thebbs ザ！ 真如苑 その２ 701-800
最終更新：
semicircle 2008年12月01日(月) 20:40:36
[701]偽の気配 05/07/13 20:34 EbN2Yo8sCI
[707]偽の気配 05/07/14 11:57 ahgBSInQsH
[713]一般人 05/07/14 23:34 AApjmN/gIR
[714]一般人 05/07/14 23:34 AApjmN/gIR
[715]事情通 05/07/14 23:45 Igg.NAoWW3
[716]普通の主婦 05/07/14 23:49 Y/PIZO9uH0
[740]迷える 05/07/20 23:55 HgEc/v68E0
[751]一般人 05/07/21 23:15 gmIZx73iDe
[752]一般人 05/07/21 23:15 gmIZx73iDe
[753]迷える仔おやじ 05/07/21 23:16 ErauofM/FY
[759]迷える仔おやじ 05/07/23 19:59 FCG4Mo4noS
[764]事情通 05/07/27 09:47 NYay5fwPEG
[770]一般人 05/07/29 01:08 WRbmxNpdBN
[771]偽の気配 05/07/29 08:38 29eEVCbg6X
[778]一般人 05/08/01 12:43 WRbmx7/4oe
[780]偽の気配 05/08/01 16:57 phqd4Wm2uZ
[794]偽の気配 05/08/03 23:42 29eEVCbg6X
[795]信者の妻 05/08/04 11:58 jK0niCi2zf
thebbs ザ！ 真如苑 その２ 801-900 へ
長文乙さん、そうでしたか。すみません、読み違えていました。 ごめんなさい。[702]事情通 05/07/13 22:43 Igg.NAoWW3
>>693 rtyさん。私の配偶者（関西人）は「死によれへん」と読んでいましたよ。「あんなあこぎな団体、はよう潰れてもよさそうなものなのに、なかなか死によれへんなあ」と。[703]迷える 05/07/13 23:23 jYtAJXzm96
イタチさん 貴方と私には大きな誤解があると思われます。私は貴方達を批判した覚え がありません。 私も貴方が言うように何が問題なのか？突き詰めたいだけなのです。 最初に書かなくてはいけなかったのかも知れませんが私は「真如苑」の教徒というだけで 苑そのものの代表でありません。あくまでも一教徒として個人的に発言しているのです。 だから、私の発言が苑そのもの発言だと勘違いしないでください。もっとも私のような 教徒はあまりいないと思います。 仏教の「悟り」や「真理」についても「真如苑」の意見は違うかも知れません。私個人の 意見です。 貴方が、本当に「真如苑は迷惑だから」そこに入る人を救うために意見をしているのなら 何も言うことがありません。むしろ喜ばしいことです。しかし貴方の「迷惑」の基準が 少しばかり、ずれているように思われてなりません。
また、私事で恐縮ですが、数年前に私の小さな家を新築し、少し大きな家を建てました。 社会生活をする上で住居は必要なことです。しかし、私が建てた家のため、近所に「迷惑」 をかけているのです。そんなに大きな家ではありませんが、以前より大きくなったことに より隣の家に「日」があまり当たらなくなってしまいました。さいわい近所の人は良い人 ばかりで、そのようなことは一言も口に出して言われませんが、「迷惑」をかけている ことは確かです。 人間が社会生活をするということは、回りの人たちに何らかの「迷惑」をかけている ものです。そのような「迷惑」行為は、「お互い様」と暗黙の了解を得ているものです。
為の気配さん いろいろ意見をありがとうございます。貴方の考えももっともな考えで あると思います。 そうですね。「苑のここがおかしいという指摘の点では、共通した認識にも違いができて いる。」違う立場のもの同士がいくら自分を主張しても、お互いにその立場にならなければ 理解することができません。そして貴方も批判することが目的ではなく、おかしい ところを指摘してあげる。とてもよいことだと思います。 でも、私の立場も理解して欲しい。苑で「それらしき物」をいろいろ探しています。 しかし見つからないのです。「それらしき物」とは「強制的に加入させられた」とか 「お金をだまされて取られた。」とか「暴力をふるわれたとか」社会的行為に反する 事実は見当たらないのです。[704]迷える 05/07/13 23:24 jYtAJXzm96
「上役に頼まれて仕方なく苑に入信した」一見人の人格を無視したようなことに思われ ますが、 私も上役から頼まれればいやといえないかも知れません。それはあくまでも 仕事上のことであって、私的にはいやなことは、はっきりと断ります。 上役だから断れ切れないという理由には、その上役を利用しようとする深層心理が働いて いるのではないのでしょうか。もし、その上役が担当が違うとかで、直接影響のない人だったら断れるでしょう。
私達は、知らず知らずのうちに「エゴ心」『煩悩』に支配されているのです。 でも、貴方達の最終目的も「人間は、どう生きるべきか」だと思われます。目的が同じで あれば、いつかは分かち合えると思います。そのために「悟り」を開き「真理」に 目覚めたいです。
ハウルノ弟子さん 良かったですね。ふっきれて[705]イタチ 05/07/14 03:12 u7jYHBHF6.
迷えるさん
私が書いた「批判」は「私たちが真如苑を批判する事」です。 その批判に対するあなたの姿勢の事を言ったのです。
迷惑の解釈・・・ 家の立て替えと宗教の勧誘は同次元でしょうか？ 家の立て替えは、他の家に対して自分が同じ迷惑をかける事もある訳ですから、方角の問題もありますが 百歩譲ってまぁお互い様と言う事も出来るかもしれません。
これに対し宗教の勧誘はどうでしょう？ いくらありがたそうな話を聞かされても、どんなに伝統の権威を見せつけられようと 宗教団体と一切関わらないと心に決めている人は沢山います。 そして、一方的です。こちらから勧誘する事はありませんから。お互い様ではありません。 しかも勧誘している本人は親切心（自覚の無い偽善）で「幸せになって欲しい」という気持ちで来ていますから 様々な人間関係の中でこれをきっぱり断り、その後の関係もスムーズに保つことが難しいケースもあります。 新聞勧誘や訪問販売、訪ねてくるエホバの勧誘等を一蹴するのとは訳が違うのです。 いろいろな性格の人間がいて、いろいろな人間関係があります。 それを「断れば良いのだから迷惑ではない」というのが、「真理」を求めている方の台詞なのか、不思議でたまりません。
＞上役だから断れ切れないという理由には、その上役を利用しようとする深層心理が働いて ＞いるのではないのでしょうか。もし、その上役が担当が違うとかで、直接影響のない人だったら断れるでしょう。 ・・・何と言うか、言葉になりません。 もっと「修行」すると、人の気持ちやそれぞれの事情を察する事が出来るようになるのでしょうか？無理でしょうね・・・
そして、陽があまり当たらなくなった事に文句を言わない？良い人だから？ このくだりにも、上手くは言えませんが何となく真如苑らしさを感じてしまうのですが・・・ 真如苑信者独特の「謙虚」や「感謝」という言葉の使い方、あのニュアンスに近い感じです。
犯罪的な、目に見える反社会的行為は見つけ辛いかもしれません。 しかし現実に、司法が解決してくれない、もっと根の深い人間同士の問題が多く起こっているではないですか。 このスレッドを読んでいてもその問題に気付けない事がマインドコントロールだと何度も言っているのです。 そして真如苑の最大の迷惑は、誤った仏教解釈を持った人を量産している事だと思います。 私自身は仏教に詳しくはありませんが、ここの皆さんの書き込みを読んでいれば真如苑が仏教とは言えない事は明らかです。 これには迷えるさんも少し同意してもらえると思います。 しかしそれでも教団を離れようとは思えない、やはり根底のところでコントロールされてしまっているあなたも被害者だと思うのです。 真如苑がきっかけで仏教に興味を持ち、真如苑の問題にある程度気付いているあなたなら この教団を離れ本物の仏教を追求し、またこのような教団が如何にして社会に巣食っているのかを 冷静な目で追求した方が、「真理」に近づけるのではないでしょうか？
私自身は「真理」には興味はありません。ただ、「嘘」は嫌いです。真如苑には「嘘」が感じられます。[706]偽の気配 05/07/14 09:16 ahgBSInQsH
迷えるさん、
６９７では、 それぞれの見解に違いはあれ、苑のここがおかしいという指摘に関しては、共通した認識に「近い」ものができている といったのです。「違い」ではありません。濁点はありませんよ。
真理、あなたはどのようなものをそこに期待しているのですか？ どのようなものだと考えてますか？ 真理にちかづけば、おのずから幸せになれるとか？
真如苑にとって絶対の真理とは「教祖伊藤真乗はすばらしい、伊藤友司もすばらしい。伊藤一家はすばらしい」ということにすぎないのではないですか？
[707]偽の気配 05/07/14 11:57 ahgBSInQsH
真言宗のお寺のお坊さんに相談したことがあります。 真如苑に関して具体的にどうこうということはおっしゃりませんでしたが、他の怪しい危ない宗教にはまるよりは「まだ」ましではないか、という感じのことを言われました。それから、きちんとした仏教に触れる機会をつくってみてはどうか、とも。
自らを善人である、としんじて行動する人は手ごわいのです。そして、糾弾されるべきは、信じて行動している人たち、ではなく、承知の上で誤誘導している教祖・教団幹部です。
継主には、そういった意味で本来なすべきことがあるはずなのです。親を奉り、精舎を増やすことよりも前に。なすべきことの優先順位がちがうということは、すなわち、大本にある狙いが違っているからにほかなりません。
ここで批判あるいは糾弾しようとしているのは、個々人の末端信者ではありません。それは、このスレを読んでくればわかるはずです。
迷えるさんも、せっかく苑から離れたのですから、一度批判的な視点にたってながめてみてはいかがでしょう。信者で居たときよりも、冷静に、かつ客観的にみることができるようになっているはずです。
苑のもつ擬似地域社会制は、今は失われつつある人と人との繋がりという点では、「よい」点にあげることができるのかもしれません。しかし、そのありように関しては、諸手を挙げて賛成できるものではない、と私はおもいますが。[708]講釈師 05/07/14 13:22 z7wmUzDQAr
>>702 しんにょえん → しんにょへん→ しにょへん →しによれへん 事情通様 私は根っからの関西ですが、「 ちょっとしんどい 」です。
「苑徒＝マゾ」説は、何だか頷いてしまいました。 ご主人様（伊藤家）や経親に「良く出来ました」と褒めて貰いたい願望や、 「私はまだまだ未熟です」という自虐的な発想です。 （ ひょっとしたら苑徒は家族から褒めて貰う、感謝された事がないのか。）[709]迷える 05/07/14 22:57 jYtAJXzm96
