thebbs ザ！ 真如苑 その５ 701-800
最終更新：
semicircle 2008年11月25日(火) 18:11:25
[701]幽霊 06/01/10 08:41 DuMrU/rloa
[702]よもぎ 06/01/10 08:43 *jk9EeGcXxrY*CG7I25DhsA
[704]偽の気配 06/01/10 10:18 *2cbZid.BLx3*mynxzNDT83
[710]事情通 06/01/10 20:53 iT56loqtUO
[716]通りすがり 06/01/11 16:54 E-3btYc
[752]偽の気配 06/01/13 13:23 *2cbZid.BLx3*Aq9XsBg0nx
[773]おっと 06/01/14 14:23 *aN.3FNyHm6M*2yME8RHjGQ
[784]一般人 06/01/14 23:36 98mnTU1aX7
[785]一般人 06/01/14 23:37 98mnTU1aX7
[786]一般人 06/01/14 23:38 98mnTU1aX7
[787]一般人 06/01/14 23:38 98mnTU1aX7
[789]茜 06/01/15 02:54 *7uf.zfdJfzk*qdTj4axAT/
[798]よもぎ 06/01/16 00:40 *jk9EeGcXxrY*CO7K8x9Gv3
ここの人間がまともじゃないことくらい書いてる内容で解るだろう。 キチガ○が移る前に去ったほうが良いぞ。
[702]よもぎ 06/01/10 08:43 *jk9EeGcXxrY*CG7I25DhsA
健一様
あなたのご相談はこの板よりは、○ｃｈの方が回答が得られやすいのでは？ ですが、あちらの真如苑スレをざっと見たところ、あちらで同じ相談には行ってないのですね？
ご相談内容についても、回答が得られるスピードも、○ｃｈのほうがいいでしょ？
年末年始にかけて出没した荒らし行為の方とあなたがそっくりだな、とこの板の住人は感じていると思いますよ。
----独り言---- IDがころころ変わること。。 逆ギレして攻撃的になること。。 スルスルーっと。。[703]幽霊 06/01/10 08:47 Xt4p6N.AWa
このよもぎってのは新入りか？旦那がくたばりそこなったとか？
旦那を自殺にまで追いやるってどんあ悪事をしたんだよ？
和音にしろお前にしろロクな妻じゃないな？
真如教徒か？そんなわけねーか。ここにカキコするくらいだから。
[704]偽の気配 06/01/10 10:18 *2cbZid.BLx3*mynxzNDT83
[701]幽霊 06/01/10 08:41 DuMrU/rloa [697]健一 06/01/10 07:21 DuMrUObc21
でた。また管理人に対応をお願いしましょう。[705]草汰 06/01/10 12:41 p8QHUHlWQV
この板の古い住人が他の板を荒らしている。 そういう人の「体質体臭」が、匂いを嗅ぎつけて荒らしを呼び寄せている面があるのでは？ この板にやってくる人と同じ悪臭がします。[706]たぬきの親 06/01/10 12:58 *BzKf9sYC99S*mynxzNDT83
草汰さん、 他の板というのは、苑関連の板ですか？ それとも他にも出没していますか?
宗教とは、かくもやっかいなものであります。 しかし、知らずに済ませばそれでよいというものでもない。 知らぬが故に、なじみが少ないが故に、 大学などのサークルでカルトにひきづりこまれてしまったり、 社会人になってからでも、 ちょっとの甘い言葉にほだされて陥れられたりしてしまうのです。
この板にくる荒らしは、 苑関係者かもしれません。 そうでないかもしれません。 あまりに低俗低級で、人とのコミュニケーションとしての会話ができないタイプの人だからです。 苑には、紋切型の発想パターンと回答がありますから それから逸脱した低俗な発言をくりかえすものは、 人として現実世界だけではなく苑の中でもはみだしものなのか はたまた苑にも相手にされないものなのか。
いずれにしても、実のある話をしようとしない、できない、ということをさらけ出していることに、本人が気づいていないというのが、悲喜劇です。[707]草汰 06/01/10 13:18 p8QHUHlWQV
ただ匂いだけですが、この板の古い人が、サソリやムカデのような陰湿な形で、他の板に出没しているように感じています。 内部のそういったサソリやムカデのような陰湿な毒気が、荒らしを呼び寄せている面はあるのではないでしょうか？ ものごとは、外部からではなく、内部から腐敗していくといわれます。 余計なお世話ですが、陰湿な疑心暗鬼にうんざりしまして書かせて頂きました。 申し訳ありません。[708]THE C TEAM 06/01/10 15:18 u7GuCJIltg
霊能の接心とかもやってたけど、あやふやな誰にでも言える事しか言ってないし。
テレビに出るほど自信がある程の苑の「霊能者」なら超能力で未解決事件で 犯人を見つけてみろっての。 ただお助けノルマを上げる為に霊能者を採用して教団をを作る。
苑の「霊能者」にも程度の事はわかるでしょう。 だけどそれは断片的だったり。パーフェクトではない。 依頼者を満足させる事は出来ない。
お金を取っておきながら・・・・・。[709]THE C TEAM 06/01/10 19:29 jd8asXNRIf
１年間の接心修行の累計金額
接 心１回１０００円 X １８回 ＝１８０００円
特別鑑定接心１回８０００円 X ２回 ＝１６０００円 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 合 計 ２０回＝ ３４０００円
[710]事情通 06/01/10 20:53 iT56loqtUO
>>210 『水ぶくれ真如苑』の時代には向上接心は１回500円だったんですけど、それでも他のもろもろと合わせると１年間30万円以上と出てますね（ほぼ、あのころの実態と言っていいでしょう）。
はて、現在はどにくらいなのかな？ どなたか全体の集計をなさいませんか？[711]THE C TEAM 06/01/10 21:07 jd8asXNRsk
伊藤苑は、世間法をでっち上げできるだけ世間に接触させず、洗脳生活をさせた上で、 お金をちょぼちょぼ吸い取る。
さらに教線拡大させることで苑信徒を増やし、もっともっと吸い取る。 狂団の最終的な目的はそれだけです。
真如密とは。無一文になったら、叩き出される似非仏教という名のお仕事です。[712]和音 06/01/11 08:52 wVkbRjjfxE
白うさぎ様
資料読ませていただき、自分成りにチェックさせて頂きました。 ありがとうございます。 自分自身の苑への疑問提起にしていきたいと思います。 頭クラクラしましたけど。[713]講釈師 06/01/11 13:18 rTPHx8SQzp
白うさぎ様 資料の掲載ありがとうございます。
色々感想はありますが、「神でもないオッサンの妄想に踊らされて」です。
キリスト、ユダヤ、イスラーム教は、宇宙、人類を作られた神、神の預言者です。 翻って、仏法は思想、概念です。 苦難を取り除く「考え方」なのです。 「死後の世界が有あれば思い悩むことなく、楽になれる」という概念です。 「有れば」から「有る」そして「新たに作る」というのは「神」の領域です。 「神」ならば奇跡も起こしますが、「思想、概念」からは奇跡を期待してはいけません。 釈尊は「神」ではありません。 偉大な思想家です。[714]通りすがり 06/01/11 13:30 E-3btYc
はじめましてm(＿)m ﾊﾝﾈ通り、通りすがりさせて頂きます。 以前、あるｻｲﾄで真如苑の信者さんが勧誘していました。ただ、その人は真如苑は宗教団体ではないといわれるのです。 これは、何かの目的があって宗教団体というのを伏せていたのでしょうか？ それとも…もしかして、信者の中には宗教団体とは知らず入信している方がいるなんていうことはあるんでしょう？
それとも、それ以外に何か理由があったんでしょうか？
本人はそれ以来、ｻｲﾄにこなくなりました。[715]偽の気配 06/01/11 14:41 *2cbZid.BLx3*mynxzNDT83
