のように頑張れさんは的確な切り返しができないのです。 全く持って無駄なので書き込むだけ徒労に終始しますが、お楽しみになっている方々もいらっしゃいますので適度に相手してあげて下さい。

[211]頑張れ田舎 06/07/12 10:56 zPD3mNOgwd

論理ってのはな、構成があるのだよ。

まずは「何が問題なのか」の問題定義。これ論理の命ね。

で、その問題の生じる分析。

そして、その問題に対する価値判断。

もちろん、その結論に至る緻密な根拠の組み立ても命。

反論の場合も、この構成に添って相手の論の問題点を根拠を持って崩していく。

＞理論的に言い返せないのが信者の特徴と言えるでしょう。

などという結論（価値判断）をいきなり持ってくるような人間が「論理のない人間」というのですな。

[212]茶々 06/07/12 12:58 *RrMd/bC9Qol*oLsiX1jewE

>>208頑張れ田舎 ＞バカじゃないの？ ＞論理の飛躍って知ってる？ ＞勉強小学生からやり直しなさい。 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑ >>211 頑張れ田舎 ＞論理ってのはな、構成があるのだよ。 ＞まずは「何が問題なのか」の問題定義。これ論理の命ね。 ＞で、その問題の生じる分析。 ＞そして、その問題に対する価値判断。 ＞もちろん、その結論に至る緻密な根拠の組み立ても命。 ＞反論の場合も、この構成に添って相手の論の問題点を根拠を持って崩していく。

自己矛盾ですな。統合失調（精神分裂）なら致し方なしか。 時によって現れる人格が異なる ─ これが統合失調の特徴。 時によって言うことが支離滅裂 ─ これも統合失調の特徴。

[213]くま 06/07/12 21:54 *0oAsrMxwy3l*Ihfi2y3ouK

頑張れ田舎さん、論理の構成のことはわかりました。 で、上記風来坊さんのコメントのどこがどう飛躍しているというのか、教えてください。

[214]真如苑 06/07/13 00:01 y46aqaOyuu

最高のエンターティナーだな信者は。

[215]ありえん 06/07/13 05:16 E-Zg4WR

頑張れは｢文部省も認定した僧階の資格｣と言ってて指摘されるそれまで 自分でも僧階の資格が文部省から認定されているものと思ってたんだろうに。

導き子に｢文部省も認定の本物の資格だ。｣と説明して、その導き子が ｢文部省が認定した僧階資格が貰える｣ と公言した場合、 事実でないから嘘つきと指摘されるけど、そういう時 導き子が論理を飛躍したというつもりか だとしたら卑怯ね

[216]真如苑 06/07/14 00:55 y46aqQ5nh8

＞論理ってのはな、構成があるのだよ。

おいおい。真如密は　理屈じゃないぞそんなことも知らんの。教えを汚すなよなｗ

カルト信者は議論で負ける。なぜならば・・・

[217]真如苑 06/07/14 00:56 y46aqQ5nh8

なぜならば・・・

正体がばれてしまうからさ。

[218]気配 06/07/14 09:16 UyeilDjPHS

>>205 だから何？

書けば書くほど正体がばれる、ということですよ。

論理の飛躍だなんだといっても 言っている本人がその程度ということ。

213に答えてみなさい。 どうせ悪態ついて、また答えない（答えられない）のでしょう

[219]くま 06/07/16 02:37 *0oAsrMxwy3l*Ihfi2y3ouK

頑張れ田舎さん、答えてくれませんね。 どう考えてもどこが飛躍してるのかわかんないから聞きたかったんですが・・ 無理もないですか・・・苑では「頭で考えちゃダメ！」って 教えられてるもんね。 じゃあ、「論理の飛躍」とか「論理の構成」なんて言わないほうがいいと思うな。

[220]風来坊 06/07/16 18:36 *Rk8p/2QRI0L*AIwu1oFR

>>219 くまさん こちらも返答待っているのですが、音沙汰なしですねえ。ひよっとしてこれは信・行・解ではないですか？ 頑張れ田舎さんも、真如苑の教えを<信>じて<行>ってきて、それが嘘・偽りだと<解>ったんじゃないですかw。

[221]余計な世話人 06/07/22 16:40 *.1wFNojnO4f*rLLUsBQK

余計な世話人(1st)です。 余計なお世話の一環として、此方は私があげておきます。

　　反苑の会HP 真如苑に関わり 　　悩んでいる方・困っている方の処方箋です http://www.geocities.jp/hanennokai/

[222]和音 06/07/23 00:00 *taVTT5uDiJt*GoRGEoUS

「論理の飛躍」や「論理の構成」と大見栄を切っても 自分の発言に責任さえ持てない人には「豚に真珠」「猫に小判」 宝の持ち腐れでしょう。

>>221 余計な世話人さま HPの宣伝あげをして頂きありがとうございました。

[223]頑張れ田舎 06/07/27 01:23 jotv4SfS.z

No２０７の件だな。それにしても徒党を組んで「逃げた逃げた」と幼稚園児みたいなやからに論理がわかるものかね？

一応、何がどう飛躍してるか解説してやる。その悪い頭で理解できるかどうかは別問題だがな。

＞各々の組織のなかでランクをつけて昇格を狙いお互い切磋琢磨しあうことについては特に問題は発生しない。 ＞しかし、八百をのたまうことは問題である。さらにその　嘘　を用いて顧客の新規開拓を行っている。 ＞直入に言えば詐欺行為だ。しかしそのように言い切るのもひょっとしたら語弊があるかもしれないので、詐欺まがい行為であるとしておこう。詐欺まがい行為であること、これは間違いない。 ＞全く国家資格ではない、適当にでっち上げた資格を、これは国家資格で持っていると就職に有利だと取得を促し、高い講習料を徴収する資格商法と何ら変わりない。

要点をまとめるとこうだ。「僧階」なるものが真如苑内部のみで通用するなら問題ないが（こいつは勝手にそうではないと前提した上で）、それをあたかも他でも通用する「公の資格」とする事は嘘であり、それを看板に勧誘するなら詐欺的行為である。

ここで何が問題かというと「内部でしか通用しない資格をあたかも公の資格の如く言う詐欺的行為」と言う事になるだろう。

これに対する俺の反論は「真如苑の僧階は正式かつ公のものであり、勝手にランク付けしたものではない」と言うことだ。

例を挙げよう。僧階は大僧都まで行った真如教徒の場合、その菩提寺はこの真如教徒がなくなったからと言って普通に用いる「〜〜〜居士」という戒名はつけない。この人の戒名は「〜〜大僧都」若しくは「〜〜不生位」となる。