イタチさん 貴方も人間関係の難しさというものを、よく分かっていらしやるのになぜ 一方的に「苑」の批判ばかりするのですか？何かあるのですか？チョット気になったもので 「勧誘している本人は親切心（自覚の無い偽善）で「幸せになって欲しい」という気持ち で来ていますから、これをきっぱり断り、その後の関係もスムーズに保つことが難しい ケースもあります。」確かにそうです。苑のシステムでは、初心者にも「おたすけ」を させるのだから「人のため、人のため」といって人の事を考えずにただ進めるだけかも 知れません。 そこに「利他業」の難しさがあるのです。例えば、おなかの空いた人に食事をごちそう すればたいへん喜んでもらえますが、今食事をしたばかりの人に食事を勧めても迷惑に なるだけです。本当に他人のために何ができるかを考え行動するべきです。
「悟り」は「深い洞察力」と解説されていた本がありました。「利他業」には、洞察力が 欠かせません。しかし、苑では、おたすけを問い質したとき苑では、「まず縁を作りなさい その縁により貴方がその人のために、いろいろ勉強や修行をすることになるのですよ。」 私の経親の話 私は普通の主婦さんの言葉でないけど、「おたすけ」は自分から勧誘しに行くものでなく 悩んでいるひとや求める人に、ある程度仏法を理解した人がするべきことだと思います。
私は「利他業」で取り組んでいることがあります。それは人に接したとき必ず笑顔で いようと思い実行している事です。人に何かを言われて腹がたつのは、自分の「我」の 心があるからでそれをなくすことができれば、常にその人の立場でものを考え、常に 笑顔でいられるのです。日々小さな努力ですがなかなか実行できません。[710]迷える 05/07/14 22:58 jYtAJXzm96
為の気配さん ご返事とご指摘ありがとうございます。そうですね「濁点」一つで 正反対の意味になるのですね。これからは気をつけないと。 「真理」に対して少し意見の相違があるようで、 「真理」は真如（しんにょ）のこと。真実で永遠不変の理法をいう。 だから「苑の真理」とかは、ないのです。それに近いものがあるとすればべつの言葉だと 思います。ちなみに「苑」で言われている「真理」も同じ事で、決して「苑の真理」など というものではないのです。 また「悟り」や「真理」を得たからと言って何もかわりません。外見はかわらないのです。 では、何が変わる。「心の持ち方がかわるのです。自分のいき方が分かるのです。」 何に期待を、 何も期待することはありません。いいえ期待する必要がないのです。 真理に近づけば、おのずから「しあわせ」になれるのか？ いいえ「しあわせ」の方法 がわかるだけです。「悟り」や「真理」を得たとしても、それに向かって努力しなくては、 何もならないのです。 また「悟り」と「真理」を切り離すことはできません。「悟り」を開く事により 「真理」に目覚めるのです。そして釈尊が言われているように「すばらしい宝」が いただけるのです。[711]一般人 05/07/14 23:31 AApjmN/gIR
こういう菌はどう処理すべきかな。[712]一般人 05/07/14 23:32 AApjmN/gIR
＞「断れば良いのだから迷惑ではない」 凄い言葉ですね。反省や謝罪一切無し。
１歩譲って勧誘を拒まないとしても 非仏教を仏教と呼び偽っての勧誘は「汚れ」ですな。
[713]一般人 05/07/14 23:34 AApjmN/gIR
＞大乗仏教、いや仏教すべての共通の願いとはなんでしょう。 大乗仏教は釈迦仏教とは違います。一緒にされても迷惑。
言ってしまいますと、 大乗は仏教を「営利的に曲げたもの」であり、その苦し紛れの「言い訳」には笑ってしまいます。 興味のある方だけ覗いて下さい↓ ttp://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/bud120.html
＞しかし、いかに、大衆の救いのためとは言え、そんな大衆迎合的な「ウソ」をつくことが ＞仏教徒にゆるされるのでしょうか。 「ウソではない」というのが大乗仏教運動の改革者の確信でした。 ＞つまり、「本来のブッダの教えでなく」ても、 ＞それを受け入れることが、本来のブッダの教えに導かれる何らかの縁となるならば、 ＞それは、究極的には、ブッダへの道となるのだから、「それもブッダの教えである」というわけです。
このような「改革」の名の基に、「ウソ」が正当化され、 否宗教である釈迦仏教は 宗教の典型としての大乗仏教へと「反転」させられてしまったのです。 いわずもがな日本伝統仏教も大乗として悪しき質を受け継いでいることになりますが、 その中に、先祖還りとも思われる釈迦的言質が含まれていたりすると 思いがけず嬉しい。 カルト仏教ともなればその乖離はお話になりませんが。
[714]一般人 05/07/14 23:34 AApjmN/gIR
＞「どうしたら、人々を目覚めさせ、いっときも早く人間を完成させることができるであろうか」 とても「見下した」発言。 『みずからを善人賢者だと思い込んでいる人ほど扱いにくいものはありません』よ。 釈迦は無一文でボロボロになりつつ衆生に説き続け、挙げ句病死した。 そして自分を崇拝させなかった。
※ 偽の気配さんの言葉を拝借していますが、これは「同意」とお受け取りください。 ＞当然「批判」側でも意見があわない、考えが違うこともあります。 馴れ合いでなく真理に向かうことがとても大切と思いますので どんどん指摘してください。
[715]事情通 05/07/14 23:45 Igg.NAoWW3
以下、『水ぶくれ真如苑』と同じ著者が書いた『よみがえれ！仏教』の175〜177ページより。
「わが教団を訪れてくる人は最初はみんな患者だが、やがて信者となり、さらに行者となって救われてゆく」と誇らかに言っていた教団がある。「従来の日本仏教は拝んで救われる甘口の仏教だったが、わが教団はあくまで修行で救われる辛口の仏教だ」とも言っていた。この誇り高き教団が、内紛にともなう殺人事件まで起こしたのは皮肉なことだった。 実のところ、この種の「辛口」は日本の宗教界ではさほど珍しくない。最初は病気治しの宣伝で人を引き寄せ、教団内に取り込んでから「そんな甘えた根性ではダメだ」と意識変革を迫るという二段構えの教えで信者を育てている教団は、けっこう多い。 例えば、ある教団の教祖さんは、もともと占いや祈祷を事として、「よく効く」という評判のある「拝み屋」だったが、顧客を信者として組織し、今日の大をなした。 彼がまだ「拝み屋」だった当時は、相談ごとを持ち込む人に、一回ごとにズバリと的確な対処法を教え、絶大な信頼を得ていたらしい。しかし、そのうちに、彼の評判を耳にした近所の人々が、それぞれの身勝手な願い事を持ち寄って、混雑を起こし始めた。 そこで彼は方針を変え、一回きり訪ねてくるような客には応対せず、きちんと「入信」して末永く彼の指導に従うと誓った者にだけ、占いや祈祷の便宜を与えることにした。そして、いったん入信した者には「修行」として未信者を勧誘する義務を負わせ、勧誘に乗って入信した後輩を指導する責任を負わせた。 こうして教団が形成されると、この教祖さんの霊感的指導の内容も、拝み屋時代とはひと味違うものになってきた。簡単に言うと、以前より「歯切れが悪く」なったのだ。信者のかかえている問題の何分の一かは解決されるが、あとの部分は回答が先送りされ、同時に、信者に対して宿題も課されるというような、妙にまどろっこしい、じれったい回答になってきたのだ。 信者たちは、多少のご利益を頂くと同時に、そのつど本格的なご利益は先送りにされ、ハナヅラにニンジンをぶら下げられて走る馬のように、せっせと「修行」に励まないわけにはいかなくなった。 やがて、苦労して「修行」した弟子の中から、教祖に準ずる霊感能力を授かる者も出て来て、彼らが霊感的指導を担当するようになり、教祖が直々にお出ましにならなくてもよい体制が出来上がった。 こうしてこの教団は今や日本でも有数の教団へと成長したが、大きな弱点は、「他人をこの教団に誘い込みなさい」ということ以外に、教えらしいものがほとんどない、ということである。 「拝めば救われる」とする甘え信仰が、仏教の本旨にもとることは本当だし、徳も積んでいない人間が奇跡的な救いを頂いた場合には、後々よく徳を積むように心がけなければならない、というのもわかる。しかし、「後々よく徳を積む」ことの内容が、なぜ、その教団自体を無限に世の中に広めることでなければならないのか？ なぜ、職場や家庭で己の本分を尽くすことではいけないのか？―こうした疑問へのまともな答は、この種の教団では得られない。 宗教家が「病気治し」などの現世的な救済力をも身につけて活躍しようとすること自体は悪いことではない。古来、医者兼宗教家の例は多い。拝み屋というのも、要するに一種の医者である。宗教家が拝み屋をやるのは、いわば「拝み屋」という名の医者を兼業しているのだ。医者としての活動分野においては、患者は患者として遇するべきだろう。 このけじめを忘れ、「患者」として訪れてくる人の期待をはぐらかして、みな「信者」にしてしまい、教団の活動に無限に深入りしないかぎり救いは与えないという方針で臨むのは、どだいおかしい。これでは、人助けの初心を、みずから裏切ることになってしまうではないか。
[716]普通の主婦 05/07/14 23:49 Y/PIZO9uH0
ハウルさんから名前を出していただいたので、久々に少しだけ参加します。 あまりの高度なやりとりに読むだけで満足でした。 あれから、家族入信だった夫、子供、親兄弟の退苑届けを出しました。経親さんにはいろいろ言われましたが、届けをだして、気持ちが楽になりました。 私自身は信者のままですが、心はかなり自由になっています。仏教のことも引き続き勉強していて、玄侑さんではないですが皆「私だけの仏教」をもっていることを知り、それぞれが自分の生活にどのように仏教を活かしているのかがわかり、とても新鮮です。
おたすけの話が出ていましたが、私は勧誘はやめることにしました。 そのほうが自分以外の人を丸ごと実感できるから。 ある価値観に結び付けようとする気持ちがあると、一即一切、一切即一（自分のことのように相手を思う気持ちかな）の感覚は鈍ってしまうような気がしました。
迷えるさんがおっしゃる「悟り」や「真理」。少し前の私も同じように考えていたと思いますよ。でもいまは違います。宇宙の「真理」の中で今日も生かされたことに感謝し、日々起こる出来事を深く省みることで、日々「悟り」、悟ったことを次に活かしていく。 過去も未来も思わず、ただ今、この時を大切に生きていくということを仏教の考え方から「悟った」ので、いまはとても穏やかで静かな気持ちです。
では、今の私にとって真如苑とは何なのか？まだ答えは出ていません。 前から言っていますが、接心があたるんですよね。先月も私がずっと課題にしていることを、微妙なところまで表現されて、行動するためのヒントを言ってくれるんです。「そういう心構えでいればいいのか」と。 禅宗の摂心はどんな風なのか、もう少し勉強してみます。
信者が精舎の掃除をするのは、涅槃経に仏の地を掃除する者は不動国に生じん、というような言葉があるからだと思います。教書にも書いていたし。
一般人さん、私は宇都宮の「幸楽」「一品香」の餃子が好きです。[717]普通の主婦 05/07/14 23:52 Y/PIZO9uH0
あ、なんかゆっくり書いている間に進んでたんですね？ちぐはぐですみません！[718]イタチ 05/07/15 02:56 OnjVFPcAbU
迷えるさん