714通りすがりさま。 真如苑は、まちがいなく宗教団体です。 苑自体が、自らを指して「新興宗教ではない」「真言密教の法脈を伝承している仏教である」とHPに書いています。 しかし、「新興宗教」の定義に従えば、真如苑は間違いなく新興宗教に当ります。 また、「仏教である」といいながら、教祖である伊藤真乗・友司、若くして逝去した二人の子供を崇め奉ります。 教書である一如の道を読み解くと、冒頭から勝手な解釈による用語の言い直し、造語などが随所に見られるのです。 さらには、それら伊藤家が勢ぞろいしている「真如霊界」なるものを論じ、その霊界と通信できるという真如苑的「霊能者」をつくりだし、信者に対して「接心」なるものをおこないます。勿論有料ですし、受けなければ精進できないということで、半ば強制的・定期的にうけることを義務付けられています。そこで、先祖の悪因縁をきらなければならない、という暗示を用いて、信者をがんじがらめにしていきます。 苑費などは安く設定されていますが、もろもろの経費で結構な出費を強いられます。 また、「おたすけ」という言い方で、新たに信者を勧誘することを義務付けています。これも実践しないと、精進できず、悪因縁をきることができないのだ、とやんわり脅しをかけるのです。 ほかにも、苑の法要(伊藤家の命日など）には、修行だ・精進だ、という形で労働力の提供を義務付けられています。 なんだかんだで、毎月週末などは苑に通いつめるようになっていき、やがて苑どっぷりの生活に嵌ります。
苑は、悪質な暴力的カルトとは一線を画しているかもしれません。 慈善事業や寄付などもおこなっているようです。 しかし、それは創価学会などもおこなっていることですから それをもってカルトではない、と言い切ることはできません。
苑の勧誘の特徴は、 まったく詳しい情報をださないこと(勧誘している当人たちも良く知らないらしい)ことです。 実践する教えです、というような言い方をします。
信者で、真如苑を宗教団体でない、と思っているとしたら、 それはその人が常識不足なのでしょう。きちんと訂正してあげてください。
もし勧誘されても、深入りされないほうがよいかと思います。 自分のみならず、周囲を不幸に巻き込む宗教です。 やがて、社会問題として取り上げられる日もくるかもしれません。
[716]通りすがり 06/01/11 16:54 E-3btYc
>>715さん、ありがとうございます。
確かに詳しく聞こうとしたら、その人はｻｲﾄにはこなくなってしまいました。
勉強になりました。ありがとうございました[717]知りたい 06/01/11 17:19 */2gyHsA8EoT*D-qQsTQ
わざわざ勧誘などしなくても、正しい教えであるのなら、人は自然に集まるよ。[718]よもぎ 06/01/11 22:19 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>713 講釈師さま、
> 翻って、仏法は思想、概念です。 > 苦難を取り除く「考え方」なのです。 > 「死後の世界が有あれば思い悩むことなく、楽になれる」という概念です。
同意です。大変参考になります。 私も仏教とは縋る、依存するというよりは、モノの考え方、とらえ方を説くもの、と思っています。 ですが、苑の教義は方便の域を越えていると考えています。 概念としての「あの世」なのに、いつのまにかあの世に追い立てられているように、３つの歩みを「願って」するように駆り立てられる。[738]バスターズ 06/01/12 07:06 Y4p7.ogtAx
今度は語りのバカですか。 幽霊か、健一かしりませんが、 名乗る勇気もないぐらい腐ったバカですね。 そりゃ、友達にも相手にされないだろうし、 彼女もできんでしょう。 一人パソコンにむかうさもしいバカです。[739]偽の気配 06/01/12 07:27 *CKoaqNDPhmA*Y4p7.ogtAx
よもぎさん そうですね。苑がいかに仏教から矛盾したことを教えとしているのか、それが浮き彫りになりますね。 幽霊や健一という人格を語ってきていたものが 信者でないとするならば、 苑に魅入られるもののなかでもとんでもない低俗なものだったのでしょうし、 信者であるとするならば、 やはり低俗な下品さを、苑の教えで開花したというところでしょうか。 HNの語りで書き込みをするなんぞ、卑劣漢以外のなにものでもありませんしね。 漢・・というのもおこがましいぐらいです。 やがて消え行くものですが。[740]よもぎ 06/01/12 10:39 *jk9EeGcXxrY*V-oyb.K
>>739 偽の気配さま ついにネタが尽きて残ったのは低俗な人格という感じですね。他人のHNを騙るなど、もはや苑以前のお話かと思います。 そのうち「戯論無用」みたいな諫め役の人格が現れるかもしれないけど、さすがに今回は出てきたくないかも。
> やがて消え行くものですが。 ですね。
ともかく私なりの書き込みを続けます。[741]28 06/01/12 10:40 LLtBG4BPQD
真如苑信徒 が、病気で亡くなった場合、お通夜、お葬式は
真如苑方式 で行うのでしょうか？[742]講釈師 06/01/12 12:11 /1Wgcno/lW
>>741様 親類、縁者、菩提寺等すべての同意があれば「真如方式」でできます。 （私も苑オタになりました。）
>>718 よもぎさま
神は奇跡、ご利益をくれる事がある「かも」知れませんが、 仏教は所詮人間（釈尊）の考えた概念ですので、奇跡、ご利益はないです。 （他の住人から叩かれそうですが） 私はアホですので、この結論に達するまで１年かかりました。
真如苑もあと５０〜１００年で伊藤一家を「神」に昇格してそうです（笑）
ちなみにイスラーム教では、アッラーは誰かから生まれたのでなく、存在したのです。
苑の奴隷になる。→徳の器を大きくする。→「幸せを求めて（公団の抽選に当たることが？）」 すべて矛盾してますね。[743]笑店 06/01/12 13:00 Ri6QF904h0
＞さぁ、もうこんな板、閉鎖でよろしく！
残念！こちらの尊いスレは 常住なのです。そんなことよりさっさと勧誘や献金をしていろ。さあさあ。[744]白うさぎ 06/01/12 18:57 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
[733]和音 05/10/03 18:38 wVkbRjjffG Ｑ真如苑はカルトではないのですか？
Ｂ：宗教って聞くとすぐカルトを連想しちゃう人がいるよね。
Ａ：たしかにいくつかの宗教団体がいろんな社会問題を起こしているから、みんなが ”宗教団体＝カルト”って思っているのもしょうがないよ。 だいたいカルトって何なの？
Ｃ：カルトというのは、過激で異端的な反社会的な宗教集団のことだよ。 例えば多額の寄付金を強要したり人権を侵害しマインドコントロールして常識的な判断を させなくして、反社会的な行動をおこすんだ。
Ｂ：セミナーを開いて、社会への憎悪や終末観をあおってるって聞いたことがあるわ。
Ｃ：たとえば、国が自分達を攻撃しようとしてるとかね。そこからしばしば事件などをおこすんだ。
Ａ：じゃあ、真如苑はまるでちがうね。
Ｂ：真如苑は、世間ばなれしていないよね。 しゃかいとかの融和とか、社会貢献とかに積極的だし。
Ｃ：真如苑の教えは、「社会即道場」だから。家族や友人、周囲の方を大切にして、 一人ひとりが世のため人のために、社会に役に立つ人になるのを目的にしている。
Ｂ：そして、他の宗教とも仲良くしていこうと取り組んでいるわ。ヨーロッパのキリスト教 の教会で、古楽器の演奏と共に真如苑の声明衆がお経をとなえる公演をカトリックの方々 と協賛して開催したわ。法律でカルト規制が厳しいフランスでも、真如苑は正しく 仏教として認められているから、斉燈護摩もできたのよ。ヨーロッパでは、火を焚いて 拝むってことはキリスト教的宗教ではないのに真如苑はカルトではないって フランス国家が認めたんだから。
Ａ：国が認めたから正しいとか、正しくないというのは意味が無いと思うよ。 正しいかどうかを国が判断するのはナンセンスさ。 戦争中は、日本は神の国って教えられてたんだから。
Ｂ：それは昔の話しでしょう。今は、民主主義の時代よ。