仏教界に於いて僧階とはそういうものだ。その上、葬式の導師は大僧都以上の高僧でないと導師は出来ない。

このような事実を以て「僧階は公認」だと言っている。

つまりこの風来坊と言うのは「僧階」の仏教界における扱いも意義も何も知らず、調べず、吟味せず、いきなり「苑以外では通用しない偽物」としているわけだ。

論理の飛躍とは一番肝心の「その組織内で勝手につけたランキングを、実際はそうではないのに　国が認め、それが素晴らしいものである。というような嘘」の部分が何の根拠も考慮もなしに突然前提されてしまっているところだよ。

お前達は反苑マンセーだからこれを勝手な前提だと気がつかないだろうがな。

[224]読者 06/07/27 02:47 toJwuNXVv0

やっぱりオマエがいないとつまらんな。

[225]真如霊界 06/07/27 07:04 *HN7xHVn2pHm*Y4p7.ogttv

相手を小ばかにしかできないなら、おまえさんこそここにこずに 精進につとめたらどうかね。 それとも、現実世界では誰にも相手にされないのかね

[226]田舎 06/07/27 10:30 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

文部省も認めたの意味は、どうなっとるのかね？アァーン 頑張れ田舎よ、どう解釈してもお前の論は苦しまぎれの後づけ屁理屈だよ。まあ真如苑の教義自体が苦しまぎれのつぎはぎ教義だからな、信者もつぎはぎの後づけ解釈しかできないんだな 真如苑信者の検証その一

[227]風来坊 06/07/27 22:49 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.

頑張れ田舎さん　おかえりなさい

>>223のように回りくどい、余計な内容は必要有りません。

「公の資格」、「僧階は公認」などなど言い回しは関係ありません。 真如苑の僧階を「苑以外では通用しない偽物」と言っているのではありません。 真如苑の内外で苑の僧階が機能していようがしていまいがそれは関係ない。

真如苑【独白スレ】ＮＯ．３のレスNo.847 , No.853 「この僧階は文部省も認定の本物の僧階だ。」

「国が認定(公認)をしているわけではない真如苑の僧階」を、

「文部省(国)が認定している」と発言した件について

この誰が見ても「嘘」としか捉える事が出来ないあなたの発言について

端的に述べてくれればよいだけなのです。

言い回しに拘ることは無用です。

[228]頑張れ田舎 06/07/27 23:19 jotv4SfS.z

>「国が認定(公認)をしているわけではない真如苑の僧階」を、

>「文部省(国)が認定している」と発言した件について

国が認定OR否定のどちらの立場かを考えれば「認定」だろうが。

国は真如苑の僧階を否定してるか？してないなら「認定」だろ。

つまり真如苑の僧階は国家認定だよ。

故に「文部省(国)が認定している」と言えるではないか。

[229]真如苑 06/07/27 23:26 0YG2ahEFlJ

立川の迷惑を減らそうよ。　もう少し　他人の迷惑を考えて！

[230]風来坊 06/07/28 00:09 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.

真如苑【独白スレ】ＮＯ．３のお坊さんのレスNo.856 文化庁文化部宗務課宗教法人室認証係に電話で問い合わせしました。 「 僧侶の資格、僧階はそれぞれの宗派なりで修行等を経た後に認められるもので、 行政としては一切関わりはありません。」 とのことでした。

「行政としては関わりはない」ということですよね。 「認定」する一連の作業（認定申請から認定承認を受けるまで・・・)は「関わりを持つ」ということになりますよ、しかし「行政としては一切関わりはありません。」ですからね。

「文部省(国)が認定している」と言えるではないか。とおっしゃるが、

認　定　証　があるのですか？

[231]頑張れ田舎 06/07/28 00:10 jotv4SfS.z

立川に真如苑が無ければ今頃、競馬場しかない寂れた町だろう。

経済効果だけでもどれ位になるか…

その上、町の行事や掃除も真如苑にしてもらって…

もし真如苑がすべての本部機能を移すと言ったら立川市は何ていうだろうな？

[232]風来坊 06/07/28 00:25 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.

よく拝見させて頂くと、

国は真如苑の僧階を否定してるか？してないなら「認定」だろ。というところ

否定していないから自動的に認定されるという言い方もおかしいですね。 これこそ「飛躍」ではないですか？対立は否定−肯定、認定−非認定のはず。

認定を受けるには申請する作業が必要なのですが・・・

では、真如苑は手続きなしに自動的に宗教法人として「認証」されたのでしょうか？

[233]頑張れ田舎 06/07/28 01:03 jotv4SfS.z

は？宗教法人法をよく読め。

僧階などについての明文規定は無いが１３条あたりの類推適用で認定される事になるんだよ。

宗教法人は設立から規則まで申請して認可されないといけない。規則中に僧階の制度が含まれそれが認可されたのなら当然「認可」だろうが。どこも飛躍してないがね？

真　如　苑　は　規　則　認　定　を　受　け　て　い　る　。

従って、僧階は認定を受けている。

小学生じゃないんだから理解しろよ。これくらい。

[234]頑張れ田舎 06/07/28 01:21 jotv4SfS.z

それとはっきりさせとくがな。この板の趣旨はこうだ。

「真如苑とは？その教えとは？

最終的に頼れるのは自分の判断です。 信じるにしても、そうでないにしても、自分の頭で考える必要があります。

ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。 先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。」

つまり、個人の問題に収斂していて公に真如苑は問題でないと認めてる。あくまで個人の道徳や価値観の問題として真如苑をどう判断するかという「個人」の問題だという事。

従って公に「真如苑問題」など存在しないという事だ。

[235]風来坊 06/07/28 01:28 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.

失礼しました、宗教法人は「認証」でなく「認可」でしたね。あなたは頭がよろしいですね。 おっしゃるとおりでしょう、宗教法人として勝手に認められることはない。 ちゃんと申請して「認可」されるもの。

しかしこの申請はあくまで宗教法人として「認可」されたということであって、 真如苑の僧階が「認定(公認)」されたと言うわけではない。それは拡大解釈というもの。

宗教法人の認可はかなりのモノと感じられるが、不備なく申請すればそんなに難なく宗教法人として認可されるものである。

[236]頑張れ田舎 06/07/28 01:52 jotv4SfS.z

＞しかしこの申請はあくまで宗教法人として「認可」されたということであって、真如苑の僧階が「認定(公認)」されたと言うわけではない。それは拡大解釈というもの。

拡大解釈？

弁護士や公認会計士みたいに国家から大臣の名前入りの免状を貰わなければ「認定」されたとはみなされないと言うのか？

残念だが法理的には国家に認定されたと「看做される」んだよ。

もし、僧階を楯に勧誘したとして「僧階は偽物」「詐欺だ」と訴訟を提起してみればわかるよ。

僧階は国家に認可されてるわけだから「認定済」と看做され「偽物」という主張は棄却される。

偽物という主張を封じ込める力のあるものを拡大解釈の大風呂敷だというのか？

[237]野人 06/07/28 02:45 p8QHUHlWQV

仏教というのは「出世間」といって、世間を超越するものですが、 なぜに、国家の認定という世俗の権威に依存するのですかね。 「オンブに抱っこ」じゃござんせんか。

霊能に依存し。 真如霊界に依存し。 教主のカリスマに依存し。 その奥方に依存し。 その子供にまで依存し。 お施餓鬼に依存し。 護摩に依存し。 法要に依存し。 組織に依存する。 独り立ち出来ない依存症の人間を育てるだけじゃありませんか。