＞そこに「利他業」の難しさがあるのです。例えば、おなかの空いた人に食事をごちそう ＞すればたいへん喜んでもらえますが、今食事をしたばかりの人に食事を勧めても迷惑に ＞なるだけです。本当に他人のために何ができるかを考え行動するべきです。 その例えで言えば、世の中はお腹いっぱいの人がとても多いのです。 そしてたとえお腹が空いていても、不気味なものは食べたくない人も多いのです。 しかし、人間関係によってはお腹いっぱいでも無理して食べなければならないケースがある。 不気味だから食べたくないと思っても、実際一口食べて不味くても、「体に良いから」と親切心で言われ 相手の手前無理して食べる事もある。 そのような迷惑な押しつけが真如苑信者によって行われているのです。 洞察力が欠かせないなら、迷惑に感じさせる勧誘はしないで下さい。 ＞「縁を作りなさい」 それこそが私が繰り返している偽善の始まりだと言っているのです。
＞なぜ一方的に「苑」の批判ばかりするのですか？何かあるのですか？ 何かあるのですかって、私たちが何故批判するかそれぞれ書いてありますが読み取れないんですよね。 勘ぐるなら、「創価学会ですか？」とでも言いたいのでしょうか？残念ながら違います。 宗教団体と関わらない事は一生譲れない信念です。 創価学会が勢力を伸ばし政権に参加しているからこそ真如苑も保護されている。 両方潰れてもらいたいと願っています。
話が逸れましたが、先にも書いた通り、真如苑には「嘘」があります。 色々と体裁を整えてはありますが、突き詰めていくとその根本は仏教とかけ離れた欺瞞の構造です。 そのような団体によっていくら表面上の「良い事」があったとしても、それは信者を獲得し操るための餌にしか過ぎない訳で それを拾って「良いところもある」と言って何になるというのでしょうか。 真如苑で得られる多くの「良い事」は、本来家庭や地域社会や地元の寺などで得られる筈のものですが それが難しくなって来た現代社会でそれを提供している真如苑は隙間産業的な優れたビジネスと言えるでしょう。 （「社交的になった」とかそういうことです。「お力」は論外なので除外しています） しかしそれなら、ビジネスとして堂々としてほしいのです。 ビジネスで成功した経営者は堂々と振る舞います。大きな家に住み、良いものを食べ、高級車に乗り、贅沢をする事を隠しません。 そして何より、彼らは法人税をきちんと税金を納めます。 真如苑のトップはどうでしょう？ コソコソと、「贅沢はしていません」と信者に思い込ませるのに必死。滑稽です。 馬鹿にされてると思いませんか。思わないのがマ（略） それを成り立たせるのが、非課税というメリットもある宗教法人と言うスタイルです。[719]偽の気配 05/07/15 07:25 EbN2Yo8sCI
一般人さん、大丈夫です。理解してます。
ただ、７１１の表現の仕方はよくないかな・・とおもいます。 生物そのものに優劣はない（現存するものの全てが、環境に適応し生き延びてきたものの子孫である、という点において）のですが、ヒトがいうところの「菌」には、時として優劣の概念がこめられているからです。
苑の信者さんたちは、苑の教えを仏教の教えであると錯覚させられて、自らの思考の基盤にすえてしまったのです。苑がつくりあげたシステムの犠牲者なのだとおもいます。苑のたくみなところは、犠牲者に犠牲者を生み出させるシステムを構築したところで、これはカルトに共通することですよね。迷えるさんをもってしても、苑の教えのおかしさに気づきながら、苑の｢教え｣から脱しきれず、釈尊が本来いわんとしたところから引き離された状態が続くのだ、と恐ろしく感じました。身内ともまだまだこれから気長にいかねばならないのだ・・と。[720]偽の気配 05/07/15 07:51 EbN2Yo8sCI
迷えるさん、 私の書き込みの中で当該部分の文章が平仮名だったために、濁点の誤解につながったようです。PCの画面でみると、小さな点はあるのかないのかわからないときもありますから。
真理＝真如＝真実で永遠不変の理法 なのですね？ では、改めてお尋ねしたいとおもいます。 真実で永遠不変の理法、とは誰にとって真実であり、誰にとって永遠不変の理法なのでしょうか？ また、「苑」で言われている「真理」は、苑にとっての解釈にもとづいたものではない、ということでしょうか。
私がかいた「苑の真理」とは「苑」にとって「真実で永遠不変の理法」という意味です。苑の意図の良し悪しはともかくも、真如苑という宗教集団のなかでは、これはただしいのだ、とされていることがあると思っていたのですが、実はそいういう根幹的な主義主張のない集団なのでしょうか？
私の問いに対して丁寧に答えを書いてもらいました。 要約すると、真理と悟りは切り離せない、悟ったからといって幸せになるとは限らない、悟ることは幸せに生きる方法を知ることにつながる、ということですよね？ 私はこの流れの中でも、「真理」が誰にとっての「真理」なのか、ということが大きく影響してくるとおもいます。問題点。釈尊のいうところの「真理」と伊藤真如苑のいうところの｢真理」が、一致するのかどうか。繰り返しになりますが、私自身は、それらは一致していないと考えています。理由は、６９６にかいたようなことです。[721]偽の気配 05/07/15 07:57 EbN2Yo8sCI
縁起が理。それを理解することが・・[722]偽の気配 05/07/15 07:57 EbN2Yo8sCI
すみません、時間なので退席します[723]事情通 05/07/15 08:01 723
以下、『よみがえれ！仏教』の172〜174ページより。
いつだったか、新聞の投書に「このごろは四つ葉のクローバーが増えた」と書いてあった。農薬散布の副作用だろうと、投書者は推論していた。 クローバーの四つ葉は奇形だから、もし四つ葉が増えたのが事実とすれば、投書者の推論は、ありうることだ。 逆に言うと、農薬を使えば人為的に四つ葉のクローバーを大量発生させられる可能性もあるわけで、幸運の象徴を手にしたい人は、自分の庭に農薬をたくさんまいてクローバーを育てればよい、ということにもなる。 が、むろん賢い人はそんなことはしないであろう。天然にはごく希にしか見つからない四つ葉のクローバーだからこそ、昔の人は人生上の希有な幸運の前兆と解釈したのだ。人為的に作り出しうる希有が、真の希有な幸運の前兆になりうるはずがない。 宗教の真贋を見きわめる際の一つのキーポイントは、ニセモノ宗教ほど、四つ葉のクローバーを人為的に作るに類した行為を平気でやらかす、という点である。 こうした宗教の信者が未信者を勧誘する際の手口の特徴は、未信者の世俗的価値観に徹底的におもねるということである。つまり、「病気を治したい」とか「金をもうけたい」とかいう願望そのものは全面的に肯定した上で、その願望を達成する手段として、いまあなたが選んでいる道は誤っている、ウチの教祖様の道こそが正しくて、こちらへ来ればその願望が必ず達成できるのだ、といった物の言い方をするのである。 これは、言ってみれば、四つ葉のクローバーを手に入れて幸運になりたいと願っている人に対して、そういうまぐれ当たり的幸運に期待する態度を戒めるのではなく、逆にまぐれをまぐれでなくするために、四つ葉のクローバーを大量に作る秘法を教えてやろうというようなものである。 賢明な読者にはおわかりのように、このようにして勧められる「まぐれを人為的に作り出す信仰」というものは、みな農薬と同じ劇薬であり、副作用がある。四つ葉を作り出すために農薬をまいた土壌は、後々農薬除去の大掃除をしなければ使用できなくなるのと同様、「まぐれ信仰」で得たご利益は、後々必ず相応の負担によって埋め合わせをやらされるように出来ている。プラスマイナスゼロなら、そんな信仰は最初から入らなくても同じであったわけだ。 ところが、こうした農薬信仰を広める教団というのは、後々かかってくる負担の部分をマイナスと思わせないように、洗脳技術を開発している場合があるから、注意が必要だ。「あなたは自分だけがご利益を得て、満足していてはいけません。この信仰を広めて他人様を幸せにしてあげる利他の行に励んでこそ、自分も本当に幸せになれるのです」と説くのがそれだ。 こうして、いったんご利益を授かってしまったが最後、一生その教団の手足にされ、家庭生活を犠牲にさせられる。 こういう信仰を他人に勧めることは、ますます農薬を世の中にまき散らすことにしかならないから、「それが利他の行だ」という主張にはかなり無理がある。[724]偽の気配 05/07/15 08:03 EbN2Yo8sCI
あ、最後に一点。 批判と非難はちがいます。 批判は、考え方に対する反論 非難は、時として人物への攻撃 この板でかわされているのは、批判であって非難ではない。 苑の方も、非難にはこたえなくともよいでしょうが、 自らの信じるところの正しさを人に伝えていこうとするのであれば （実際おたすけという名の下に勧誘しているのですから）、 批判にはきちんと答えるべきだとおもいます。 その点では、苑の考えに批判的な意見のおおいこの板のようなところを見に行かないように、と指導する苑の考え方は間違っています。[725]事情通 05/07/15 09:33 Igg.NAoWW3
真如苑の組織の欺瞞性のキーポイントは、もう何度も指摘されているように、「カモにされた人を、次なるカモを探す加害者へと仕立て上げていく」という「マルチ商法」型の組織原理にあります。 親族が苑に入って苑のために奔走し、家庭に害が及んでいる場合、反省を迫るひとつの道は、「マルチ商法と同じ罠にかかってはいませんか？」ということを冷静に省みてもらうことでしょう。 そのための絶好の教材として、全国の消費生活センターのほとんどどこにでも置いてある『役者ピロの怒り』（岩波映像）という消費者啓発ビデオがあります。 インターネットで検索すればたくさんヒットします。とてもよくできたわかりやすいビデオです。 私は真如苑被害の相談を受けたときには、普通の仏教を冷静に学んでみることを勧めるほか、このビデオを家族一緒に鑑賞することも勧めています。[726]偽の気配 05/07/15 22:15 EbN2Yo8sCI
法の華のフクナガ教祖、有罪判決でましたね。[727]イタチ 05/07/15 23:47 OSWGBfSDWz
前回の書き込みは深夜だったのと真如苑の「良いところ」をどう解釈するかという無茶な事を考えていたので とりとめの無い文章になってしまい失礼しました。
普通の主婦さん
家族入信の事、おたすけの事、「普通の」感覚を取り戻してくれた事を嬉しく思います。 ＞ある価値観に結びつけようとする気持ちがあると〜 これに気付いた事は素晴らしいと思います。
しかし、 ＞接心があたる〜 「あたる」と感じさせるもの、これは仏教ではありませんよね。 講釈師さんや事情通さんが引用している本の文章の中に、その仕掛けを解明するヒントがあるように思います。 今後もより冷静に真如苑を見つめる目を持って、関わり方を考えていってもらえたらと思います。[728]事情通 05/07/16 00:33 Igg.NAoWW3