Ａ：でも、いくら真如苑が間違っていないと主張しても、中には家族や友達、 社会的責任についていい加減になっている人もいるんじゃないかな。 マナーが悪かったり。
Ｂ：そうね、いくら真如苑が正当な仏教ですっていっても、一人ひとりの行動が常識ハズレ だと、カルトと呼ばれてしまうかも。だから、周りから信頼される人にならなくっちゃ。 私達一人ひとりの行い一つで、正しい教えも間違った教えと判断されることも あるんだから。
復習です。 ＞Ｃ：カルトというのは、過激で異端的な反社会的な宗教集団のことだよ。 例えば多額の寄付金を強要したり人権を侵害しマインドコントロールして常識的な判断を させなくして、反社会的な行動をおこすんだ。
Ｂ：そうね、いくら真如苑が正当な仏教ですっていっても、一人ひとりの行動が常識ハズレ だと、カルトと呼ばれてしまうかも。だから、周りから信頼される人にならなくっちゃ。 私達一人ひとりの行い一つで、正しい教えも間違った教えと判断されることも あるんだから。
この２項目は、荒らし行為に適応しませんか？ 常識的な判断をさせなくして、常識ハズレ・・・ちゃんと書かれていますね。[745]白うさぎ 06/01/12 19:02 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
運・不運とは結局徳があるか、ないかという事によって決まると思うのです。 先ほど苑歌を示しましたけれども、歓喜は器を大きくしていく修行であり、 ご奉仕はその器を磨く修行なのです。そして、お救けは、器を大きくしながら、 なおかつ磨く修行といわれています。三つの歩みというのは、 何も教団の真如教徒の数を増やせとか、お金を集めろとか、 そういう事とは全然違う訳です。あくまでも教団の為ではなくて、 自分の幸せのために自分の徳の器を大きくしていくために、させて頂くのであり、 運命を変えて頂くためにする修行だという事です。それがわかりませんと、 他の教えとの区別がなくなってしまい見分けがつかなくなってしまう訳です。・・・��
この部分は上記の「真如苑はカルトではないのですか？」の質問と同じく自覚あっての言い訳のように感じます。[746]身近に信者が。。 06/01/12 19:26 kU3X30SYkk
彼女の家族が全員信者で困っています。 被害者の会みたいのは真如苑にはないですか？[747]被害者 06/01/12 20:19 *xhwIHhvEBRD*SbvMlb5Fie
身近に信者が。。 様 ご質問が少し漠然としていますので、お答えしやすくするために・・。
� 簇狃�の家族が全員信者で困っています。
全員というのは、親、きょうだいと言うことですか。家族構成を教えてください。
�◆ 簇鏗下圓硫颪澆燭い里録診￣颪砲呂覆い任垢�？
まだあなたは被疑者とは言えないのではないですか。具体的な被害があれば教えてください。[748]被害者 06/01/12 20:24 *xhwIHhvEBRD*qxVA4G3EEG
↑747補遺
どのように困っておられるかもお話し下さい。失礼しました。[749]The K TEAM 06/01/12 20:36 Qggmm9H6PM
真 如 苑 に か か る お 金 ！
立川にある金ピカ御殿に、一年間に払わされるお金の額の合計 （交通費含まず。） 通常信徒の最低限の金額。
会 費（１月２００円） ………… ２.４００円 歓 喜（大歓喜委員の場合） …………１２０.０００円 護法善神様お奠供 ………… ４８.０００円 施餓鬼料（接心で示されたもの） ………… ３０.０００円 同 （お奠供帳） ………… ３３.０００円 護 摩 料（信仰遍歴のお浄め） ………… ３６.０００円 同 （接心で示されたもの） ………… １０.０００円 同 （堕ちた導きの子のお浄め）………… ２４.０００円 相談接心 冥加料（７回） ………… １４.０００円 向上接心 冥加料（８回） ………… ４.０００円 年額 合計…………３２１.４００円[750]茜 06/01/12 20:59 *JnAN3qW8E1s*XOkEmrj4Gz
白うさぎさま
内部資料をありがとうございます。三つの歩み（苑にお金を払う、苑に信者となる人を連れて行く、 苑関係の奉仕をする）は苑にとって都合のいいことばかり。それを「自分のためだから、ありがたく させていただけ」とヌケヌケと語り、初心者懇談会からさっそくMC全開ですね。[751]身近に信者が。。 06/01/13 12:14 kU3X30SYkk
＞＞被害者様 家族全体とは親兄弟のことです。
困っているのは真如苑をやめさせたいが、 うまくいかないということです。
一度よく知らなければ説得できないとおもい、 3ヶ月ほど入信し法要には何度か参加し、青年部の集会のようなものに行き疑問をぶつけたりしました。
しかしながら耐えられなくなり、直接自分で退会届を出しにいき 今は退会しております。
彼女は私が彼女を大切におもっているからこそやめてほしいと考えているということは理解できているようですが。。。
まあたしかに被害者といえるかどうかはわからないですが めちゃめちゃ困っています。
被害者の会なんかがあれば相談してみようかと思い 書き込んだのですが、そういうものは今のところないのでしょうか？ 巧妙に目立った衝突が起きないように影で動いている教団だから 目に見える被害が少なくて結成されにくいんですかね。。。
[752]偽の気配 06/01/13 13:23 *2cbZid.BLx3*Aq9XsBg0nx
身近に信者が・・・さん 多分に、同じように悩んでいる方は、私も含めて、少なくないと思います。 が、現時点では、既存の被害者の会、のようなものはないようです。
＞家族全体とは親兄弟のことです。
というのは、ご自身の親兄弟ですか、彼女の親兄弟ということでしょうか。 もし、ご自身の親兄弟あるいは彼女の親兄弟の一方が信者であるならば、少なくともそうでない親族には入信しないように、説明をしておく必要があると思います。免疫をすでに持っている方であれば、説明はむずかしくないでしょう。
具体的に困る・・という状況は、 たとえば友人知人を勧誘しようとしたことによって関係がこじれる、 あるいは、苑行事への参加のため家を空けることが増える、 苑につぎこむ費用がかさばる、等といったようなことが挙げられると思いますが、そのような兆候はありますか？
彼女さんとは、既に入籍されているのでしょうか？ まだだとすると、接心などで妨げが生ずる恐れもあります。 入籍済みということであれば、すくなくとも彼女が脱苑できるように 気長に接していく必要があると思います。
それには、根気もいりますし、実際、脱力感にさいなまれることも多いですが、自分がやらなければ、相手はそのまま苑の深みに嵌っていく、ということを把握して、粘っていかなければなりません。
ある意味では、ここで苑情報をしいれ、 苑の矛盾点やでたらめな点をどんどんついていくこと、 当人に、「おかしい」とおもわせることができるように、 脇固めをしていくこと、しか、有効な手立てがないような状況かもしれません。[753]講釈師 06/01/13 14:54 wwvcx1cxp8
生活訓として両親、ご先祖に感謝しましょう。
（真如苑流にすり替えて） ↓
あなたの運のなさは、先祖の悪因縁のせいです。 ご利益を頂く為に、施餓鬼、護摩で現金の拠出をせよ。[754]身近に信者が。。 06/01/13 16:38 kU3X30SYkk
偽の気配 さん やはりそうですよね。。
信者なのは彼女の家族です。 入籍はしておりませんが、ここ何ヶ月かは接心を受けるのもやめてくれているようですが、すぐにやめる気にはならないし、今のところ辞めるつもりもないといいます。
あなたが感じたように真如苑がおかしいと感じれば辞めると言ってはいますが。。幼少期からなので中々大変そうです。 しかも両親兄弟も信者ですので辞めさせたとしても後が心配です。
正直言って私自身の精神がいつまで持つのか自信がなくなってきていたところです。
この掲示板は以前からみていて過去スレもすべて拝見いたしました。[755]偽の気配 06/01/13 17:48 *2cbZid.BLx3*Aq9XsBg0nx