あそこは、伊藤一族をお祀りする神社でござんすね。 お賽銭箱にお金を入れれば少しは御利益があるのでしょうか？ しかし、伊藤一族依存症にする仕掛けが組まれていますから、 出来る限り入ってはいけないところだと思っています。 ある人が法要に参加した場合、

真如教主を殺し、摂受院を殺し、敬主を殺し、 お二人のお子さんも心の中で殺す人がいるそうです。 レザー光線できれいさぱっり溶解してしまうそうです。

国家の権威に頼ろうとする弱虫だから「偽物」と呼ばれちゃうのです。 真如教主も自分に頼れなんて言っていないでしょう。 真如教主を殺してしまいなさい。

[238]頑張れ田舎 06/07/28 03:40 jotv4SfS.z

＞あそこは、伊藤一族をお祀りする神社でござんすね。 ＞お賽銭箱にお金を入れれば少しは御利益があるのでしょうか？

勉強不足もはなはだしい。

そんなに依存できる楽で心地の良い場所なら白うさぎやら田舎みたいな脱落者は出ないよ。

依存ではなく教えを守護する強さがいるのだ。

＞真如教主を殺してしまいなさい。

教主様はとっくにご遷化あそばされている。

＞国家の権威に頼ろうとする弱虫だから「偽物」と呼ばれちゃうのです。

権威に縋っているのではなく実績として権威を得ているわけだ。

お前がどういおうが真如苑は正法として輝きを増していく。

[239]頑張れ田舎 06/07/28 05:05 jotv4SfS.z

どうやら反論できないようです。

論理的にも現実的にも敗北してますね。

[240]真如霊界 06/07/28 07:00 Y4p7.ogttv

頑張れ田舎では話にならん まともな信者がでてきんしゃい。

[241]NG 06/07/28 07:03 *6nt7O9Yfu6v*D-QidQh

>>頑張れ田舎 傷に絆創膏、対症療法的自己弁護は変わらないんだね。十年一日の如し。幽霊さん。どうして寝ないの？薬ちゃんと飲めよ。

[242]頑張れ田舎 06/07/28 07:07 jotv4SfS.z

＞頑張れ田舎では話にならん ＞まともな信者がでてきんしゃい。

論破されるとこういう言い方で逃げる。

だったら最初から批判なんかするんじゃない。

考えて批判するならともかく、感情の垂れ流しだから論破されてこんな惨めな負け犬の遠吠えをしなくてはならないんだよ。

よく考えろ。

[243]真如苑 06/07/28 07:54 5btmUIVA2l

真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか？

カルトの常套手段ですよね。

[244]真如苑 06/07/28 11:51 5btmUkeCiY

オラオラ信者。　はやく答えろよ。　オセーんだよ真如密。

[245]八年信者 06/07/28 14:22 .LNPu23m/I

たまにココをのぞいては、愚痴りたくなる者です。

妻が、今年　智流院を卒行したのですが、 仏教の知識が、まったくと言っていいほど、 無いのです。

３年間、高槻まで通って、 毎回、テストでは、90点取っているのに、 頭の中にきっちり残っているのは、 伊藤家の生年月日や、没年月日、そのうた、 のような、ものばかり、

それもそのはず、 ３年間の勉強資料を見ましたけど、 とてもレベル低いです。 結局、おたすけの人数で、卒行できるかどうか、 決まります。

不思議なのは、妻におたすけする度胸が無いはずなのに、 なぜか、卒行に必要なしょぞくが集められたことです。

妻の実家の方で集めたり、私の父母の名前を勝手につかったり、 しているのでしょうが、いいかげんにしてほしいです。

また愚痴りにきます。

　　ちなみに私も信者で、法要には、出席していますが、 　批判的であるため、妻は苑関係の話は、私とはしません。

[246]頑張れ田舎 06/07/28 15:12 jotv4SfS.z

＞結局、おたすけの人数で、卒行できるかどうか、決まります。

その一面は否定できない。仏教の理論よりもそれを実践し活かして人々を導いたか否かが問題なんだ。

＞不思議なのは、妻におたすけする度胸が無いはずなのに、なぜか、卒行に必要なしょぞくが集められたことです。

これでは教師にはなれないだろう。ずっと教師補だろうね。教師になるには実践する所属がいるからね。

仮に書類上だけで教師になれても僧階増補で僧階が上がらないね。それでは。

＞　ちなみに私も信者で、法要には、出席していますが、批判的であるため、妻は苑関係の話は、私とはしません。

あんたは偉い。和音のように自分の価値観どおりに配偶者を支配しようとせず、自分の気に入らない配偶者の一面を認めてあげている。

それが大人の態度だと思う。

奥さんはせいぜい大乗くらいだろうからアナタのその態度に感謝できないかもしれないが向上していけばアナタの気持ちもわかるだろうし感謝になると思う。

家では父親は理解はしてくれてるが帰苑なんかはしない。帰苑してくれる配偶者はありがたいものだ。

向上すれば奥さんも変わるので出来る範囲で精進と協力を奥さんに代わってお願いしたい。

よろしくお願いいたします。

[247]真如苑 06/07/28 15:47 u7GuCMZynm

＞教師になるには実践する所属がいるからね。

だから信者は仏教知らないのか。凄いなあ。

実践は　伊藤のためと　知れよ苑人。

[248]頑張れ田舎 06/07/28 16:10 jotv4SfS.z

＞だから信者は仏教知らないのか。凄いなあ。

一口に仏教と言うがその範囲や正当性はどう担保されるんだ？

[249]気配 06/07/28 16:32 mynxzNDT83

では、頑張れ田舎よ 仏教とはどういう教えか、お前さんは真如苑で精進しているから 当然説明できるんだろう？

それに２４８の引用と、お前さんの質問とはまったくかみあってない。せっかくあれだけつづけて論理、論理というご本人なんだから、 そのあたりしっかりしたらどうだい？

[250]気配 06/07/28 16:35 mynxzNDT83

しかし、帰苑してくれる配偶者はありがたいものだ、ときたもんだ。 では、ありがたくない配偶者は、帰苑してくれない者だ、ということだな。 まさか、このロジックがまちがっているとはいわないだろう。 論理を知っているお前さんが。