>>726 偽の気配さん。「法の華」について私は直接はフォローしていませんが、法の華の元支部長で、悩んだ末に脱会した光さんというかたがやっている「心軽やかにな〜れ♪」というサイトはときどき拝見しています。 カルトにいったんは忠誠を誓った人が、矛盾に気づき、自分の力で一歩一歩脱出していく過程を、正直に綴っているので、カルト一般を考える参考にもなります。 法の華は「足裏診断」などの手口がお粗末であったため、犯罪として摘発されましたが、真如苑の場合、「真言密教・醍醐寺」などを後ろ楯にして、より巧妙にやっているため、明確に犯罪と認定できないだけで、人間操作の手法自体にはかなりの共通性があります。 また、光さんのサイトを読んでみると、あの法の華でさえ、宗教としての性格が完全にゼロだったわけではなく、「頭を取る」といった「教え」を必死に実践した人々にとって、何らかの心の糧になった面もあったということがわかります。 それだからこそ、結果的には脱会した人も、そこに至るまでにはいろいろ迷っているのですが。 このことは真如苑問題を考える上でも重要ですね。 真如苑にも、人の心の糧になるような側面が全然ないわけじゃないということは、早々と脱会した私でも認めてはいるのです。少なくとも法の華と同じ程度には。[729]偽の気配 05/07/19 11:51 M9RH5F12qj
事情通さん 私も苑のすべてが否定される内容ばかりだとは思いません。心の糧になりうる部分もあると考えます。それは、苑が提供している｢地域社会」のような人のつながりの部分です。また、教えにしても、「？」と思う部分こそありますが、「人のことを思いやる」といったことを心がけるようにさせる面もあります。それは、今まで仏教的な思想にふれてこなかった、あるいは気にしたことがなかった人にとっては新鮮で、なるほどと思えることなのだと思います。ただ・・・とその後に続いてしまう部分があるのが真如苑の問題点なのだと。 法の華の足裏診断は、ちょっと冷静になるととてもお粗末だし、トップが余りに露骨に贅沢三昧していたようですから、早晩こうなることは眼に見えていたのだと思います。その点、真如苑はうまく立ち回っているようです。しかし、ことを急ぎ、精舎精舎・・と金煮物を言わせている現状を見る限り、目指しているところは熱心な信者を裏切るところに行き着きそうに見えます。 釈尊の説こうとしたことについては、納得できる気がしています。もちろん、その理解で正しいのかどうか、それはわかりません。ですが、偏った宗教家の意見だけを聴くのではなく (真如苑の一如の道だけをよむのではなく）、いくつか読み漁ってみて、また僧侶の方の話も見聞きした上での話です。まだ、苑がその系譜としている真言密教なりについてはよくわかりませんので、最近「真言密教とはなにか」ということについて自分なりに学び始めました。空海の思想について・・からスタートです。専門外なので、なかなかはかどりませんが。宗教について、いろいろと調べることになるとは、１年前には思って見ませんでした・・(^^；[730]迷える 05/07/19 22:02 HgEc/v68E0
週末はいろいろやることがあり、忙しくてなかなか書き込みができなくなって しまいました。
イタチさん 為の気配さん いつまでたっても多分平行線でしょう。 健康保険制度や年金制度、医療保険制度、介護保険制度、いろいろな制度があります。 それらの制度は私達には、なくてはならないものだと思われます。 しかし、それらも完璧な制度ではありません。いろいろな問題を含んでいます。 例えば年金問題では、最近、医療技術の発達による高齢者の極端な増加、政府の予測を はるかに超える少子化問題、また若者の仕事に対する価値観の違いからのニートや フリーターの増加等、年金金額の負担増は留まるところを知りません。
85〜86才のお年よりの方と以前話したことがありました。そのおばあちゃんは「私は結婚 してからおやじさんがちっとも働かなく子供や生活のため、一生懸命に働いてきました。 だから、今、入院生活をしているのだけど、厚生年金がもらえるのはあたりまえです。 それで十分入院生活もやっていけます。誰にも迷惑をかけていません。」とのこと おばあちゃんの今まで働いてきたことには非常に感謝しますが、厚生年金があたることや 入院生活が迷惑をかけないとは言い切れない。おばあちゃんがもらっている厚生年金は 私達が払っているからもらえるのであって、我々が支給されるときは‥‥ 医療保険にしても一ヶ月入院すれば30万〜50万はかかるのです。その一割負担ですから 医療費だけで3万〜5万くらいで済んでいるのです。その差額はみんなが支払っていること を忘れてもらってはいけないと思います。
しかし、制度を批判ばかりしていてもいけないのであって、実際にこれらの制度により 「多くの方々が救われている」ことを忘れてはいけません。また、このような問題を 「私には関係ない」とか言って他人任せにするのも‥ やはり一人一人が真剣に取り組むべき問題の一つだと思います。 このような問題と宗教と一緒にはできないと思われますが、宗教はいろいろ問題がある とされているが、それによって「たくさんの人が救われている」事実もあるのです。[731]迷える 05/07/19 22:03 HgEc/v68E0
煩悩とは、心の中のさまざまな波立ちの事で、自分及び他人を不幸せにし、損なう有害な 心の働きのことです。この煩悩の代表として「貪瞋痴」（とんじんち）の三毒の煩悩が あります。これは貪り（むさぼり）、瞋り（いかり）、無知の事です。 三番目の痴は、愚痴のことで貪りと瞋りに力を与えるものでそれらの根元となる無知で あるといわれます。つまり、真理に暗い心、真の道理に暗い心なのです。この無知を 大きく分けて考えると二つに分けられる。 一つは私達が「因果の道理」に暗いことです。「因果の道理に暗い」とは、良いことを すれば良い結果が生まれる。悪いことをすれば悪い結果が生まれる。これが「因果の道理」 といわれています。 ところが、良い結果を得るためには良い行いをして良い「因」を作らなくてはならない。 往々にして私達は日常生活の中で良い結果を得ようという心をもちながら、その良い結果 を生み出す種を蒔かないことが良くあります。遊んでいて良い結果を望んだり、遊んで いて試験に合格を望んだり、あるいは悪いことをしてその結果を引き受けまいとする。 悪いことをすれば当然悪い結果もたらせられるのは当然のことです。しかし、自らが犯し た悪い結果であるにもかかわらず、自分のせいではないとそれを引き受けずに逃げようと する。 因をなくして果を得ようとすること、あるいは因があるのに果を引き受けようとしない こと。これが因果の道理に暗いということです。
人に親切にすれば人が親切にしてくれる。人を愛すれば愛される。人を憎めば憎まれる。 これらは人と人の横のつながりを支配する原則です。 ところが相手を傷つけながら相手に親切にされる事を望む、そのようなことも良くあり ます｡自らが他に悪をなしているのに他から善を期待する。相手に害を与えていながら 相手から良く思われたいと期待する。これらは縁起の道理に暗いことなのです。 それらが「愚痴」とか「無明」とかよばれているものです。 このように私達の無知を無知と知らしめる働きが、仏様の目覚めた人の心の働きです。 これが智慧であり、智慧は無明の闇を破るもので、その働きは私達に無知を無知と知ら せてくれるのです。
普通の主婦さん 大乗仏教は一乗のためにするもので二乗のためにしてはいけないと 思われます。[732]時次郎 05/07/19 23:03 itvvJTw9R8
ご無沙汰してます。こちらの批判はちょっと感情的で批判にならない・・と思うのですが、そうは言ってる私もまだ接心を受けていません。半身不随、親族急死、借金生活など、因縁のプルーフが激しいものばっかりで、そういう人に限って「ありがとうございました！」と嬉し涙にむせているのをみると腰が引けてしまうのです。｢鉄片が眼に飛び込んだけど治りました！｣｢所属が自殺してしまいましたけど、気づきをいただきました！｣・・これはわたしにはできません。ハイ。 ただはっきりしていることが数点あるので誤解のないように。 １．早朝奉仕 清掃してどうするんだ！「仏僧の地を塗掃せば、不動国に生ぜん(大般涅槃経)」 ２．歓喜 だまされたと思って少し包んでみると、健康になり、発想がわき、幸運がやってきました(個人の感想です)。 ３．大宇の創源・・このでかすぎる名称には当初びっくりしました。個人としては｢大涅槃・大光明｣と捉えています。 ４．どうして結婚式みたいなことをやるのか？誰も問わないが、私は疑問に思っていました。ただ教主ご親教で「真如苑に素直に来るのがいちばんいい。だが、この私や伊藤家も、天理教や基督教で救われなかったので真言密教、真如教法にたどり着いた。だから、私も含め、真如教徒は、失礼ながら、因縁が特別悪い人間の集まりだ(笑)」という主旨のお言葉があったので、天理教、基督教、そして皇室の外見的なスタイルを採用しているのかなと思っています。 ５．まこと教団冤罪事件の法難の後、釈迦が釈迦族殲滅の後、涅槃経を説いたのを思い起こし、根本経典「大般涅槃経」を改めて強く据え直した。この涅槃教法のおかげで苑の雰囲気があるのかも知れない？ ６．新設綜合道場(応現院）は昨日今日資金が余ったから創ってみたのではなく、教主の生前からの悲願であり、周囲の条件で叶わなかったものである。それが今回、教主生誕１００年を契機に完成を見る。 ７．真如苑は新興宗教だが、“新興教義”ではない。教主、現苑主もともに醍醐寺から大僧正位を受けている。これはすなわち、真言血脈に空海・聖宝・・教主、継主のことが記されていることに他ならない。従って真如苑徒は真言宗醍醐派の法脈に連なることになる。 しかし、大般涅槃経を読誦したり、真言密教の解説を法話で平易にズバリしてしまったり、護法善神と入我我入することは、伝統宗教ではやっていない。この点からすれば苑は新興宗教である。 反対派だけでなく、真如苑に興味のある人はよく理解してくださいね。微々たる歩みでもできるだけ進めば、いいことがありますよ。ただし、「まずは他人のため」。次に自身のため。最後は無限なる涅槃・光明に向かうのかなあ・・これをご利益のあるときでもないときでも、信じて、世のため他人のために尽くすのが目標です。[733]時次郎 05/07/19 23:11 itvvJTw9R8
話についていけてなくてすいません。ただ法の華については、私もバブル真っ只中に在籍してその勢いを見ていますから、天行力なしであそこまでやった福永法源はむしろ凄いと思うよ。だってどこから見たって嘘だったもん。でも皆が信じていた、これも事実。伸びていましたよ。[734]普通の主婦 05/07/20 00:10 fxhm1.m3pk
イタチさん、迷えるさんお返事ありがとうございます。 迷えるさん、私の今の考えのどの点が二乗なのでしょうか？是非教えてください。愛されなくても愛せる人に、親切を返されなくても親切をできる人になりたいと思っています。 私が家族の籍を真如苑から抜くとき、「未来にどんな不幸なことが起こるかを案じるより、今を大切に生きたい。そう思うことで私は充分満ち足りている」と言ったら、「それは小乗でしょう」とすじ親さんに言われました。自分だけ満足すればよいのかと。 小乗という呼び方は大乗仏教が使う蔑称です。どちらも釈尊の死後数百年たって生まれた仏教だそうです。どちらも自説を主張し、でもどちらも釈尊のご内証に近づこうとした軌跡だと理解しています。 大乗仏教が最高の仏教、ということでもないのではないでしょうか？ 過去にとらわれず、未来を案じず縁のある人と生きている今を大切にしたい気持ちは、二乗（自分だけの利益）のために生きてることになるのでしょうか？大乗仏教の教えに導くことが一乗なのでしょうか？ 昨日、すじ親さんに家族除籍の報告をしたら、我が家に起こった不幸な事件の話を持ち出して、「子供も夫もそういう目にあってもいいの？」「因縁は甘くないわよ」「事故因縁というのもあるのよ。子供が事故にあって死んじゃってもいいの？」といわれました。 わたしは、「（真摯に生きてても）そうなるならどうしようもないし、仕方がない」と言ったら、あきれていました。 すじ親さんはおどすのが目的ではなく、籍を抜くとお力が流れなくなって不幸な因縁にのみこまれてしまうと、たぶん本気で心配しているのだと思います。 だけど、心の傷に塩を塗るような言い方は、相手のことを思うならしてはいけないと思いました。[735]偽の気配 05/07/20 08:20 KbyOJ9jG.J