私の場合は、結婚前に「真如苑を信じているけれど、仏教だからいいよね」と尋ねられました。私自身は宗教的な信条はなかったので、別にかまわないよ・・と答えたものの、「真如苑って何？」と思い、いろいろと調べてみて、ぶつかったのがここの板（2代目の板）でした。
末端部分で信じて信者を拡大している人たちの多くは、 冗談ぬきで「まじめに」信じている善意の人たちなので すっかり苑の教えを信じ込んでしまっていて、 いかにその教えに矛盾があるのか、仏教とはかけ離れたものであるか を説明しても、すぐにはわかってもらえません。
また、あまりに急いで、伴侶（あるいは彼女）をやめさせようとしても 頑なにさせるばかりで、逆効果につながります。 ゆっくり時間をかけて、本物の仏教にふれていくことで いかに似非であるか、をみせていく・・というのが、 苑から脱させるためには必要なようです。
彼女がすごく熱烈な信者ではないのならば (すべての法要などの行事には参加する、勧誘などもおこなう、などなど、生活の軸が苑に移っているというのでなければ） 身近に信者が・・さん自身も、あまり思いつめすぎずに 肩から少し力を抜きつつ、長くむきあっていくようなつもりで接してみてはいかがでしょうか？
＞ここ何ヶ月かは接心を受けるのもやめてくれているようですが、すぐにやめる気にはならないし、今のところ辞めるつもりもないといいます。あなたが感じたように真如苑がおかしいと感じれば辞めると言ってはいますが
ということですので、希望の光は見えていると思います。 それをすこしづつ大きく明るくしていくように、あせらず急がずやってみる、というのはどうでしょうか？ 力みすぎると、無力感を感じます(実際感じましたから・・）[756]三十数年 06/01/13 18:10 WjjoEdF8xN
はじめまして、三十数年です。由来は教徒としての年数になります。 生まれた直後にはもう教徒になってました。中学くらいまで母親の影響で参座してましたが、母親が基地○みたいになって信仰しているのを診て足を引きました。私は2年前に、たか○きにいって最後、行かなくなりました。母親は完全に信じきっているので逆お救けは叶いませんが、妻が「今まで信じてきたのだから無理やり止めさせることはかわいそうだ」と言って母親をかばってました。もう三十数年以上教徒の人は（母）は「我」が強いらしく中々霊位向上はできてないようです。私より激しく私の子（3歳）にきつい口調で叱りつけてましたから、何十年信仰しようとも変わらない人は変わらないというのが、真如苑ともいえます。[757]講釈師 06/01/13 19:00 /1WgcGmmWq
三十数年様 よろしくお願いします。 身内が苑徒被害者の会その�△任后�
苑徒の方は、伊藤文明を「神」と錯覚を起こしているのではないですか。 あるいは、錯覚を起こそうとミスリードをしているのではないですか。
別に伏字にしなくても良いですよ。 精神異常は立派な病気ですし、 高槻の立派な建物には１度行った事があります。[758]三十数年 06/01/13 20:11 WjjoEdF8xN
講釈師様 こちらこそよろしくお願いします。 今まで感じてきたことすべてが一気に鬱憤として放出したいのですが、年数が長くてまとめて談を整えることができなく、申し訳ないです。また、仏教の知識も皆無なので（真如苑にある程度染まって）随時適切なアドバイス等は無理だと思いますが、できる限りこの板に注力視したいです。[759]三十数年 06/01/13 20:42 WjjoEdF8xN
間違いなく母は伊藤氏を元生き仏として全霊を込めて崇拝しておりました。また少なくとも当時は真面目すぎる（本当に因縁切をしたい、自分をもっと変えたい。過去を反省したい等）信者ばかりで20年前まではこんなカルトチックな教団ではなかったという記憶ですが。今はなんか勧誘命の信者さんが多いのでしょうか？当時に比べ自分自身を磨く、高めるといった観念は低いのかもしれません。[760]ぽりん 06/01/13 21:02 LQ./ybLFKQ
三十数年様
お救け命令が継主より出ています 県単位で信者が増えたら「支部」建ててもらえるらしいです 他にも大きな精舎の計画があるんじゃないですか？
今の継主は親兄弟の為に涙流して功績訴えるだけで中身が伴ってないように思いました
誰でもいいから増やせ〜って言ってるようで嫌悪感ありました 「人増やせ」はお金持ってきてくれる人が欲しいんでしょうね[761]偽の気配 06/01/13 21:42 eZn4bkYjmS
善悪はさておき、 伊藤真乗・友司のころ、とくに苑の前進であった「まこと教団」から苑創設初期のころには、もうすこし純粋な部分もあったんでしょうね。 苑が途中から変質したのは、接心のありようが変質したこと（以前指摘されていました）からも明らかではないでしょうか。 特に、今の継主になってからは、ありがたやありがたや、の部分が強調されているように思います。中身のない人を後継に選んだことが原因でしょう。[764]偽の気配 06/01/14 00:11 eZn4bkYjmS
HNを語るのはやめましょうね、「茜」さん。[765]田舎 06/01/14 00:16 *UvqQsAFJwGa*E-gbvGy
表に来たくなかったが…SO-NET 真如苑は腐りきってるな、負け犬の遠吠えはどっちだ！[766]茜 06/01/14 00:39 *JnAN3qW8E1s*DdCzz3nNr5
[763]茜 06/01/13 23:43 SNa/ZToNuz
ID SNa/ZToNuzさんが、私のHNを騙ることに何のメリットがあるか知りませんが、 真面目に真如苑の疑問や疑念について真剣に語り合おうとしているこの板で、 このような荒らしがあるのはとても残念です。[770]茜 06/01/14 06:05 *JnAN3qW8E1s*rr2GqRi3Fx
>>769は成りすましですので、削除をお願いいたします。[771]偽の気配 06/01/14 07:02 eZn4bkYjmS
なりすまし「茜」のほうは、本物さんとくらべると、まぁ品がないだけでなく、低俗ですね。その質は、かつての幽霊と同じです。 独自のHNで書き込むと、多少HNを変えても正体をみぬかれてしまうがために、HN語りをして書き込んでいるのでしょう。
しかも、以前と比べても、書き込みの内容が一言二言いい去りだけで、まるでなかみがありません。何たる低能ぶりでしょう。
苑のほうからも、お前らあまりに低能振りを見せすぎる、と処罰でもされて、いじけているのかもしれませんね。
まともに話をできない人たちの成れの果てでしょう。
[773]おっと 06/01/14 14:23 *aN.3FNyHm6M*2yME8RHjGQ
今度は○価をからませたあらしですね[774]よもぎ 06/01/14 16:44 *jk9EeGcXxrY*NoName
事情通さまの労作 「水ぶくれ真如苑」三土 修平 (著)のコピーの目次に、このスレ ザ！ 真如苑 その５ の何番（No.以下）を見ればよいかつけてみました。 事情通さま、ありがとうございました。
「水ぶくれ真如苑」三土 修平 (著) 目次(1/3)
第一部 真如苑とはどんな教団？ 第一章 立川の伏魔殿 新版立川流密教？ No.78 水も漏らさぬ秘密主義 No.648-649 第二章 伊藤ファミリーと真如苑の歴史 四月八日は何の日か？ No.79 歴史�〜霑牢� No.650-651 歴史��発展期 No.652-654 真如苑の教義のあらまし No.81,83 真如苑の組織と修行のあらまし No.86-89
※行末の番号は、「ザ！ 真如苑 その５」のレス番です ザ！ 真如苑 その５[775]よもぎ 06/01/14 16:46 *jk9EeGcXxrY*CO7K8x9Gv3
「水ぶくれ真如苑」三土 修平 (著) 目次(2/3)