なぜ、帰苑してくれないと、ありがたくないのかね？ 説明できるのか？

[251]頑張れ田舎 06/07/28 16:42 jotv4SfS.z

＞仏教とはどういう教えか、お前さんは真如苑で精進しているから 当然説明できるんだろう？

一口に言えば「智慧と慈悲の教え」だ。

四諦八正道よりはじまり１２因縁を看破し、人をしてそれを知らしめる（これは大乗部の仏教）教えだ。思惟実践により６神通を得て迷いから解脱するのが仏教の目指す所だ。

＞それに２４８の引用と、お前さんの質問とはまったくかみあってない。せっかくあれだけつづけて論理、論理というご本人なんだから、 そのあたりしっかりしたらどうだい？

「仏教を知らない」というから仏教とは原始仏教なのか後世の大乗と上座部の分派を含む様々な教義の全てを含むのか、それともそれ以外の独自の範囲があるのかを聞いている。どこが論的におかしなやり取りなんだ？

かみ合ってないのではなく「意味の統合を出来ない」という意味での統合失調症であるお前に理解できないだけなんじゃん？

[252]判断者 06/07/28 17:44 5btmUCu1cd

真如問題、というよりも　カルト問題でしょうね。

ご利益で釣って　徐々に抜き差しならない状況にまで持って行く。

実践することでズブズブと嵌り　被害者が加害者になって行く。

[253]判断者 06/07/28 18:01 5btmUCu1cd

＞苑がカルトであるとの事実認定に耐えうる立証 こちらをどうぞ。http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/11.html

セミナーにおいても、 いきなりカルトの名前や教義を教えるようなことはせず、 最初の段階ではとにかく居心地のよい集まりであることを印象づけることに重点が置かれる。 そして、その人が人生や世の中について真剣に考えていることを称賛し、褒めちぎる。 セミナーの最後では、次回のセミナー参加の約束を必ずとりつけるようにする。 「一度だけでいい」というのは当然嘘である。 人間は、なにか頼まれ事をされるとき、一度手軽にできるもの引き受けると、 それに関連したものなら多少やっかいなことでも引き受けてしまいやすい傾向があることを巧みに利用している。 相手がまた来ると言ってくれればしめたもの。 徐々にセミナーの段階を上げていってカルトに引き込んでいくことになる。 はじめのうちは耳に聞こえのいいことしか言わないのだが、 やがてそれはターゲットに気づかれないような周到なやり方で、個々人の人格への攻撃に変わっていく。 世界が悪徳に満ちていることことさらに強調し、 人間一人一人が持っている悩みや、エゴを指摘して、さらには両者を関連づけ、不安感をあおりたてる。 そしてそれらの問題を解決し、苦悩から逃れるためには、 自己を捨て去り、カルトの教義に従えばよいことを説いていく。 自身の人生や社会に対する問題意識が高い人は、そのような不安感を元々抱えているので、 余計にマインド・コントロールにかかりやすい。

[254]頑張れ田舎 06/07/28 18:15 jotv4SfS.z

お〜〜い。

勝手にカルトについて吹き上がってるが、それがどう真如苑に妥当するのかの検証作業がないぞ？

＞＞苑がカルトであるとの事実認定に耐えうる立証 ＞こちらをどうぞ。http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/11.html

だって？真如苑の「し」の字も出てこないじゃん。

はっきり言うけどお前頭悪いな。

[255]初信者 06/07/28 20:04 toJwuvpU7E

ああ。やっぱり「裏」があったんですね。

伝統仏教らしからぬ組織でした。信者の笑顔も、かなりキモイです。 みなさんありがとう。

ご利益臭も　嫌いです。 お寺で座禅のほうが　遥かに良いです。

[256]頑張れ田舎 06/07/28 20:17 jotv4SfS.z

>ご利益臭も　嫌いです。 >お寺で座禅のほうが　遥かに良いです。

だったらこんな所に書き込みしてないでそうすればいいじゃん。

座ってて救われるなら100年でも1000年でも座ってなさい。

[257]初信者 06/07/28 20:28 toJwuvpU7E

はい私は救われたくはないですね。 人助けは好きですが。

「悟りたい」というより　正しく生きたいと思う。

過去スレのどこかにあった、真如苑と仏教との比較も、 参考になりました。

なにより信者さんが　悟っているようには思えない。 悟りに向かっているとも感じない。

[258]頑張れ田舎 06/07/28 20:51 jotv4SfS.z

＞「悟りたい」というより　正しく生きたいと思う。

そうですか。ご立派。

＞過去スレのどこかにあった、真如苑と仏教との比較も、 参考になりました。

それは良かった。じゃぁ、もう用は無いですね。ご苦労様。

＞なにより信者さんが　悟っているようには思えない。 ＞悟りに向かっているとも感じない。

そうですか。それはそれは。 まぁ、アナタは悟る事に興味が無いのでしたら他人が悟ってるかどうかとか気にせずに大好きな人助けに励んでください。

日本にも病気や経済苦や人間関係で悲惨な目にあってる人は大勢います。アナタ助けてあげなさいよ。

[259]流石 06/07/28 22:41 5btmUp52vS

ものすごい批判ですな。　↑これは信者ですか。　必死ですな。

[260]田舎 06/07/28 22:57 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

表にて失礼します。頑張れ田舎様、救われたいとは？？？ 救われたいとは？ 救いという言葉を欲してる者に仕立てるのがあなた達幹部信者達なのだが、さて？真如苑の救いの意味とはなんでしかね？

[261]頑張れ田舎 06/07/28 23:26 jotv4SfS.z

真如苑の救いとは常楽我浄。

それは平坦な道ではなく様々な困難を乗り越えて到達する楽我の境地。

お前みたいな途中で投げ出す半端者には想像もつかないだろうがね。

[262]田舎 06/07/28 23:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

はいはい、わかったわかった。ほらもっと語ってくださいな。表に邪魔して失礼しました。これが頑張れ田舎さんの精一杯の御答えですね？了解

[263]教祖 06/07/28 23:37 5btmUoQ5Yh

途中で逃げ出す以前に　入信しなければ良い。

[264]頑張れ田舎 06/07/28 23:58 jotv4SfS.z

だってよ田舎。お前はなんと言おうが半端者なんだよ。

[265]頑張れ田舎 06/07/28 23:59 jotv4SfS.z

批判するなら最低霊能までは開いて苑の事を知り尽くした上でやるべきだな。

[266]風来坊 06/07/29 00:24 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.