迷えるさん、的外れの議論です。貴方の持ち出したたとえは、たとえになっていません。年金制度のありようをたとえにだしても、苑の持つ問題を議論することにはつながりません。
釈迦のといた縁起とは、貴方がたとえに挙げているような単純な因果関係だけをさしているのではありません。それこそ、視点を変化させることによる議論のすり替えです。意図的にやっておられるのか、あるいは苑の中で語られているがままにここで語っておられるのか。後者だとすれば、苑のMCにすっかりはまっているということです。
普通の主婦さんの感覚のほうが、むしろ健常です。苑の教えは、現世の生にのみあらず、あまりに先祖の「因縁」(俗に言われる意味での因縁）にとらわれすぎです。私たちが生まれるまでにつないできた祖先の数、親類縁者を含めるとすごい数になります。その全てが善人であった・・・そんな人がいるならお目にかかってみたいものです。必ず、私たちの先祖はいずこかの代で人を殺しているでしょう。現存する私たちは所詮カインの末裔なのです。そんなことはない、というお人よしの末裔は生き延びてきてはいません。先祖の悪行(何をさして悪行というのか、苑は厳密に定義していますか？質問です）が子孫に不幸をもたらすのであれば、その「因縁」から逃れられるものはいないはずです。ことさら、因縁、因縁と持ち出して、脱会を妨げる、献金を勧める、というのは、まさしくマルチ商法。壷をうるのだけが、マルチ商法ではないのです。
迷えるさんも、見当違いのたとえをだすよりも、苑の実態に眼を向けて議論してください。年金問題のありように関しては、貴方とは意見が異なりますし、それに関しての議論ということも勿論ありえますが、ここでは筋違いになるのでやめておきます。
時次郎さん、ひさしぶりですね。ここでの議論が感情的で批判にならない、とのことですが、どこが感情的なのでしょうか。私にはそういうご自身の書き込みが、感情的にみえます。世のため人のために尽くす、ということを推奨する苑であるならば、その継主が自らの父母にあたる伊藤真乗・友司、兄弟にあたる二人を、やっためたらに崇め奉るような行いはやめるべきです。土地を買いあさり、新しい箱物をたて、塀を張り巡らせるよりも、なすべきことはあるはずです。法要などをショーのように演出上映するよりも、手がけることは多々あるはずです。信者を、先祖の因縁云々でおどすよりも、理を説くべきです。なぜそれができないか、苑の教えは、借り物を取っ払ってしまうと、真実そのもの自体には理がないからではないでしょうか？
１）早朝掃除：掃除することはよいことです。その行為自体に、いちいち理由をつけようとするありようは、まだ自己への見返りを期待している姿勢にあるためではないですか。 ２）勧喜：個人の感想である、とされています。文字通り、個人の感想であるなぁ・・という内容だとおもいます。 ３）大宇の創源：造語ですね？ ４）結婚式：そういうのもやるんですか？まぁ、仏前での結婚式というのは普通にありますからね。でも伊藤教祖の前で・・というのは、あまりありがたみがなさそうです。 ５）まこと教団事件を、｢法難」と読んで、あたかも降ってきた災難であるかのように扱っているその姿勢は、問題あり、とおもいます。結局、その事件の背景に何があったのかを一切無視し、我関せずという立場だからです。当事者なのに、それこそ無責任です。 ６）教主の悲願、それはたんなるわがまま？小泉純一郎首相の郵政民営化みたいなものですね？理を通すよりも、とにかく成立。理を通すよりも(周りが反対していたのならなおさらなのに・・）、とにかく建設。信者から集めたお金の使い道としては適正なのでしょうか ７）醍醐寺から僧位をえたときからしても、教義は変化してますね。その時点では、血脈とやらを継いでいたのかもしれませんが、今はどうなのでしょう。密教・・といいながら密教ではない、かといってその教えが確信に迫るものを語っているのか、というとそうでもない。やり口はマルチ商法まがいな側面も多々ある。法外な吹っかけはしていないようなので、悪徳なものよりはまだましのようであるが。新興宗教の定義にしたがえば、真如苑は新興宗教にすっぽり当てはまります。当該の苑がそうでないと主張していても、これこれこういう性質のものをさして新興宗教といいます、ということなのですから。
批判を書き込んでいるものも、苑のありようにも、信者の救いになっているものがあることはきちんとみとめているのです。(前後の書き込みにあります）。その上で、問題点を指摘している。苑の本質にかかわるものもありますから、それが改善されていく見込みは余りありませんが、解消されるのであれば、それにこしたことはありません。すくなくとも、信者に信者を勧誘させて人の繋がりでがんじがらめにする今のやり方は、金儲け目的でないのであれば、あらためていくべきでしょう。[736]偽の気配 05/07/20 08:22 KbyOJ9jG.J
＞普通の主婦さんの感覚のほうが、むしろ健常です
普通の常識人がもつ健常な感覚だとおもいます、の意です。 なんだか、偉そうな言い方に聞こえるかき方になってしまいました すみません。[737]偽の気配 05/07/20 08:27 KbyOJ9jG.J
７３３＞人に受け入れられること、受け入れられやすいこと＝真に理をといているもの ではない、ということですよね？
苑の教えについても、信じる一辺倒でなく、それこそ違った視点から見つめてみる、という姿勢も信者には求められるのではないか、と私はおもいます。[738]疑心暗鬼 05/07/20 11:01 GZL6aoMWDD
ほぼ書き込みを読み、考えさせられました。 今迄、信者さんが救われていれば良いのでは？真に信じられる宗教を見つけていたいと思ってましたが自分に知識（情報かな？）がないと、また情報を持ち出すと疑う事ばかりになってきてしまい、心から信じていられる人が羨ましいとさえ思います。 私なんぞは、どうして教師様達、金ピカなの？現開祖様達も金パの糸眉で・・・ （個人的に驚いただけです。もともとかもしれませんのでごめんなさい！） ご利益信仰ではない、奉仕、他のためにを強調されていますね。 全て感謝、有り難うございます・・苑は幸せな人達が一杯なのね・・・と、救われたい気持ちの私は疑う気持ちばかりで、表面上感謝して見せてました。 結局、入会金等とは別に施餓鬼は大切、護摩をしないと・・他、グッズで納得行くようにするとかなり、お金かかるな〜と思いました。 これで良い事をした、ご先祖様もお喜び！必ず良い事があるから・・本当？ご利益を願ってはダメなんでしょう？ ご先祖様、自己満でごめんなさい。苑とは合わないって事でしょうか・・・[739]迷える仔おやじ 05/07/20 22:42 XpY4YE/kq2
はじめて書き込みします。表現が適切でないところがありますがご容赦願います。わたしは３年くらい前に会社の上司から話を受けて入信しました。(導き親)最初は乗る気ではなかったのですが、わたしはいわゆる人の良い(壺を分割払いで買わされるような者)なので断れませんでした。はじめて精舎を訪れた感想といえば、立派な建物だな、金かかっているんだな、わたしはケチだけどお布施たくさんしないといけないのかと感じました。そおやさま、りょうどおじさまの肖像画に皆おじぎをしている姿や、プルーフを聞いたり話したりする時の涙に北朝鮮の姿がかさなってしかたありませんでした。ケチなので金のことばかり気になり、苑費2400円くらいなら出すが他には…しかし法具セットに接心、観喜、おごま、せがき、…やらでかなりの出費があります。もったいないという気持ちで観喜してはいけない、させていただくのですといわれ続け今では金に対する気持ちがルーズになり、千円位…とかいう気持ちになってしまって、高給取りではなく中小企業のサラリーマンですが日常でも浪費的な考えになってしまいました。いったいどうして観喜が1000円、接心が1000円、おごま等が1体 500円と決められているのでしょう。(こんな事は経親や導き親さんには聞けません) ３つの歩みを行いなさいと耳にタコが出来るくらい言われます(接心でも、導き親からも) 早朝奉仕はよい事だと思います、観喜も苦痛にはならなくなりました、でもおたすけはできませんね、できる、させていただくというきもちでないとおたすけは出来ない。といわれて…他の人にも金銭的負担を掛けることは出来ないなあ(わたしがかような考えでしたから)、そして今(３年も経ったのに)でも、苑のおしえに対しても半信半疑なのに。 でもわたしの導き親の方はとても良い人だし強要はしないと言います、でもこちらはしなければいけないという気持ちになってしまいます。
[740]迷える 05/07/20 23:55 HgEc/v68E0
為の気配さん 私は年金問題を考えるとかと意味で書いたのではありません。 世間一般的な規則や現象について「ある観点から見る」と言う意味で、事象は一方的な 見方や考え方で観察すべきでなく、常にある点からみるという条件を付してみるべきもの で、観察の視点を変えて見ると一方的な主張は妥当でないと思われる。 それらを気づいて欲しいかったのです。 また因縁についてもあくまでも私個人の意見です。苑の因縁説には少しおかしいと思う ところがある。なぜそんなに先祖霊にこだわるのか？単なる因果応報ではないのか？ その答えは大般涅槃経にあるのです。涅槃経には、「常・楽・我・浄」という考え方が あるのです。釈尊は今まで形作られたものは変化し無常である（諸行無常）といい また形作られたものは浴するようにならない（一切行苦）といい、さらにすべてのもの には私というものがない（諸法無我）といっているのに、大般涅槃経では世間のあらゆる ものは無常で、苦で、そして無我であるなどと一方的な見方をしてはならない。世間には 常・楽・我・浄のものがあることを知らなくてはならない。と説いた。
普通の主婦さん 私は貴方には「慢」の心があると感じただけです。貴方のその二乗に対する私の返答を 求める心がそれを証明していると思われます。 苑の接心ではないのですが、人の心は必ず相手の心に写し出されます。苑では 「ミディアム鏡」といいますが、これは「人の振り見てわが振り直せ」のことわざの ように常に自分を築かせてくれるのは他人なのです。 そうですねあなたの考えは正しくて非のないものだと思われます。 経親さんは因縁を誤解しているように思われますが、貴方は経親さんが貴方のことを 考えて言っていることが分かっているのなら、なぜ貴方は経親さんのことを考えられ ないのですか？ここに貴方の身勝手さがあるように思われます。 あくまでも私が感じたことだけです。賢い貴方ならすぐに分かると思いますが。[741]普通の主婦 05/07/21 00:42 nXhSaXY4C1