第二部 なぜいま真如苑が伸びるのか？ 第一章 オモテの理由とウラの理由 オモテの理由 No.90-91 ウラの理由 No.92 第二章 何でも答えてくれる「接心」 スーパーマンが五百人 No.100 「ご霊言」は絶対の真理？ No.96-98 親切すぎるほど親切 No.102 変化エージェントとしての霊能者 No.106-107 卓抜した霊能者統御法 No.109-110 第三章 洗練された説得術 際限なく湧き出してくる「因縁」 No.127-128 疑問はすべて「障害霊のせい」 No.129-130 解決の道は「あなた自身の霊位向上」 No.131-132 「不満はすべて上求菩提しなさい」 No.133 第四章 「抜苦代受」のあとに来るもの ネズミ講とマルチ商法 No.140-143 「幸せのネズミ算」は「不安のネズミ算」 No.153-154 死屍累々の上のわずかな救い No.155 水ぶくれは教主のお家芸 No.176-178 会費が安いことのウラの理由 No.180 第五章 安い会費のウラにあるもの 「大歓喜委員バッジ」の無言の圧力 No.189 「歓喜袋」の奸計 No.190 「お施餓鬼」は年に六回？いや十八回！ No.204 「七分獲一」のボロもうけ No.205 「お護摩」は最低二千円 No.210 接心は月に最低一回泊まりがけ No.211 経別指導の膨大なロス No.236-237 有名人・有力者を入信させるは大功徳！ No.241
※行末の番号は、「ザ！ 真如苑 その５」のレス番です ザ！ 真如苑 その５[776]よもぎ 06/01/14 16:46 *jk9EeGcXxrY*CO7K8x9Gv3
「水ぶくれ真如苑」三土 修平 (著) 目次(3/3)
第三部 水ぶくれ真如苑の泣きどころ 第一章 仏教学に照らしてみた真如苑教義の問題点 「大乗」 No.311 � 屬翰�益信心」が「小乗」か？ No.312 �∋�代遅れの教相判釈 No.313-314 �Ｋ榲�の大乗精神とは？ No.315 「大般涅槃経」 No.316-319 「密教」 No.444-446 「因縁」 No.447 �（�教の宿業論と真如苑の因縁論の相違 No.448-450 ��原因のない結果だけの連鎖 No.451 �７果嫋櫃鬚覆任襦 �No.452 「世間法」と「如来法」 No.453 ひと皮むけば天理教 No.454 第二章 肥りすぎた拝み屋の悲劇 真如苑進化論 No.519 �’劼濂飴�代 No.520 �⊃�者寺時代 No.521,523 ��新興教団時代 No.524-525 �ぅ優坤濆峪�代 No.526-527 分際をわきまえない肥りぶり No.528 難問百出の現状 No.576 �，�救け競争でふえすぎた信者 No.576 ��教主神格化の進行 No.577 �Ｊ个訖�者層 No.579 �た修渓�としての社会奉仕 No.580-581 教主一家のスキャンダル No.585-586 えげつない創価学会との争い No.592 霊能者の来世はさぞや悪かろう No.605 何のための真如苑？ No.619-620,622
※行末の番号は、「ザ！ 真如苑 その５」のレス番です ザ！ 真如苑 その５[777]茜 06/01/14 20:31 *JnAN3qW8E1s**7*7*7*
よもぎさま とても便利な目次を作っていただきありがとうございます。 事情通さま ありがとうございました。[778]茜 06/01/14 20:57 *JnAN3qW8E1s*XOkEmMj2HC
スレ主さま どうもありがとうございました。[779]白うさぎ 06/01/14 21:13 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
今日は、霊能者のお話を聞いてみましょう。
護法善神さまについて
私はね、特級教師っていって、誰にでも教化できるんだよ。だから、霊能とる日は何時でもここにいて、智流学院専門に、今は教化しているんだ。近頃はいろんなことがメチャクチャだからね。 今の教徒たちは、食事観念をお唱えしているかい？一人でやっても駄目なんだよ。 家族みんなでお唱えしなけりゃ、折角あんたがやったって、すぐに汚されてしまうんだから。何故、食事観念をお唱えするのか。それは、物に感謝できないような人を護法善神さまはご加護下さらないからだよ。物に感謝出来ないような人、それから例えば、履物を脱ぎっぱなしにするような人を護法善神さまは一番お嫌いになるね。護法善神さまのご加護をいただかなけりゃ祈れないんだよ。だから、みんな祈りがないんだね。みんな祈りがない。私なんか導き親が教主さまだよ。祈る事ばかり教えていただいたものなんだ。 あんた祈れているかい？例えば、読経中に妄念が湧くだろう？これはもうリブライなんだよ。祈りでもなんでもない。「正しい信仰してませんよ」って霊界が教えて下さっているんだよ。信仰が欲しい、惜しいの信仰になっている証拠なんだよ。 こういう時は、すぐに接心に取り組むんだよ。 「読経中に妄念が湧いてくるのですが、どんなふうに取り組んでいったらいいでしょうか」ってね。祈りのない時に向上接心なんかいただいても無駄なんだよ。祈りのない時にいただいて良いのは、向上相談接心だけ。向上相談接心をどんどんいただいて心を浄めていかなくちゃ。接心というのは、心を浄めていただく為にいただくものなんだよ。祈りのない時、向上接心をいただいてもご霊言はいただけるよ。でも霊言のとおりには絶対行えないんだよ。行えないって事がリブライなんだよ。だから今度は「何故ご霊言のとおりに行えないんでしょうか」ってまた向上相談接心をいただかなきゃならなくなる。 申し訳ないだろう？ その代わり向上接心なんかでいただいたご霊言が納得できないような時は、向上相談接心で何回も納得できるまでいただいていくんだよ。納得できないという事は、何か自分でも分からない、浄まっていないものがある証拠なんだから。 接心は心を清らかにしていただく為にいただくものなんだから。いつも心を清らかにして、祈りをもっていなけりゃ駄目なんだ。でなきゃみんな教主さまにご負担がかかっちゃうんだよ。あんたたちには分からないんだよ。祈りがない時には、教えに結ばれていたって教徒でも何でもないんだ。法流が流れていないんだから。護法善神さまが法流を流してくださらないんだから。祈りのない時はご奉仕をしたって無駄だよ。そりゃ世間法と同じだ。修行にならないんだよ。お施餓鬼したって霊界に届きゃしないよ。 教主さまは届けてくださるけど、霊界が断るからね。お施餓鬼したってご先祖は救われないままだ。[780]白うさぎ 06/01/14 21:14 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
昔、女房が髪の毛の抜ける病気にかかった事があって、すぐ教主さまに伺ったんだ。そしたら一言、祈りがないからだっておっしゃったけれど、祈りになってなかったんだ。それを教えて下さる霊界からのリブライだったんだよ。何時の間にか、欲しい、惜しいの信仰になっていたんだね。 祈りがあれば、護法善神さまは絶えず信号で教えてくださる。苑歌があるだろう？ 「何見てもみ法示さぬものはなし おのが心に菩提ありなば」って。あれは、祈りがあればこそ解る苑歌なんだよ。例えば暗い道を通る時、「あっ、何か変だな」と感じるとか、それから夢。夢ってのは起きてしばらくすると忘れちまうものだけれど、いつまでも覚えているようなのは、こりゃリブライだからすぐに接心に取り組むこと。祈りがある時は、三つの歩みの、特にお救けなんて面白いように出来るものなんだ。どの人に教えをお取次ぎすべきかだってわかっちゃうんだよ。護法善神さまが教えてくださる。だから百発百中だよ。摂受院さまと両童子さまがお救けにどのくらいお力を下さるか知っているかい？そりゃものすごいものなんだよ。だって真如苑の教えは人をお救けしていく教えなんだから。その為にはいくらだってお力を下さるんだよ。お救けしたくていろいろ話しても、どうしても駄目だって人もいるよ。そういう人は霊性が人間より下の人は、人間がどうしても救えないんだ。これは、摂受院さまと両童子さまのお手を借りなければ無理なんだよ。なのに、それをなんとかお救けしようと頑張るから、我になって、そういう時は、かならず権威教化になってるもんだ。だから余計相手が反発する。当たり前のことだよ。だったらどうするか。 祈るんだよ。一生懸命その人の為に祈るんだよ。その人が一日も早く、この素晴らしい教えにご縁がいただけますようにって、これこそ他がための祈りだよ。朝夕のおつとめの時に、心中祈念の中に、その人の名前を入れて祈念していくんだ。真剣に続けると、そのうち、その人は事象をいただくよ。悪くなっていただくんじゃないんだ。浄まってきてやっと事象がいただけるようになったって事なんだよ。やっと霊性が人間格まで上がったってことなんだよ。そうすると、あんたの事を思い出して、向こうから頼ってくるよ。 事象をいただかないうちにお救けしてあげたいと思うけど、こればかりはしようがないね。話をするとすぐに結ばれて素直に一人で、こつこつ歩む人もいるだろ。そういう人は仏性が上品なんだよ。とにかくお救けが楽しみで楽しみでしようがないようにならなくちゃ、とても霊位向上、とくに歓喜や大歓喜なんていただけないよ。つまり、欲しい惜しいの信心だってことだからね。この教えは人をお救けしてく教えなんだからね。[781]白うさぎ 06/01/14 21:15 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