>>233 >は？宗教法人法をよく読め。

>僧階などについての明文規定は無いが１３条あたりの類推適用で認定される事になるんだよ。 　類　推　適　用　とはどこからその解釈が出てきて、どう適用すると考えるのか？ 　法に載っていない事書かれても理解できません。

>宗教法人は設立から規則まで申請して認可されないといけない。規則中に僧階の制度が含まれそれが認可され>たのなら当然「認可」だろうが。どこも飛躍してないがね？ 　この申請は、「宗教法人として認可を受ける」ための物であって、規則は「宗教法人として認可を受ける」　ために必要なものです。 「僧階の認定を受ける」という目的のための申請ではない。

>真　如　苑　は　規　則　認　定　を　受　け　て　い　る　。×

　真　如　苑　は　規　則　認　証　を　受　け　て　い　る　。○

>従って、僧階は認定を受けている。 　したがって宗教法人として認可されている。 　僧階は認定を受けているというところまでは飛躍しすぎです。

宗教法人法 抜粋

（設立の手続） 第12条　宗教法人を設立しようとする者は、左に掲げる事項を記載した規則を作成し、その規則について所轄庁の認証を受けなければならない。 (以下略)

（規則の認証の申請） 第13条　前条第１項の規定による認証を受けようとする者は、認証申請書及び規則２通に左に掲げる書類を添えて、これを所轄庁に提出し、その認証を申請しなければならない。 (以下略)

[267]頑張れ田舎 06/07/29 00:52 jotv4SfS.z

おいおい！

＞僧階は認定を受けているというところまでは飛躍しすぎです。

論理が循環するだろ。

いいか。文化庁は僧階制度も含めて認証してるわけだ。だから「公認」と言えるわけだ。

逆に「公認とは言えない」論証をしろよ。

規則認証を受けているから僧階が公認と言うのが「どのように」論理の飛躍なんだ？

公に認めてならないものならば非認証になるだろうが。

確かに昔のように朝廷から直接任命されるものではなくなったが、それはこの国が政教分離だからだ。

現在ではその宗教団体の規則に委ねているが真如苑の場合は伝統大阿闍梨が任命するのだよ。丁度、内閣総理大臣を国会が指名して天皇が任命するように、僧階も大阿闍梨が推薦し朝廷が任命していた。

その延長線上に今の真如苑の僧階があるのだ。

解ったかね？

[268]風来坊 06/07/29 01:13 *Rk8p/2QRI0L*reAkYdX.

真如苑の規則はどういった内容なのだろう。どういう形で僧階が織り込まれているのでしょうかね。

これについてお願いしますね。 >僧階などについての明文規定は無いが１３条あたりの類推適用で認定される事になるんだよ。 　類　推　適　用　とはどこからその解釈が出てきて、どう適用すると考えるのか？

宗教法人法 抜粋 （設立の手続） 第十二条 　宗教法人を設立しようとする者は、左に掲げる事項を記載した規則を作成し、その規則について所轄庁の認証を受けなければならない。 一 　目的 二 　名称 三 　事務所の所在地 四 　設立しようとする宗教法人を包括する宗教団体がある場合には、その名称及び宗教法人非宗教法人の別 五 　代表役員、責任役員、代務者、仮代表役員及び仮責任役員の呼称、資格及び任免並びに代表役員についてはその任期及び職務権限、責任役員についてはその員数、任期及び職務権限、代務者についてはその職務権限に関する事項 六 　前号に掲げるものの外、議決、諮問、監査その他の機関がある場合には、その機関に関する事項 七 　第六条の規定による事業を行う場合には、その種類及び管理運営（同条第二項の規定による事業を行う場合には、収益処分の方法を含む。）に関する事項 八 　基本財産、宝物その他の財産の設定、管理及び処分（第二十三条但書の規定の適用を受ける場合に関する事項を定めた場合には、その事項を含む。）、予算、決算及び会計その他の財務に関する事項 九 　規則の変更に関する事項 十 　解散の事由、清算人の選任及び残余財産の帰属に関する事項を定めた場合には、その事項 十一 　公告の方法 十二 　第五号から前号までに掲げる事項について、他の宗教団体を制約し、又は他の宗教団体によつて制約される事項を定めた場合には、その事項 十三 　前各号に掲げる事項に関連する事項を定めた場合には、その事項 ２ 　宗教法人の公告は、新聞紙又は当該宗教法人の機関紙に掲載し、当該宗教法人の事務所の掲示場に掲示し、その他当該宗教法人の信者その他の利害関係人に周知させるに適当な方法でするものとする。 ３ 　宗教法人を設立しようとする者は、第十三条の規定による認証申請の少くとも一月前に、信者その他の利害関係人に対し、規則の案の要旨を示して宗教法人を設立しようとする旨を前項に規定する方法により公告しなければならない。

[269]真如苑 06/07/29 01:34 toJwu0aaLI

＞教師になるには実践する所属がいるからね。

だから信者は仏教知らないのか。凄いなあ。

実践は　伊藤のためと　知れよ苑人。

[270]真如苑 06/07/29 01:35 toJwu0aaLI

真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか？

カルトの常套手段ですよね。

[271]頑張れ田舎 06/07/29 01:49 jotv4SfS.z

＞類　推　適　用　とはどこからその解釈が出てきて、どう適用すると考えるのか？

おいおい、そんな基本的な法律話を俺にさせるなよ。

類推適用とは事案の趣旨から立法精神の趣旨が合致すると認められる時にその条文を適用することだよ。

真如苑は文化庁からその規則等に関して認証を得ている。

従って、僧階の公認性に関して「公のものであるか否か」の争いが起った場合、真如苑の存在及び運営に関して認証が成されている限り、僧階についても公に認められると解されるわけだよ。

12条7項の規定をクリアしてる時点で真如苑の僧階は国家も認めた公のモノだと言う事になるわけだ。

あまり頭の悪いことを言わんで貰いたいな。疲れるよ。

[272]向日葵 06/07/29 07:24 *YL8coSHKNsS*h8TMLwss4Q

宗教法人法で認可されたとか、護法の為に擁護に必死な信者も大変だね〜。 一生懸命批判者を攻撃してるけど、それって実になってる？ だ〜〜れも味方についてくれる人居ないじゃん。 ま、どうでもいいけどネ。

国の認可ったって、問題になった旧オウムも法の華でも認可されてたんでしょ？ はっきりいって、それで正当性を主張したってね〜…。 それに、仏教、仏教って言うから批判されてるんであって 素直に伊藤教です、仏教風の新宗教です、て言えば良いんじゃないの？ そ〜れは誰も止めないと思うよ。