疑心暗鬼さん、迷える仔おやじさん初めまして。 迷えるさん、ご指摘どおり、私には「慢」の心があると感じています。それを失くすのが私のこれからの課題です。毎日意識しているけど、毎日自己嫌悪です。 ここにスジ親さんへの思いを書いてしまったことも、自分は正しいと思いたいという慢心なのかもしれません。 すじ親さんは私とはタイプの違う方ですが、これも何かの縁だと思い、納得できなくても彼女を信じて、私としては辛かったこの一年彼女が言うとおりに歩んできました。本人に了解も得ず家族や兄弟の入信届けを書きました。因縁は待ってくれないからということでした。 でも、真如霊界だけが救いの道ではないと確信した今、彼女の望むようには行動できないのです。私が本当にすじ親さんのことを思うなら、彼女にも今の私の安らぎを知ってもらうよう本気で説得することかもしれません。 それができないところが私の身勝手さかもしれません。[742]偽の気配 05/07/21 07:23 KbyOJ9jG.J
普通の主婦さん、私は、迷えるさんとは違う意見です。 経親の人柄はこのさい置いておきましょう。その人柄いかんによらず、経親があなたのことを考えてくれているから、といって、そのことによってあなたの信念を曲げることが身勝手だとは思えません。見方を変えると、あなたのことを「おもっている」経親は、自らの「信念」に基づいて「苑」にい続けたほうが良い、といっているに過ぎません。迷えるさんは、ここで苑がもつ負の面であると指摘している点を美点であるかのように捉え続けており、自ら視点を変えてみることの大切さを｢年金問題」といった若干的外れな例えを出してまで説明を試みていながらも、こと苑の人間関係については苑から与えられた視点から脱しきれずにいることを露呈しているのです。人に悪く思われたくない、自分のことをおもってくれている人を傷つけたくない・・やさしさの表れとも受け取れますが、そのように周りの意見ばかりを気にかけることは、「やさしさ」ではなく、弱さです。真に「人のことを思いやる」ことは、苑が求めている押し付けの思いやりとはまったく異なります。また、「このように人のためになることをすれば、自分の先祖が救われる」といったような気持ちを根底にもつ(苑はその気持ちを持たせるように操作している）のであれば、それは真に「人のことを思いやる」ことからは離れてしまっていると思います。 私は、迷えるさんのこれまでの書き込みをよんで、苑の実情に気づきながらも、まだ苑独自の世界観からは脱し切れていないのだ、と感じました。苑の世界観をことさらに否定はしません。(私には合いませんが）ですが、それこそ違った視点でみた世界観をもつことは、たとえ真如苑の信者を続けていくつもりであるにしても、その目的が悟りを開き自らの仏性をめざめさせることにあるのならば、必要不可欠だと思います。目的が、伊藤追従にあるのならば、それは知りません。救いようがありません。ですが、苑も、実態の如何にかかわらず未だ表立って我は伊藤信奉教であるとは宣言していないようですから、普通に信者になってしまった人は仏教的な面を信じているのでしょう？だとしたら、眼をあけて「仏教」を見つめなおしてみるべきです。
迷える仔おやじさん、経親の人柄の良し悪しは、苑の教えの正しさとはまったく関係ありません。苑のいう真如密とやらにもとずく教えを、きちんと説明できない経親であれば、たとえどんなに人柄の良い人であっても、「修行」という観点では適切な導き手とはなりえません。さかのぼってどこまで行けばきちんと説明する人が出てくるのか知りませんが、金太郎飴のように「3つの歩み｣をすすめてくるということは、中身がないことの裏返しだと思います。疑問におもうことはぶつけてみればよいと思いますよ。普通のお寺(伝統仏教のお寺）で疑問をぶつけてみて、その対応を比較してみるのもよいかもしれません。信者の発する教義に対する疑問について説明ができるのか、それが独りよがりの説明になっていないか、言葉・用語の意味を一つ一つきちんと説明できるのか、などなど。普段、伊藤教祖がいかにすばらしかったか、といった話しなしない「プルーフ」が茶番におもえてくるはずです。
７４０＞年金ではなく、涅槃経うんぬんという部分での話しならば、 議論に沿ったお話なのだと理解できます。 わかりやすく例えるという意図で年金問題をだされたのかもしれませんが、かえって誤解を招くたとえであったと私はおもいます。 視点を一つにかぎらず、ものごとをあらゆる角度から見直してみる。 勿論、同意します。そのために、私は稚拙ながらもまず仏教について数名の人が書いた物を読みました。一応「一如の道」もね。その上で、ここに書いてきたような意見を持つにいたったのです。勿論、今も違った視点・思想を持った人の意見を聞いたり、書を読んだりすることは続けています。 迷えるさん、まず、苑の教義について、それを実践してみてはいかがでしょうか。たとえば、霊能のようなことは涅槃経にもかいていないとおもいますが。きちんと理解しきって読んでいるわけではないので絶対とはいいません。原典を当たれ、が鉄則なのですが、読む能力がないものですから、それを日本語に訳したもの、解説がつけられているものを、数種よんでみませんか？私は今チャレンジ中です。
苑の教義は、ごった煮でよせあつめにみえます。「仏教」という日本人には割りと受け入れやすい大皿をつくり、その上に真言密教をぬりたくり、日本の伝統仏教の流れを組んでいるかのように主張して、人々の安堵感を獲得する。その上で独自の伊藤解釈をくわえ、苑の経営に都合よいような解釈をもりこんでいく。独自の造語、解釈が多いのが、その何よりの証拠だと思います。あらゆる視点から事象を見つめなおすことと、勝手荷都合の良い解釈を作り上げることとはまったく別ものです。[743]偽の気配 05/07/21 07:32 KbyOJ9jG.J
742の冒頭について 経親の人柄はこのさい置いておきましょう。その人柄いかんによらず、経親があなたのことを考えてくれているから、といって、その経親と異なる見解をもつことが身勝手だとは思いません。その一点によって信念を曲げさせようとすることのほうが身勝手なのです。
というように書こうとしていたのでした。まだ眠っていたのでしょうか・・すみません。
苑の教えの正しさを、経親がその筋の信者に伝えようとするのであれば、教義に関して理を説くべきです。因縁どうこうといった形で「脅し」をかけたり、人間関係をもってしてひきとめようとするのは、カルト教団の手法です。それは、本質的な問題点に関する論点とはかけ離れた説得なのです。 たとえば次のような架空の会話があったとします A：「苑の教えにはついていけない。苑の教えのここに納得がいかないからだ」 B :「私はあなたの幸せを考えているのに？」
C:「苑の教えにはついていけない。苑の教えのここに納得がいかないからだ」 D:「苑の教えに従わなければ、貴方を含め家族に不幸がまいおりる」
この二つの会話、論点はあっているでしょうか？ 私は、上にもかいたように、的外れな引止め工作「脅し」と「泣き落とし」に過ぎない、と思っています。[744]HUM 05/07/21 09:58 d57Dn1ALpz
>>740 苑内部にしか通じないｵﾀｸ用語で、どうでもいいゴミ情報を グダグダたれ流すのはやめてもらいたい。黙って成り行きを見守ってい たが、どうやらあなたは、どうやっても論理的な展開が出来ない脳を お持ちのようだ。つまり、話すだけ時間の無駄。
普通の主婦さんにそのような怪しい呪文をかけ、昔の腐れた魔界に引き ずり戻そうという所業は止めてもらいたい。彼女は真っ当に生きている 「普通の(まともな）」主婦なのだから。[745]講釈師 05/07/21 10:38 TJaGhwkD9x
>>739 迷える仔おやじ様 よろしくお願いします。
マルチ商法では、貴方様は今、分岐点に立っておられます。 （孫、ひ孫を引っ張ってくる）良き子になるのか、普通の子で終わるのか。 一如教徒か苑徒の分かれ道です。 心配は要らないと思われます。 「 わたしの導き親の方はとても良い人 」は貴方様以外の導き子にも同じ事を言っていますから。 「 わたしの導き親の方はとても良い人 」もその上の導き親から同じ事を言われていますから。 組織から見れば「熱心でない苑徒」も想定内です。 良い人の導き親 VS 人の良い導き子 の「どちらが良い人」かの戦いです。 ゆめゆめ、費用対効果を熟慮して下さい。
ところで、貴方様が入信した当時にこのような掲示板の情報があれば、どのような行動をとられたでしょうか。 よろしければお教えください。[746]講釈師 05/07/21 11:48 TJaGhwkD9x
>>734 「（真摯に生きてても）そうなるならどうしようもないし、仕方がない」と言ったら、あきれていました。
普通の主婦さんと、その導き親との、人間の器の違いが垣間見えました。 勝負が付いたという感じです。[747]疑心暗鬼 05/07/21 11:52 nOz4w9BVAe
迷える仔おやじさん、普通の主婦さん、私も導いてくれた方に面と向かってそんなわけないよーとか、なかなか言えない関係で・・辛いです。 私は苑じゃなくて、親になって導いてくれた方をずっと信じていたから・・だから苑を離れたらその方を失うような気がします。 最初から宗教の話抜きのままお付き合いしていれば良かった・・・私から宗教の話をしてしまったから・・ものすごく親身に電話くれたりするようになってくれて嬉しかったのです。 知り合って１０年は過ぎますが、優しかったのは勧誘のチャンスを伺っていたからかな・・寂しいです。
半信半疑のまま信者暦３年！！スゴイです。私は勇気を持って会費１年分前払いだったので来春で終わり・・覚悟します。
講釈師さんがおっしゃるように費用対効果を考えようと思います。
それにしても疑問 苑は文部省認定の真の宗教というのは本当でしょうか？ 仏舎利が文部省選定にて、送られたというのは本当でしょうか？ 法華経、涅槃経、般若経からイイとこ取りが伊藤教なのですが？ それは仏教上ＯＫなのですか？ 余談ですがよろしければどなたか教えて下さい。今後に生かしたいのです。
[748]偽の気配 05/07/21 12:53 M9RH5F12qj
苑が引き合いに出して来るものの中には、仏教でよく語られている内容のものもあります。それらについては、おそらく多くの人がなるほどなぁと共感するでしょう。しかしそれらを組み合わせて得られる結論、ここでいうと「真如苑」の教えが、なるほどなぁ・・となるかどうか、とは別問題なのです。本当にそれでよいのだろうか、ということは常に考えていく必要があると思います
適切な例といえるかどうか、わかりませんが、たとえば。 「全ての人は動物である」 「卵を産む生物は動物である」 よって「全ての人は卵を産む」
このような話の展開をされた時に、 「なるほど、確かにすべての人は動物出し、卵を産む生物は動物だよなぁ・・ということは、すべての人は卵を産むんだ！」と納得するようなことはないでしょう？どこかに落とし穴があるのです。
苑が信者にもちいているレトリックにも相通じるものがあります。 それを見分けるのは、正しいことを並べられたからといって、結論まで信じてしまう安易な態度にはしるのではなく、自らの頭と心で悩み考えることが必要になるのだと思います。[749]事情通 05/07/21 14:29 j.ENjJ6O/w
三土修平著『よみがえれ！仏教』から「目あきは不自由なもの」という章を引用させてもらいます。