だいたい、今日副門を入って、護法善神さまのお社の前で何を拝んできた？ 笠法さまの前で「笠法さま」って拝んできただろう。それが間違いなんだ。いいかい！ 「おん、ろうきゃ、ろうきゃ、きやらやそわか」の咒の前に何と書いてある？ 諸天善神咒って書いてあるんだよ。つまり、笠法さまのお社には、諸々の地霊系の護法善神さまが祀られていて、その代表が笠法さまなんだよ。だから毎日ご守護下さる諸々の護法善神さまありがとうございますって「おんろうきゃ・・・」って唱えるんだよ。 弁才天さまも同じ天霊系の護法善神さまだって、たくさんいらっしゃって、私たちを護って下さるんだよ。じゃあ、清龍大権現さまってどんな神さまか知っているかい？天界と地界の調和を司る神様ってことはわかるかもしれないけど、つまり、じゃあそれはどういう事なのかわかるかい？そういう事がわからなくて何を拝むんだい？ いいかい、例えば、あんたが旅行をする。飛行機で行く。事故がなく無事に帰りたいと思うだろう。そこで「無事に帰れますようにと祈る」そのあんたの祈りを天界の護法善神さまに、どうぞよろしく頼むと伝えて下さるのが清龍大権現さまなんだよ。天界ばかりじゃない、地界の護法善神さまにもちゃんと頼んでくれる。そのおかげで今日もあんたが生きているんだよ。 第一、あんた方、合掌っていうのが出来ているかい？やってみな？そうじゃなくてあわせた手をもっと立てるんだよ。手首に抵抗がある位。教主さまがご謹刻になった聖徳太子さまのお像の合掌を見てごらん。そんなに寝かせてないよ。きちんと立てていらっしゃる。それから足。正座の時、右の足が上にきているかい。右は仏さまだから大切にするんだよ。踏みつけたりしちゃ駄目なんだ。そういう事がちゃんと出来てなけりゃ、とても正しい祈りは出来ないんだよ。 ついでに双親さまの額。向かって右側が上手になる。だからお亡くなりになっている摂授院さまが右で教主さまが左なんだ。ご内陣も、右が上手。だから教主さまはいつも左におられる。来賓や教徒の代表を右の上手に座らせて下さるんだよ。何でもなくあんた方は見ているだろうけれど、勿体ないことなんだよ。そういうところに教主さまのみ心は生きているんだよ。 とにかくこの教えは霊能者にならなきゃ駄目なんだよ。私なんか二度霊能を相承させてもらった。一度はまこと教団時代、二度目は真如苑になってから。まこと教団時代の霊能は透視の霊能だった。財布はどこかなと思うと、引き出しが透けて中に財布があるのが見えちゃうんだから。霊能っていうのはすごい。そうなるとこの教えの正しさ、偉大さ、素晴らしさがよくわかるんだ。霊能を相承した時ってのはね、一口に言えばワクワクするような最高にうれしい気持ちなんだよ。
このお話は、ある日、精舎の片隅で、お年寄りの古い霊能者の方がお話してくださったものです。[782]茜 06/01/14 22:12 *JnAN3qW8E1s*rr2GqdPyLi
白うさぎさま ありがとうございました。 今読ませていただきましたが、唖然としております。[783]一般人 06/01/14 23:36 98mnTU1aX7
光太郎さん。人生けっこう休む機会はないものですから、この際たっぷり休んで下さいね。
事情通さん。講釈師さん。「水ぶくれ」のコピペありがとうございました。 ドキュメントにして保存したいです。 でもどういう順番で並べたらいいのか 分かりません。と言おうと思ったら、>>774-776 よもぎさん が目次を作ってくれました。どうも〜〜。
[784]一般人 06/01/14 23:36 98mnTU1aX7
独白スレ２[812]田舎さん ＞…自分に都合悪い所はもやもやと誤魔化し、原因の解決にもならんその場しのぎの優しさ？みたいなものでやりすごす 「仏教を名乗るくせに教義が非論理」ですからね。 誤魔化すしかないですよ。
独白スレ２[813]ぽりんさん ＞あ〜苛々するよ〜「なんで信じきってるんだよ〜」 普通は信じるに値する物事を目の当たりにして信じるわけですが、カルトは逆で、 まず信じて すべてをその眼で見て「盲信しなさい」と言うので、それを素直にきくと、ああ成っちゃうわけです。 そりゃ信じてたら鰯でも狸でも仏に見えるわな。
だから、語るべき言葉も持たない→相手に尽くしたり・参拝させることでしか勧誘できない、 わけです。
独白スレ２[815]白うさぎさん ＞私のM子さんも（M孫付き）、「自分は続ける」と言って、私の送った本を開封もせずに送り返して来ました。 まえにも書きましたが私の場合「〜〜しないと正式に苑籍を抜くぞ」と言い 白状させたりしています。 そうするとさらに、ボロがボロボロ出てくるので 面白いです。 次の展開は「メールでの一問一答」です。 上記の台詞により 拒否はさせません。ｗ
[785]一般人 06/01/14 23:37 98mnTU1aX7
>>671-678 白うさぎさん貴重な内部資料ありがとうございます。
＞それがわかりませんと、他の教えとの区別がなくなってしまい見分けがつかなくなってしまう訳です。 真如苑はネズミ講や金儲けではない、 自分の幸せのためにさせて頂く、勧誘や献金や献身だ、と言いますが 他のカルトとの区別が全く無く、見分けがつかないですよね。ｗ
他のカルトや自己啓発セミナーは 悟り／能力開発／自己実現／などを謳い、集客に努め、ＭＣしますが 真如苑はどうですか？？同じですね。
＞運命を変えて頂くためにする修行だという事です。 真如苑に入信すれば、たしかに運命は変わります。一般人ではなく、ＭＣされカルトメンバーになるから、変わるのです。
＞仏教と言えば、因縁、 ＞その因縁を切れば幸せになっていけるというのが、一つの大きな救いの根本になっている訳です。 仏教以前に あたりまえなことですね。 悪い「原因」を取り除けば良くなる。 何が「救い」なのかな。
「先祖の業」を浄める？それには真如苑に、支払え、貢献せよ、と言うわけですか。 「原因」を先祖など「どうにもしようもないこと」とすることは「苑でなければ救われない」と設定するためですね。 その４[43]参照。 ※しかも自らの過去生による自業自得ではなくあくまでも「先祖の」とするところが味噌。 過去の自分に対して払うなら、払わなくても同じだからです。
[786]一般人 06/01/14 23:38 98mnTU1aX7
さらには自縛霊や事故因縁？？？？？怨霊？？？ それを口にしどうこうするならば、仏教では在り得ないですよ。 どういうつもりでしょうか 真如苑！
「日本の仏教は本来の姿ではない」と苑は言いますが、自分たちこそ、ぜんぜん違うでしょう。ｗ お得意の「霊視」だって、新興カルトに在りがちで珍しくもなし。 そしてしつこく払えと言われるし。 効果が低いから、何度も払うことになるのでしょう。ｗ 最終的には即身成仏？である「霊能」 を目指すようですが、その点も全く、オウム信仰と酷似ですね。 「やらねばわからない」などと 創価のような台詞を吐くし･･
いっそ合併したら？ 「創価苑」とか「オウム苑」として。 さすが大海の教え！
[787]一般人 06/01/14 23:38 98mnTU1aX7
ところで白うさぎさん。初信者懇談会と霊能者さんのお話、あれはTEXTで配られたんですか？ それともメモしてたのですか？ 速記できるんですか？[788]一般人 06/01/14 23:39 98mnTU1aX7
>>640]maruさんの指摘が『甘かった』ために >>644]ミランダさんに「反撃」されましたね。 ここでその後始末をしておきましょう。↓