[273]真如苑 06/07/29 13:27 toJwu0aaAJ

真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか？

カルトの常套手段ですよね。

[274]真如苑 06/07/29 13:28 toJwu0aaAJ

真如霊界での　ゴミの日は何曜日だ？　３日以内に答えなさい。

[275]頑張れ田舎 06/07/29 17:03 jotv4SfS.z

＞一生懸命批判者を攻撃してるけど、それって実になってる？

真如苑とはどういうところか知りたいと思って中立的な立場からROMってる人間がいるという前提で反苑者の主張に根拠がない事を示しているだけだ。

＞だ〜〜れも味方についてくれる人居ないじゃん。

当たり前だ。ココは反苑者の巣窟だからな。

＞国の認可ったって、問題になった旧オウムも法の華でも認可されてたんでしょ？ ＞はっきりいって、それで正当性を主張したってね〜…。

国は宗教法人の中身にまで関与しないのは事実だが認可した責任はある。従って反社会的な行いが会った場合は解散命令を出せる。

真如苑に反社会的な行いがあったか？また、真如苑における僧階の正当性についてそれを否定する材料があるのなら出してみろ。

＞素直に伊藤教です、仏教風の新宗教です、て言えば良いんじゃないの？ ＞そ〜れは誰も止めないと思うよ。

では聞くが「日蓮正宗」「浄土真宗」「臨済宗」「真言宗」などは仏教ではないのか？

どの宗派も開祖を崇め、それぞれに特徴のある独自の教義を持っている。

それにも関わらずこれらが一般的に「仏教」と認知されるのは「本尊」と「拠依の経典」を仏典に拠っていることから仏教とされるのだ。

仏教か否かの判断基準をこのように定めるならば真如苑は歴然とした仏教じゃないか。

[276]ことば 06/07/29 17:45 /kONK9vO5.

>「日蓮正宗」「浄土真宗」「臨済宗」「真言宗」などは仏教ではないのか？ >どの宗派も開祖を崇め、それぞれに特徴のある独自の教義を持っている。 >それにも関わらずこれらが一般的に「仏教」と認知されるのは「本尊」と「拠依の経典」を仏典に拠っていることから仏教とされるのだ

もっと仏教を勉強して下さい。 少なくとも、「浄土真宗」「臨済宗」は開祖を崇めてはいません。 伝統的な仏教は「拠依の経典」を仏典に拠っていることから仏教とされるのではありません。 仏陀の言葉を信じ、仏陀と同じ悟りの世界を目指しているから仏教なのです。 仏陀の説かれもしない霊界などを持ち出しているのは仏教とはいえますか？ 三法印を知っていますか？ 知っていたら、常、楽、我、浄の四転倒を説くのですか？

[277]真如苑 06/07/29 17:56 5btmUzqWCA

＞真如苑に反社会的な行いがあったか？ あったな。確か過去スレで　信仰のために離婚しろとか　辞めると不幸になるとか。 しかも教団はそれを禁じていない。放置していないというならいつどこで禁じたのか書け。 この糞カルト信者が。 真如苑の汚れた因縁に巻かれて　即刻早死にしろ。

＞また、真如苑における僧階の正当性についてそれを否定する材料があるのなら出してみろ。 電話したら文部科学省職員が「そのようなことはございません」と 明言していたぞ。

嘘を嘘で塗り固める　霊感商法。　真如苑、ぶっ潰す。

[278]この板は希望の光 06/07/29 18:02 *2u0UKxyrLia*UOCkbfRDiL

この板は希望の光ですの日記です。

２年前のある日、来年成人を迎える娘が真夜中に突然、統合失調症を発病。それまで普通に過ごしていた娘が現実と離れた奇妙な世界の住人となり強制入院。その日から私の地獄ははじまった・・・ 娘が不憫で何度、一緒に死のうかと考えたことか・・・ 統合失調症はきちんと治療していれば人に危害を加えたりしない。最終的には社会からの偏見、差別、受け入れてもらえない現状に悲観して自殺をする可能性が高いとのこと・・・

苦悩の毎日が続いた。その時、導き親から真如苑で救われるとの話があり藁をもつかむ思いで入信 宗教嫌いな主人も真如苑が私の心の支えになるならばと思い了解。 そのおかげで一生入院生活になるかもしれないと医者から言われていた娘はみるみる良くなり半年後に退院。現在、誰から見ても精神障害者と思えないほどの回復。

双親様、両童子様に感謝。一生懸命歩むことをお誓いした。 でも歩んでいる私を見て主人が真如苑は胡散臭いと言いはじめ辞めることを強要。 私も矛盾を感じてはいたが、導き親　経親に今の娘があるのは教えのおかげ、一生懸命歩まなければ、また悪くなると・・・いつかご主人もわかってくれ一緒に歩んでくれると言われ、更に精進。 でも、いつまでたっても主人は反対。それどころか、どんなことがあっても真如苑だけは絶対に歩まないと言う。 導き親　経親に上求菩提すると今まで「足元の実践、ご主人に仕えることです」と言っていたのに「離婚を覚悟で教えを貫いていきなさい、世間法の情から離れ教え中心でいきなさい。で、ないと娘さんが再発、最悪の場合死ぬことになる」と教化。 矛盾、葛藤、苦しみ・・・

そしてこの板と出会い、真如苑の嘘　自分が洗脳されていたことにも気づき脱苑を決意。 今では脱苑すると娘が悪くなるのではないかとという思いもなくなった。娘の回復も教えのおかげではなく、医者の治療のかいがあってのこと。 この板に出会わなければ主人と離婚、離婚からくるストレスにより娘は再発していたと思う。 この板は苑に対し真剣に悩み、苦しんでいた私にとって希望の光。 でも、よく統合失調症、キ○ガイなどの言葉を見る。 偏見、差別されていることが痛い・・・ 真剣に悩みこの板を見ている人の中には私のような人もいるかもしれない。心無い言葉が辛い・・・ ましてやそれが人を救おうとしている真如苑の信者であれば尚更、許さない・・・・・