塙保己一（はなわほきいち）という人は江戸時代後期の国学者。盲人でありながら『群書類従』という国書の大全集を編纂した驚異の人として知られている。 さてこの塙保己一には多くの目のあいた弟子がいた。ある晩の講義のとき、風が吹いて灯火が消えてしまった。塙先生はもともと暗唱で講義ができるので、灯火が消えたのも知らずに講義を先へ進めようとする。あわてた弟子たちが言うには 「先生、ちょっと待ってください。今、灯火が消えまして、字が見えません」 これをきいた塙先生、ようやく講義を中断し、こうおっしゃった。 「やれやれ、目あきは不自由なものだなあ」 この話は、私が直接調べた逸話ではなく、大石順教という尼さんの自伝『無手の法悦』（春秋社）に出ているものである。暴漢に両腕を切り落とされるという大災難に遭った若き日の順教尼が、立ち直ろうとする際に、藤村叡運僧正というお坊さんから、人生へのヒントとして授かった話であるという。 似たような話を、最近あるお坊さんの講演録の中で見かけた。 ある幼稚園では目の見える子らと一緒に生まれつき全盲の子を一人預かっていたが、目あきの子らは、好奇心から、全盲の子の前に立って、本当に見えないのかどうかを試すことばかりしていた。あるとき、保母さんが全員にアイマスクをさせ、手探りで階段を降りてみましょうというゲームをやらせたところ、いちばん先にスイスイと降りてしまったのは例の全盲の子で、あとのみんなはトチってばかり。中にはしゃがみ込んで泣き出す子もいた。 このゲームを体験して以来、園児たちは全盲の子の前で興味本位のいたずらめいたしぐさをしないようになったという。 仏教評論家のひろさちや氏は「宗教家は良い意味での非常識を説かねばならない」ということを、しばしば強調しておられる。「目あきは不自由なものだなあ」という塙保己一の言葉を大石順教尼に教えた藤村叡運僧正は、まさにこの「良い意味での非常識」を説いたと言えよう。 目の見えない人に出会った際、思いやりの心を持って道案内してあげたりすることは、もちろん善いことだし、目の見えない人がなるべくハンディキャップ少なく生活できるよう、社会の環境を整えることも、大切である。ただ、そうした行為が「目の見えない人は不幸で、自分たちは幸福だ」といった固定観念の上に立ってなされるとしたら、その行為の裏にひそむいわれのない優越感は、時として大きな行き違いをもたらすかもしれない。 宗教家の役割は、そうした固定観念がはらむ危険性を察知し、一定の価値観へのとらわれから人々の心を解き放つところにある。 本物の宗教家の説くところを注意して聴くと、必ずどこかにこうした「良い意味での非常識」がきらめいており、目を洗われるような新鮮な感動を覚えるものである。ニセモノ宗教家の教えには、こうした輝きがない。そこにあるものは、「何々の状態は幸福だ」「何々の状態は不幸だ」といった世間的固定観念への無反省な迎合であり、同時に、そうした世間的価値観を前提としたうえで「不幸を転じて幸福にしてやる」と、救いの押し売りをするあつかましい態度である。 この手のニセモノ宗教家が「救いの押し売り」をする際には、必ず「おれの教団に奉仕するならば……」という交換条件がついている。その交換条件を果たすことを「修行」だの「出世間」だのいう言葉で表現し、これぞ世間常識を超える宗教的な道であるかのように言いくるめている団体もある。一方で世間常識に際限もなく迎合している人がそんな言葉を使うのは、冷静に眺めると奇妙である。[750]一般人 05/07/21 23:13 gmIZx73iDe
手短に述べたいです。
＞728「頭を取る」 苑でいうところの「計らいの心では･･」ですね。 論理思考を妨げる目的の文句です。 715・723・749 事情通さん大変ご苦労様です。 この抜書きだけで おそろしく完成された批評です。！
[739]迷える仔おやじ さんの書き込みは 真如苑の実態をとてもよく顕していますね。 ＞３つの歩みを行いなさいと耳にタコが出来るくらい言われます(接心でも、導き親からも) ＞観喜も苦痛にはならなくなりました、 ＞でもわたしの導き親の方はとても良い人だし強要はしないと言います、
と、こういう組織なわけです。ｗ 悩む必要もありません。ご自分の書かれた文章を、繰り返し読み解せば、そこに既に答えがありますから。笑
[751]一般人 05/07/21 23:15 gmIZx73iDe
「霊感商法・真如苑」
ことさら、因縁、因縁と持ち出して、脱会を妨げる、献金を勧める、というのは、まさしく霊感商法。 壷を売るのだけが、霊感商法ではないのです。
迷えるさんも、見当違いのたとえをだすよりも、苑の実態に眼を向けて議論してください。 大前提は、「受け応え」つまり「会話」です。 たぶん、応えられないのだと思われますが。 あなたの一方的な擁護ではだれも納得しない。それに気付いて欲しいのです。
[744]HUMさんはじめまして。全文同意です。
[752]一般人 05/07/21 23:15 gmIZx73iDe
＞本人に了解も得ず家族や兄弟の入信届けを書きました。因縁は待ってくれないからということでした。 単なるカルトの「煽り」です。 仏教でもないし、無視スルーしましょう。ｗ
＞苑は文部省認定の真の宗教というのは本当でしょうか？ ＞仏舎利が文部省選定にて、送られたというのは本当でしょうか？ それについては538 から読んでみてください。
[753]迷える仔おやじ 05/07/21 23:16 ErauofM/FY
皆様色々とアドバイスをありがとうございます。
講釈師様 >ところで、貴方様が入信した当時にこのような掲示板の情報があれば、どのような行動をとられたでしょうか。 よろしければお教えください。
初信の頃なら、私は根が正直ですから「インターネットにこんな書き込みがあったのですが実際のところはどうなのでしょうか」と上求菩提？（真如語)していたでしょう。ネットの書き込みは嘘・偽りが多いですから、それに物事には賛成・反対必ずがつきますからね。まず当方の考えを聞いていたと思います。たぶん・・・ネットの書き込みなんて信用してはいけない・・・などと返ってくるのでしょう。
少し前に出たビーチュンダという冊子にこのような「インターネットがどうこう」という事について書かれている部分がありまして(当然ご存知でしょう)、それで真如苑を検索したら大元のページとこちらのような書き込みのページがあったのです、先も書きましたが半信半疑でしたから、大元のページ見ても私に答えを出させてくれるような内容は載っていないと考えてこちらを覗いて見たのです。こちらは賛成・反対両方載っていますから。
疑心暗鬼様 半信半疑で続いているのは・・・ 導き親さんは真如苑に結ばれて（真如語）とげとげしい性格がまるくなったのです。この導き親さんにおたすけ（語）してもらった人もとげとげしい性格が変わってまるくなったのです。これは嘘ではないのです。 修行を行うとするには設備にお金がかかりすぎている、もっと粗末な設備でもよいであろうに。 寺に合唱団なんか必要があるのかな。（合唱団調でお経をとなえるのはどうか？） プルーフの内容も、トラブルになった原因はあなた自身の考えや行いに誤りがあったのであって、どうしてこうなる前に気づかなかったの。と感じるものが多い。涙が出るものでもない。 接心でも、あまり取り組んでないのに、しっかり取り組んでいますねと霊言（真如語）が。もう見た目おじさんだからかもしれないが、奥さんとは仲良くやっていますか？・・・私独身なのですけど。（祈りが足りないとこういう霊言となるようです） 他の接心での霊言では・・・あなたは感謝が足りない。とか、相手は自分の鏡だと思いなさい。心・口・意の業をおかしてはならない。と言うものはとても納得させられる言葉でありました。 真如苑、ダイハツネハンョウ、ここが一番、あとはダメ・・・日本なのだから選択の自由はあるのでは、甲乙はつけられない。本人が望めば何でもよい、しかし結果は自分に降りかかるのだが。 やめるのは自由といいますが・・・私は壺を買わされるような性格です。すぐやめられるなら入信はしていません。壺はまだ買わされていないが同じようなことをいま分割払いでやっているのかなと考えてしまうことも。 信者数が多い、増え続けている、誤った方向に進まないか。 こんなに集金して、日産の土地を買ってどうするのだろう。 30人おたすけすると霊能者に・・・これからこの道に進んでいく人は、日本人口老若男女１億3000万でいったい・・・ねずみ講のピラミッドのようなものが浮かんでしまいます。 奉仕活動はよいことだと考えます。 ゴホウゼンジンさまがすべてを見ている・・・外れた道を歩んではいけない、こういう書き込みは心・口・意の業をおかすものと考え後ろめたさを感じます。と思いつつ書き込んでしまっているのですが。
などなど考えて悩んでしまいます。
偽の気配様 >経親の人柄の良し悪しは、苑の教えの正しさとはまったく関係ありません。苑のいう真如密とやらにもとずく教えを、きちんと説明でき ない経親であれば、たとえどんなに人柄の良い人であっても、「修行」という観点では適切な導き手とはなりえません。 私の導き親さんは智流院でしっかり勉強されている方でこの教えをきちんとすじみちたてて説明してくれます。私の頭の悪さと半信半疑で聞いていることで、私はよく理解できませんが、この教えは悪いものでないと感じるのです。
悩みます・・・[754]迷える仔おやじ 05/07/21 23:32 5Vr5UHwXVB
一般人様 >悩む必要もありません。ご自分の書かれた文章を、繰り返し読み解せば、そこに既に答えがありますから。笑
そうなのですか、私が色々書き込みを考えている最中にアドバイス載せていただいて・・・ ありがとうございます。[755]偽の気配 05/07/22 08:00 KbyOJ9jG.J
迷える仔おやじさん、 智流院というところが「しっかり」「勉強」できるところであるのか、というところが、まず問題です。そこでも、オタスケの数がものをいうらしいですよ。この板あるいは前板でも智流院に関する書き込みもありますので、検索してみてください。 話の筋道がたっているからといって、そこで語られていることが正しいとは限らないのです。７４８もみてくださいね。事情通さんの７４９はわかりやすいと思います。話を聞いてみてどこか引っかかりを感じる、ということであれば、それはなにかがおかしいのです。真如苑の前身は占いであったこと(占いを馬鹿にしているわけではありませんが)もしっておくべきだとおもいます。 一時テレビをにぎわせた「超能力」、そこで「見せられていた」パフォーマンスは、実は「マジック｣｢手品｣のテクニックで再現できるものであった・・Mrマリックは自ら「超魔術」といってますね、別の言い方だと「イリュージョン」ってことになるのでしょうか。苑の信者さんは、「接心」で「それらしいことをいいあてられた」ことを理由に、「霊能」をうたがえなくなってしまうようです。しかし、その｢霊能者」は事前に信者に関する情報を一切もっていないわけではないこと(苑の内部での情報は手に入れることができるはずです）、さらには「占い」のテクニックも駆使されているであろうこと、は念頭においておくべきです。街角で占い師にみてもらってください。よくあたる占い師であれば、あなたが身に着けているもの、言葉遣い、風貌、雰囲気などから、大まかなことを推察することが可能なのです。仔おやじさんが接心で言われたことは、まずあたりはずれのなさそうなことから導入している、ということをよく示していると思いますよ。それに、外れたことを言った場合でも、「それは貴方の信心がたりないから」という言い訳が用意されているではないですか。悩み事などに関する助言にしても、「真如苑の霊能者」に尋ねなくとも、きちんとした仏教系のちょっとしたお寺の住職に尋ねれば戻ってくる助言とさして変わりないと思います。[756]事情通 05/07/22 23:09 /HJLxDctPm