真如苑は詐欺組織か、と聞かれれば「はいそうです」と答えるが、
信者に言わせれば、真如苑は信じるべきもの、つまり「信仰」であるから、 そこには詐欺かどうかと吟味する行為そのものが 存在しないわけであり、 たとえどれ程、そこに悪質なＭＣの要素が厳然と存在しようとも、 それについて目を逸らす、という行為そのものが存在せず、 目を逸らすのではなく、ただ信じるか否か、に集積されてしまうわけで、 その意味で「カルト信仰の自由」は保障されてしまうのである。 そのわりには「非信仰の自由」は認めず、相手の話など聞かず 脆弱な優位性を保持するのは かなりおめでたい。
＞易と霊能ブレンド結構だし ブレンドお米もあるし ＞無理して接心やりたくなければやらなくても良いし ＞苑に拉致監禁されて強要される訳じゃないし ＞社会的に問題があるなら何時か裁かれるのも事実だし
米のブレンドはご自由にだが カルトと仏教の融合はどうか？ 無理して真実を知りたくなければ 知らなくても良いし 今のカルトは拉致監禁も強要も する訳じゃないし 違法ではないが社会的に問題があるから 事実を指摘され裁かれているのも事実。 「言う通りにせず、辞めたら不幸に」と言うだけで、「強制」じゃないから 問題無し？？？ そもそも「強制する権利」が無いですよね。
そんな有様を、懺悔しなさい！ 真如密！！（今月中）
[789]茜 06/01/15 02:54 *7uf.zfdJfzk*qdTj4axAT/
淋しいね、一般人。[790]偽の気配 06/01/15 09:11 eZn4bkYjmS
789はとりわけ真如苑の「垢ネ」 語りの「垢ネ」[791]yumi 06/01/15 09:23 */EwXk.ygj73*tiSMf39iiz
始めましてm(_ _)m こちらの皆さんには、関係の無い話で恐縮ですm(_ _)m
�”�部エンタープライズ社長 *vOys31uzjgw* E-A0VR6
��服部エンタープライズ社長 *vOys31uzjgw* IN.5J.V.OB
�Ｉ�部エンタープライズ社長 *vOys31uzjgw* ARJLZODUSP ↑ ↑↑ これ、どういうことか、わかる方教えてください。[792]和音 06/01/15 09:51 H69SQvRRMX
遅れましたが、白うさぎ様の内部資料を読んでの私の感想です。
文章の随所にちりばめられている「救い」の言葉は紛れも無くご利益信仰であり、 私の思う処の仏教とは真逆に位置するものです。 私が読んだ数書のお釈迦様のお話では、出家の動機として貧困や病や死から逃れるため、幸福に生涯をまっとうするにはどうすべきか…。 というものでしたが、悟りを開いた時には様々な不幸から逃れる術は無く、しかしそういった不幸を受け入れながらもどう生きていくかを説いたというものでした。 そういった考え方を土台とするなら、常楽我浄という言葉にある…得てして常に楽をして我を通しがちな人生をいかに教訓を学びながら成長させるか…という人生にさせたいものです。 世の中は常に変わって行き、因果も自分のしたことが自分に返るものとして。
先日、親戚の法要でお会いした禅宗の住職様のお話にもありましたが、 「仏教は他の宗教からみたらとても冷たい宗教で、家族が逝去しても49日後には笑顔に戻りなさい、という教えです。何故なら逝去した本人は何時までも家族が悲しい顔をしているのを喜ばないからです。」 ご先祖も然りでしょう。
どんなに難しいお経の話よりも、基本的な理の意は変わらないのではないでしょうか？ 自分自身を磨くも汚すも自分自身でしょう。 幸せも自分で感じるもので、人に決めてもらうものでもありません。他人が干渉するのは余計なお世話というものでしょうね。 私よりも頭の良い方々がこんな単純なことも分からないとはつくづく盲信とは怖いものですね。[793]白うさぎ 06/01/15 15:28 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
一般人さま 過去スレに一般人さまを、「元信徒」だったと書いてしまいましたが、籍があるなら、立派な「現役信徒」さまですね。失礼しました。
ぜひ、メールで質問の時に、「どういう方法によれば、因縁が切れているのが確認できるのか？」と聞いていただきたいです。 「因縁が切れるから幸せになれる教え」なら、因縁がどのくらい減ったとか、徳がどれだけ積まれているのか、どうやって確かめるのか知りたいです。 「見えないことだから、信じなさい」という回答が来るのでしょうか？ 徳と因縁のポイントの出る「信徒カード」でも作ってもらいたいものです。苑に行くたびに、リーダー通すと一目瞭然にわかるものが欲しいわ！でも、苑的解釈だと、人は生きている限り業を犯すから、因縁が無くなる日など、決して来ないはずなのですが・・・。
内部資料の件ですが、ご存知の様に苑では、コピーは長い間禁止でした。ああいう資料を苑が、配ることはまずないと思います。 あれは、私の最初の経親や、今の経親から、もらいました。 それも、奉仕にいったご褒美に。MC強化資料として。 たぶん、あのお話を聞いた人が必死で書きとめて、それを誰かが清書してそれをコピーしたものを、経親が手に入れ、私の元に届いたのだろうと思います。 超MC教徒だった私の経親は、法要中、手を休めることなく、法要の時のプルーフ、法幢、親教など、全部書き留めていました。めちゃめちゃ、手が速く動いてました。すごーーーーーいと半分尊敬、半分引いてました。 なので、どっぷりさんなら、あれを書き取るくらいは朝飯前かもしれません。[794]白うさぎ 06/01/15 15:48 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
和音さま 苑の内情を知れば知るほど、ムカつくでしょ？ 盲信しなかったら、理解不可能な教義ですね。 でも、それをうまくMCされて信じておりました私は。 うまく、仏教でつる密教。最初からどんな内容なのか教えてくれませんしね。まず、行え！と言われます。 理論・理屈では説明できない。 そりゃ矛盾が多すぎて説明したら、やばいですもの。
よく登場する「心を浄める」の意味は、世間法の理解とは全く違って、如来カルト法における意味は、【苑の教義を疑う心を浄める】のです。つまり、選択肢を一つにするためのMC用語ですね。
そこの違いがわからないと、「心の洗濯・心のお掃除・心の浄化」と言われると、何か本当に心が清らかになったと勘違いし、苑に行くとすがすがしく感じてしまうのです。
言葉の使い方・受け取り方が世間法とは、全く違います。 世のため・人のための前に【伊藤の】が省かれているのと同じです。
「祈る」という言葉も、わかりやすく言うと、伊藤家の皆さんの顔をしっかり心に焼き付けなさい。心の中に伊藤一家の居場所を作りなさい。教主と心の中で会話しなさい、という意味だと思いますよ。[795]茜 06/01/15 18:04 *JnAN3qW8E1s*XOkEmP0zaJ
白うさぎさま
いろいろと教えていただきありがとうございます。 入信していたときよりも、今のほうがずっと、苑のことがわかります。最初からこのようなことを 知っていたら、導き親からどんなにプレッシャーをかけられても入信書に署名することはなかったと 思います。私は苑で言う「祈る」「浄める」という言葉の意味が最初よくわかなかったのですが、 それが、「伊藤家の人々に祈り、伊藤家の人々で心を一杯にする」ということだと分ってきた辺りから、 とても気持ちが悪くなり、しばらく苑から離れていました。でも、きちんとけじめをつけたほうが いいと思い、退会届を出しました。今になって、こうしていろいろと苑のことを知って「もうすこしで変な 世界にどっぷり嵌ってしまうところだった。すんなりやめられて本当によかった」と思っています。[796]白うさぎ 06/01/15 18:28 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
真如苑の食事（じきじ）観念