あくまでも私の日記ですのでスルーしてください。 突然申し訳ございません。

[279]真如苑 06/07/29 18:10 u7GuC1QdTb

ありがとうございます。

真如苑、　潰します。

[280]頑張れ田舎 06/07/29 18:13 jotv4SfS.z

＞少なくとも、「浄土真宗」「臨済宗」は開祖を崇めてはいません。

は？じゃぁ、浄土真宗の仏壇の右側に祭られてる僧侶は親鸞上人じゃないのか？それに臨済宗では「栄西」をないがしろにしてるのか？

開祖をないがしろにする宗教なんて仏教に限らず皆無なの。これ宗教的な常識なの。

＞伝統的な仏教は「拠依の経典」を仏典に拠っていることから仏教とされるのではありません。 ＞仏陀の言葉を信じ、仏陀と同じ悟りの世界を目指しているから仏教なのです。

ほう。禅宗などでは仏陀を否定して自分こそが仏陀であると言う思想から印の組み方も左手を上にして組んだりするんだがな…

まぁ良い。君が示した「仏教」の基準に照らしても真如苑は仏教じゃないか。仏陀の遺言たる涅槃経の悟りを求めるのが真如苑の教えの教義だからな。

＞三法印を知っていますか？ ＞知っていたら、常、楽、我、浄の四転倒を説くのですか？

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静も仏陀は説いたが、その仏陀が「常、楽、我、浄」を最後に説いたのも事実だ。

そもそも「四転倒」とは涅槃の「常」を「無常」とし、「楽」を「無楽」とし、「我」を「無我」とし、「浄」を「不浄」をして涅槃の理を転倒に見ることをさす。

ちょっと仏教の読み物をかじった程度で仏教論を振りかざすんじゃないよ。恥ずかしい奴。

[281]頑張れ田舎 06/07/29 18:30 jotv4SfS.z

＞あったな。確か過去スレで　信仰のために離婚しろとか　辞めると不幸になるとか。 ＞しかも教団はそれを禁じていない。放置していないというならいつどこで禁じたのか書け。

真如苑の公式見解でたびたび総部会でも指導されてる。「権威教化の禁止」だ。

「金銭の貸借」「情的関係」「権威教化」は苑の3大タブーだ。

[282]ことば 06/07/29 18:36 /kONK9vO5.

宗祖に感謝するのと、崇めたり帰依するのは違う。 仏陀の遺言たる涅槃経の悟りとは具体的には何なのですか？ 涅槃の境地には涅槃の「常」、「楽」、「我」、「浄」があったとしても 貴方は「常」、「楽」、「我」、「浄」ですか？ 貴方は涅槃教を全部読まれましたか？ まさか一如の道を読んで涅槃教を読んだとおっしゃるのではないでしょうね。 過去に書いた私の質問にもきちんと答えて下さい。

[283]頑張れ田舎 06/07/29 19:32 jotv4SfS.z

>宗祖に感謝するのと、崇めたり帰依するのは違う。

だったら開祖を崇めない宗教をあげてみろよ。自分の帰依する教えを開いた人間を崇めないで、「ああ、ありがとね」と感謝だけで済ませる宗教なんかあるかよ。

開祖を記念する法要とか行事をやって崇めるに決まってるだろうが。

浄土真宗でも臨済宗でも開祖を記念する法要するだろがアフォ。

＞仏陀の遺言たる涅槃経の悟りとは具体的には何なのですか？ 涅槃の境地には涅槃の「常」、「楽」、「我」、「浄」があったとしても貴方は「常」、「楽」、「我」、「浄」ですか？

そうだね。幸せだよ。こんな所で太平楽言っていられるのは恵まれてる証だ。前の投稿に痛ましいカキコがあって俺も少し反省しているわけだが、そういう葛藤や悩みは俺には無いからな。小さな悩みはあったとしても大したことじゃないし。

統合失調症なんて一生治らないらしいからな。医者がそういい切ってた。一生付きまとう悩みだろう。

俺は幸せで恵まれてるよ。

＞貴方は涅槃教を全部読まれましたか？

全部読むわけ無いだろう、アフォ。俺は仏教学者じゃねーんだよ。

＞まさか一如の道を読んで涅槃教を読んだとおっしゃるのではないでしょうね。

んなわけねーだろ。カキコの内容でそれくらいわからねーのか？

＞過去に書いた私の質問にもきちんと答えて下さい。

は？過去の質問って？わざわざ遡って探したりしねーよ。 どうしても聞きたいならもう一度書いて「答えてください」ってお願いしろ。答えるかどうかは俺が決める。

お前みたいな高飛車な奴に教えてやる気にはならないからな。

[284]真如苑 06/07/29 19:47 5btmUGEazp

＞真如苑の公式見解でたびたび総部会でも指導されてる。「権威教化の禁止」だ。

真如苑ではすばらしい指導をしているんだな。 しかし実際には 上記事態が繰り返されるというのは　至らない信者が多いんだろうな。 それとも上の指導は　単なる「飾り」なのかな。 283を見る限りは　どうやらそのようだが。

[285]真如苑 06/07/29 19:48 5btmUGEazp

真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか？

カルトの常套手段ですよね。

[286]ことば 06/07/29 20:42 /kONK9vO5.

涅槃教を読んでいないのに どうして仏陀の遺言たる涅槃経の悟りが解るのですか？ 仏陀が「常、楽、我、浄」を最後に説いたのも事実だ。ということが解るのですか？ 確認しましたか？ 信者の人は「拠依の経典」なのになぜ読まないのですか？ 浄土真宗は親鸞の法要ははします、報恩講という形でです。 そして南無親鸞とは言いません。 宗祖一家の戒名に南無をつけるようなことはしませんよ‥ ちなみに南無をどの様な意味ですか？

[287]頑張れ田舎 06/07/29 21:10 jotv4SfS.z

＞真如苑ではすばらしい指導をしているんだな。

世間でも常識だろう。真如苑は常識を大事にする教えだ。

＞上記事態が繰り返されるというのは　至らない信者が多いんだろうな。

稀なケースを誇大に喧伝してるか、指導者の言い分をわざと曲解して書いてるだけだろう。

＞それとも上の指導は　単なる「飾り」なのかな。 ＞283を見る限りは　どうやらそのようだが。

ココは教化の場じゃない。それに人にモノを尋ねる場合の常識を踏まえない奴になんでこっちからへりくだる必要性があるか。

[288]頑張れ田舎 06/07/29 21:19 jotv4SfS.z

＞涅槃教を読んでいないのに ＞どうして仏陀の遺言たる涅槃経の悟りが解るのですか？

お前はバカなのか？それともわざとか？

「全部」読んだわけじゃないと言っただけだ。全く読んでないわけじゃない。

＞仏陀が「常、楽、我、浄」を最後に説いたのも事実だ。ということが解るのですか？ ＞確認しましたか？

パーリー語の涅槃経中にもいわゆる南品涅槃経にも出てる。お前と一緒にするな。裏があってモノを言ってる。

＞信者の人は「拠依の経典」なのになぜ読まないのですか？

お前、何も知らないんじゃねーか。「歓喜世界」って教書があるのは知ってるか？

教徒は涅槃経を読んでるよ。

＞浄土真宗は親鸞の法要ははします、報恩講という形でです。 ＞そして南無親鸞とは言いません。 ＞宗祖一家の戒名に南無をつけるようなことはしませんよ‥

だからなんだ？浄土真宗では親鸞を敬い崇めなくてもいいなんて話聞いたこと無いぞ？なんなら浄土真宗の寺にメール出して確認してみろ。「浄土真宗では親鸞を崇めなくていいのか」と。