朝と昼の食事前 �，瀛�の恵み思わば日に三度（みた）び 合掌してぞ食（じき）に謝（しゃ）すべし �⊃�物はこれ真如の教法（おしえ）を身に行（ぎょう）ぜんが為のもといなり 一粒の米にこもる万人（ばんにん）の力を思うて箸をとらん 一滴の水にこもる天地（あめつち）の恵みを謝してこの食を受く いただきます。 夜の食事前 �“い箸蕕仗箸里垢海笋�を先（ま）ず謝さん 法（のり）をば保つ器（うつわ）なりせば �◆…�・昼と同じ
食事の後 今、美（うるわ）しき食（じき）を終え心ゆたかにこの身を保護することを得たり 常に感謝を積みて有無二相（うむにそう）の接心を聖業（みわざ）に生かし 誓って仏祖（ぶっそ）に報い奉らん ごちそうさま
「朝夕のおつとめ」に載ってます。これも、身近なMC効果ですね。 仏教？じゃないようなのに、仏祖が出てきますし、有無二相の接心なんて言葉はMCの 効果大。毎日唱えると、自然にMCが進みます。[797]茜 06/01/15 23:52 suC3l19odm
白すさぎさん、みぐるし〜。
[798]よもぎ 06/01/16 00:40 *jk9EeGcXxrY*CO7K8x9Gv3
カウンセラー（精神科医）と相談者の対話を何篇かまとめた本を読みました。 その一節を引用します。ちょっと長くてすみません。
---- 「どうですか？カウンセリングを再開してからもう4ヶ月たちますが、自分のなかでもなにか変化がありましたか？」 （中略） そうすること（尋ねること）で、カウンセリングルームを初めて訪れたときから今までを振り返り、より自分を客観的に見ることができるようになるからです。 またこの質問には、相談者がカウンセラーに過剰に依存的になるのを防ぐ”効果”もあります。ワラにもすがる思いでやってきた相談者からは、カウンセラーは神様や天使、最高の親友に見えることもあります。最初はそれでも良いのですが、そういう状態がずっと続くと、相談者はなかなか自分の日常生活に戻っていくことができず、「いつまでもカウンセリングに通い続けたい」となってしまいます。そこで、「これは友達関係でも、永遠の宗教でもなく、”ただのカウンセリング”なんだよ」という現実を、相談者に時々知ってもらう必要があるのです。 （中略） 「私はお仕事であなたのカウンセリングをやっているのですよ」という現実を相談者に時々確認してもらうことで、依存状態になることを防いでいるというわけです。 ---- ---- （後日すっかり立ち直ったかつての相談者に偶然出くわしたとき・・・） 「先生があの時私に○○と言って下さったのを覚えてますか？」 「なんとなく覚えているような、覚えていないような」 もちろん、私はよく覚えていたのですが、相談者の悩み事が解決したら、カウンセラーはその人の人生の舞台から静かに立ち去るべきです。 （中略） だから、彼女の問いかけにもあいまいな答えをしたのです。 ----
私はこのカウンセラーの態度を好ましいものだと思います。相談者は悩み、苦しみを抱えているが、それを解決するきっかけを得たら、出来るだけ本人の力で局面を打開し、解決する方向に導きべきです。そうすることで自信を取り戻すこともできますし、新たな自分に気づくこともできるでしょう。 大事な経験、あとから振り返れば必要だったな、と思える貴重な経験になるでしょう。
一方、真如苑はどうでしょうか。 新たな入信者の悩み、苦しみは解決するかも知れませんが、その後には教団への貢献が否応なしに待っています。苑への依存をますます強める方向に導きことは明らかです。ＭＣを深めていきます。っ信者を解放しません。脱退しないような脅しを随所にかけておくことにも、苑は巧妙です。 そして抜けた信者がいれば「堕ちた」とおとしめ、その導き親には接心などの一層の苑的な精進が求められます。 信者が教義に疑念をもつことは否定されます。 生活のあらゆる局面で伊藤家への盲信を企図されます。
骨折した人に、一生松葉杖なしでは生きられないようにし、その人にも骨折している人を見たらすぐに連れて来させようとしているようにしか思えません。 信者の善意をそのような形で、苑に縛りつけている。
白うさぎさんの書き込み（内部資料）>>779-781を見て、ムナクソ悪っと思いつつ、こんなことを考えてしまいました。[799]事情通 06/01/16 06:47 iOAFKtFHcr
>>798 よもぎさん、まったく同感。以前にも引用しましたが、以下、『水ぶくれ真如苑』と同じ著者が書いた『よみがえれ！仏教』の175〜177ページより。
「わが教団を訪れてくる人は最初はみんな患者だが、やがて信者となり、さらに行者となって救われてゆく」と誇らかに言っていた教団がある。「従来の日本仏教は拝んで救われる甘口の仏教だったが、わが教団はあくまで修行で救われる辛口の仏教だ」とも言っていた。この誇り高き教団が、内紛にともなう殺人事件まで起こしたのは皮肉なことだった。 実のところ、この種の「辛口」は日本の宗教界ではさほど珍しくない。最初は病気治しの宣伝で人を引き寄せ、教団内に取り込んでから「そんな甘えた根性ではダメだ」と意識変革を迫るという二段構えの教えで信者を育てている教団は、けっこう多い。 例えば、ある教団の教祖さんは、もともと占いや祈祷を事として、「よく効く」という評判のある「拝み屋」だったが、顧客を信者として組織し、今日の大をなした。 彼がまだ「拝み屋」だった当時は、相談ごとを持ち込む人に、一回ごとにズバリと的確な対処法を教え、絶大な信頼を得ていたらしい。しかし、そのうちに、彼の評判を耳にした近所の人々が、それぞれの身勝手な願い事を持ち寄って、混雑を起こし始めた。 そこで彼は方針を変え、一回きり訪ねてくるような客には応対せず、きちんと「入信」して末永く彼の指導に従うと誓った者にだけ、占いや祈祷の便宜を与えることにした。そして、いったん入信した者には「修行」として未信者を勧誘する義務を負わせ、勧誘に乗って入信した後輩を指導する責任を負わせた。 こうして教団が形成されると、この教祖さんの霊感的指導の内容も、拝み屋時代とはひと味違うものになってきた。簡単に言うと、以前より「歯切れが悪く」なったのだ。信者のかかえている問題の何分の一かは解決されるが、あとの部分は回答が先送りされ、同時に、信者に対して宿題も課されるというような、妙にまどろっこしい、じれったい回答になってきたのだ。 信者たちは、多少のご利益を頂くと同時に、そのつど本格的なご利益は先送りにされ、ハナヅラにニンジンをぶら下げられて走る馬のように、せっせと「修行」に励まないわけにはいかなくなった。 やがて、苦労して「修行」した弟子の中から、教祖に準ずる霊感能力を授かる者も出て来て、彼らが霊感的指導を担当するようになり、教祖が直々にお出ましにならなくてもよい体制が出来上がった。 こうしてこの教団は今や日本でも有数の教団へと成長したが、大きな弱点は、「他人をこの教団に誘い込みなさい」ということ以外に、教えらしいものがほとんどない、ということである。 「拝めば救われる」とする甘え信仰が、仏教の本旨にもとることは本当だし、徳も積んでいない人間が奇跡的な救いを頂いた場合には、後々よく徳を積むように心がけなければならない、というのもわかる。しかし、「後々よく徳を積む」ことの内容が、なぜ、その教団自体を無限に世の中に広めることでなければならないのか？ なぜ、職場や家庭で己の本分を尽くすことではいけないのか？―こうした疑問へのまともな答は、この種の教団では得られない。 宗教家が「病気治し」などの現世的な救済力をも身につけて活躍しようとすること自体は悪いことではない。古来、医者兼宗教家の例は多い。拝み屋というのも、要するに一種の医者である。宗教家が拝み屋をやるのは、いわば「拝み屋」という名の医者を兼業しているのだ。医者としての活動分野においては、患者は患者として遇するべきだろう。 このけじめを忘れ、「患者」として訪れてくる人の期待をはぐらかして、みな「信者」にしてしまい、教団の活動に無限に深入りしないかぎり救いは与えないという方針で臨むのは、どだいおかしい。これでは、人助けの初心を、みずから裏切ることになってしまうではないか。[800]白うさぎ 06/01/16 11:05 *mWed5hXHWmu*aQzfVZYj3q
事情通さま [799]の ＞この誇り高き教団が、内紛にともなう殺人事件まで起こしたのは皮肉なことだった。
の「殺人事件」とは継主の自殺未遂事件のことでしょうか？ あるいは、他にもまだ何かあったのでしょうか？