それに真言宗などでは「南無大師遍照金剛」と唱えるが、開祖の法名に「南無」をつけて何が悪いんだ？

＞ちなみに南無をどの様な意味ですか？

南無とは帰命の意味だよ。そんな事も知らないで偉そうな事はなすんじゃない。

[289]真如苑 06/07/29 21:50 0YG2ahEF6x

真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

本当ですか？

カルトの常套手段ですよね。

[290]頑張れ田舎 06/07/29 21:50 jotv4SfS.z

＞真如苑もまた、「認知不協和理論を悪用」しているらしいですが

＞本当ですか？

違います。

＞カルトの常套手段ですよね。

そうですね。

[291]真如苑 06/07/29 22:14 0YG2ahEF6x

「勧誘」は教勢拡大だけではなく　勧誘者本人の信念を固めるので

世のカルトは　教義理解のその前にまず　勧誘

させるそうですが真如苑

はどうですかね。

そのうち当初

抱いていた疑問も消えてしまうのかな。

[292]向日葵 06/07/29 22:31 *YL8coSHKNsS*h8TMLwss4Q

「真如苑問題」に関して 非社会行動を表立って起こす起こさないという事に限定するのは乱暴過ぎる言い表しです。 公に破壊的カルト認定や詐欺行為を捜査されて解散命令を出されるのは、国が行使できる 最終手段であってそうなってからでは手遅れですよね。 今、ここで議論すべきは「非社会的な破壊活動・詐欺行為をした事実が今まであるか？」 という事ではなく、個人レベルでの問題提起にウエイトを置くべきなのでは？ 実際そんな大事件ならのんびり掲示板でやりとりなんてしてませんしね〜。

それにしても、誰も「日蓮正宗」「浄土真宗」「臨済宗」「真言宗」の話しはしてないよ。 論点をすり変えてません？ 真如苑が仏教かどうかが問題であって他宗派のことを引き合いにだす必要はないです。 それに何故、そんなに仏教に固執しなくちゃいけないの？ 仏教に執着する必要はなさそうな教義みたいだけど。 それとも「仏教」という肩書きに執着しなくてはいけない理由でもあるわけ？

あ、それと余計なお世話かもしれないけど・・・ とても「中立」なお立場で書き込みしてるようには見えませんよ〜ｗ

[293]頑張れ田舎 06/07/29 23:30 jotv4SfS.z

＞「真如苑問題」に関して

そんなものはありません。

＞個人レベルでの問題提起にウエイトを置くべきなのでは？

それだと単なる個人の人間関係の問題であって「真如苑問題」とは言いません。個人の問題を真如苑という機関の問題にすり変えてるだけ。

真如苑の教義等に問題がある場合に初めて「真如苑問題」と言えるのであってそのような問題を提起できた人は皆無でしょうが。

＞それにしても、誰も「日蓮正宗」「浄土真宗」「臨済宗」「真言宗」の話しはしてないよ。 ＞論点をすり変えてません？

仏教か否かの議論の文脈で出てきてるのであってそれを理解できないあなたの国語力が足りないだけです。論点のすり替えとはアナタが「個人のレベル」で起る問題を「真如苑」の問題にしてしまうようなことを言います。

＞真如苑が仏教かどうかが問題であって他宗派のことを引き合いにだす必要はないです。 ＞それに何故、そんなに仏教に固執しなくちゃいけないの？

別に固執してるのではなく真如苑が仏教か否かを議論しているのだから、当然、仏教であるという主張を論じてるだけでそれ以上でも以下でもありません。

＞それとも「仏教」という肩書きに執着しなくてはいけない理由でもあるわけ？

別にありません。仏教を仏教だといっているだけです。

＞とても「中立」なお立場で書き込みしてるようには見えませんよ〜ｗ

だとすればアナタは論理とか根拠とかを無視して自分の好み、主観だけでしか文章を読めないという事です。

国語の勉強をやり直すことをお勧めします。

[294]真如苑 06/07/29 23:46 5btmU9H.b0

「勧誘」は教勢拡大だけではなく　勧誘者本人の信念を固めるので

世のカルトは　教義理解のその前にまず　勧誘

させるそうですが真如苑

はどうですかね。

そのうち当初

抱いていた疑問も消えてしまうのかな。

[295]真如苑 06/07/30 00:05 5btmU9H.b0

因果を無視した「抜苦代受」などは「外道」（仏道以外の教え）と解釈できる。教義構造はむしろ、キリスト教に近い。

小学生でも知っているが イエスなんとか　という人は　人類の罪を背負って消したらしい。 両童子も　背負ってくれるらしい。　しかも信者だけを護るらしい。

仏教で言うなら　「自業自得だから　先祖は救えない」と釈迦も言っているが 両童子には　救えるらしい。

とんでもMIXだが　これでも仏教だそうだ。

[296]頑張れ田舎 06/07/30 00:15 jotv4SfS.z

＞両童子には　救えるらしい。

現実に救われている人間が信者やってるんだよ。

＞とんでもMIXだが　これでも仏教だそうだ。

だからなんだ？

[297]真如苑 06/07/30 00:18 5btmU9H.b0

どんなMIXだよ。　笑わせんな。　（ゲラ

[298]真如苑 06/07/30 00:24 5btmU9H.b0

どんなMIXだよ。　笑わせんな。　（ゲラ

あはははははははははははははははははははははははははははは。 あ。やべ。 アゴ外れた。

「因縁」かな。いやいや　因があって果があるのが仏教だから、「笑いすぎたのが原因」だな。 しかも　因と果の関係性がハッキリしない妄想　は

新興宗教の捏造オカルトドグマだから　仏教ではないしな。 更に言えばウパニシャッドそのまんまだわな。（ゲラ

あ。やべ。またアゴ外れた。

[299]日野 06/07/30 00:52 b4PPekZ0F8

お互い内容の無い抽象的な言い争いばかり。少し前はまともな内容だったのに、ただのアンチとシンパ宗教オタクの駆け引きか、もう読むに値しない。

[300]頑張れ田舎 06/07/30 01:09 jotv4SfS.z

その通り。アンチの逃げの打ち方によってここまで落ちた