>>747 疑心暗鬼さま。
＞苑は文部省認定の真の宗教 ……そういうことを導親や経親が言ったとすれば、それこそ一般人の無知につけこんだ言葉の手品です。 真如苑が宗教法人としての登記にあたって文部省（現在は文部科学省）の「認証」を得ていることは本当です。が、この「認証」という言葉は（弁護士さんなどに聞けばわかりますが）宗教法人法の独特の用語で、「法人として登記するにあたって不備がない」ということの確認にすぎないのです。 戦前は宗教団体が国法の下で一人前の団体として認められるためには文部省によって教義内容などを調べられ、「認可」を受ける必要がありました。「認可」があるということは逆に取り消しもあるわけで、「国体に反する」などと判定されると「認可の取り消し」が実際に行われたのです。 戦後、そのような制度は信教の自由に反するから、廃止しなさいというＧＨＱからの指令が出て（昭和20年10月４日）、日本国憲法20条にも同じ意味のことが書かれました。そのため現在の宗教法人法では、宗教団体が法人として登記したいと申し出たとき、国は基本的にはそれを拒む権利がなく、形式の整っているものは無条件に宗教法人として認めなければならないことになっています。つまり、宗教の内容が好ましいか好ましくないか、推薦に値するか値しないかなど、国は一切口出しができないのです。したがって、法にいう「認証」もけっして教義内容の審査ではないということになります。（例外としてオウム真理教は宗教法人としては解散を命じられましたが、あれは犯罪行為が発覚したからであって、その「思想」を国が誤りだと「認定」したのではありません。いかに一般の人の眉をひそめさせるようなおかしな教義でも、それが思想のレベルにとどまるかぎり、国は口出しをしません。） だから、特定の宗教団体を文部省が「真の宗教」だと言って「認定」するなどという「別格あつかい」をするわけがありません。映画などを文部科学省が教育上好ましいとして推薦するのとはわけがちがうのです。 戦前は国法上特別な地位にあったあの「靖国神社」でさえ、戦後の憲法の下で、私立の宗教法人になっている以上は、国がそれを「別格あつかい」なんかしちゃいけないんだと、マスコミがさんざん論じて、目下小泉首相を批判しているではありませんか。 ましてや、戦前からただの私立の立川のお不動さんにすぎなかった宗教団体を国が「真の宗教」として推薦したりしたら、マスコミがだまっているはずがないでしょう。公明党もだまっているはずがないでしょう。 真如苑も創価学会も真言宗醍醐派も靖国神社も明治神宮も、国法上は対等なあつかいになっていて、国（文部科学省）はすべてに対して中立な立場に立っているんです。 あなたの導親か経親の使った言葉の魔術は、一般の人がこういう事情に疎いことを利用し、「認証」と「認定」の文字が似ていることを利用した、言葉の手品です。[757]疑心暗鬼 05/07/23 01:04 Y.qtd32U7i
事情通様有り難うございます、国は宗教法人に対し中立なんですね。
一般人様、疑いだすと切が無いもので、有り難うございます。
迷える仔おやじ様、強気で行きたいのですが断りずらい・・よくわかります〜付き合いで入ってる方も結構いるんでしょうね。[758]迷える仔おやじ 05/07/23 19:42 YLKBF1MCl3
普通に考えたならば、私自身の考えを出来るだけ「菩薩」に近づけ(いつになるやら)、そして真如苑の「教え」をよく理解した上で他の人を「おたすけ」するべきだと考えているのですが、なぜ今そんな境地には至っていないのに「おたすけ」をしなさいと霊言されたりするのでしょう。おたすけしようと声を掛けた人の質問に対してたぶん答えることが出来ませんね。とにかく「救ってもらえるところだよ」としか答えられません。 そもそも苑に結ばれた？のは私自身を救ってもらう(たすける)という目的？非常に欲深い自分勝手な考えですね。 しかし私自身も悩みがあって入信した訳です、信じておこなえば「大きな力をいただける」といわれますが、おおきな力とは何…。自分に対しては「ご利益」など求めてはいけないのでは？ 現状を変えるにはまず自分自身を変えていなければいけない、それが私の目的・課題と考えて、半信半疑ながら法要にたちあい、接心を受け、３つのあゆみを…。しかし、霊言では歓喜だ・おたすけだと、どこかずれていると感じるのです。自分自身が至らないのに「おたすけ」するの？と感じたのです。
[759]迷える仔おやじ 05/07/23 19:59 FCG4Mo4noS
偽の気配様 >智流院というところが「しっかり」「勉強」できるところであるのか、というところが、まず問題です。そこでも、オタスケの数がものをいうらしいですよ。この板あるいは前板でも智流院に関する書き込みもありますので、検索してみてください。
おたすけの数がものをいうということは存じております。 「智流院でしっかり勉強されている」というのは今の私の心中の一部としてこう表現させていただきました。[760]講釈師 05/07/25 11:58 TJaGhd2ChT
>>716 信者が精舎の掃除をするのは、涅槃経に仏の地を掃除する者は不動国に生じん、というような言葉があるからだと思います。教書にも書いていたし。
普通の主婦様 私は頭の回転がちょっと鈍いので、時間がかかりましたが、理屈を述べさせてもらいます。
『大般涅槃経高貴徳王菩薩品第二十二』 僧鬘物を犯さず、善く仏の財供を守り、 仏僧の地を塗掃せば、則ち不動国に生ぜん。
「 仏僧の地 」＝「 真如苑 」 が正しいのかどうか、はなはだ疑問です。 「 仏僧の地 」≠ 新興宗教（個人崇拝、現世利益、奇跡信仰）です。
「 まず信じなさい。」ありきでは、カルト教と言われても仕方がないと思います。 「正しい教え」なのか「ウソの教え」なのか智慧を持ち問うてみて下さい。 「宗教はアヘンである」という言葉もあります。 アヘンが正か邪かを問うてみて下さい。
苑徒の行き着く所は「不動国」ではなく、真如霊界のはずです。
仏教の都合の良い所だけを引用し、すり替えて教義にしている様です。[761]事情通 05/07/25 14:00 /HJLxDctPm
三土修平著『よみがえれ！仏教』から「世間的地位と人間の価値」という章を引用します。
Ａ氏の周囲には、世間的地位の高い人が多かった。Ａ氏を誘ってある教団に入信させた「導き親」は、しばらくすると「他人を勧誘してきなさい」という指導をやりはじめ、とりわけ次のように強調した。 「会社の社長さんとか、その他。世の中に影響力の大きい方をお導きするのは、功徳が特に大きいのですよ。そういう地位の高い方というのは、ご先祖様にそれだけのお徳がおありになって、今の地位についていらっしゃるのですから、いったん教えに対して聞く耳を持ってくださったら、案外、向上が早いですよ。また、そういう方をお導きすれば、その方の世間的な影響力によって、教えに結ばれる方が多くなりますから、それだけ功徳が大きいのですよ」 この教団に疑問を感じて悩んでいたＡ氏は、この言葉を聞いて「これはニセモノだ」と鼻白む思いがし、脱会の決断がついたという。 もし、俗世間の価値観から見て「影響力が大きい」と見られるものが、そのまま横滑りで価値あるものとして通用するような世界が「宗教」と呼ばれるのならば、そんな「宗教」は、とりたてて学ぶ必要もない。学校や会社での価値観を学んでいれば十分だ。 宗教というものは、俗世間の価値観からは取るに足りないと評価されるようなものが、実は私たちの人生に対しては深い意味を持っているかもしれないということを教えてくれるからこそ、それ独自の存在意義があるのだ。 1950 年代のイタリアで、フェリーに監督が作った『道』という映画は、日本でも大きな反響を呼んだが、この映画はモノクロのたいへん地味な映画であった。装飾性においては同時代のアメリカの商業映画には及ぶべくもなく、出てくる風景も敗戦国イタリアの貧しい田舎の風景ばかり。そんな映画がどうして日本人の心の琴線に触れたかというと、そこに描かれた名もない庶民の生活の哀歓がアメリカ映画にはない切々とした真実味を帯びていたことに加えて、主人公の無垢な献身と報われない薄幸の生涯が、見る者の真心を揺さぶったからである。 貧しい家に生まれたジェルソミーナは、家計の事情で旅芸人の荒くれ男ザンパノの助手に売られるが、売られる日にも自分を待ち受ける苦難がわからず、町へ行けることを喜ぶような知恵遅れの娘だった。 ジェルソミーナはたちまちザンパノに手込めにされ、彼の言いなりに働かされる。事あるごとにこっぴどくせっかんされた。逃げようと思えば逃げられたが、旅芸人仲間の男が教えてくれた「小石ひとつだって、何かの役に立つからこそ神様がここに置いてくださってるんだ」という言葉を心の支えに、自分の運命から逃げずにザンパノとの旅を続けようと決心する。ところが、その後、ザンパノは旅芸人仲間とけんかをして、殺してしまう。殺されたのはジェルソミーナに「小石ひとつ……」を教えてくれたあの男だった。以来、ジェルソミーナは悲しみのあまり気がふれてしまい、ザンパノは足手まといになった彼女の面倒を見きれず、眠っているあいだに置き去りにしてしまう。 数年後、ある町で、ジェルソミーナがかつてラッパで吹いていたメロディーを耳にしたザンパノは、歌の主に「誰から教わったのだ」と尋ねる。「どこから来たかわからない女の子。問いかけても何も答えずに泣いてばかりいた。このメロディーをラッパで吹いてて、ある朝、気がついたら死んでた」との答だった。 その晩、しこたま飲んで心の苦しみをまぎらしたザンパノは、海辺に倒れ伏し、星を仰いで号泣する―。 この映画はフェリーに監督の創作であろうが、もしも、ジェルソミーナのヒントになるような実在人物がいたとすれば、その人はフェリーに監督の人生との交わりを通じて、自身思いもしなかった大きな影響を、地球の裏側の住人にまで与えたことになる。[762]一般人 05/07/25 19:27 qya9JqzP5U
ナイスです。[763]普通の主婦 05/07/26 23:43 9GMTCTnYNI
偽の気配さん、講釈師さん、疑心暗鬼さん、HUMさん、みなさんお返事ありがとうございます。またまた数日ただ読むだけで失礼しました。 偽の気配さん、自分の考えを話すことは「身勝手」ではないという感覚がようやく戻ってきたから、すじ親さんにも言えたのかもしれません。それまでは「自分なりの勝手な解釈は良くない」という言葉を信じるようにしていたので。
疑心暗鬼さん、すじ親さんは10年来、勧誘のことだけであなたとつきあってきたわけではないと思います。私もそうだったのですが、真如苑の教えにつなげればその人があらゆる悩みを克服できると信じていたので、自分の大切な人であればあるほど、入信してもらいたいと思っていました。そのころの私は真如苑で教主や継主さまの顔をみるだけで、涙ぐんでしまうほど真如苑への信心が深まっていました。
講釈師さん、新興宗教でも仏を信じていれば「仏僧の地」だと思っていましたが、今はわかりません。苑の奉仕のあと「お徳がたまりましたね」と言われると、以前は安心感がありました。 「この教えは哲学ではないから考えてもだめ。とにかくます信じて」とよく言われます。先祖の因縁の話も含めてこういう話は必ずすじ親さんからで、苑の法要の場ではあまり耳にしないんですよね。
HUMさん、私はこのサイトで初めて書き込みをしたとき、「カルトの主婦」と指摘されたので、「普通のまともな主婦」と言われて、ちょっとうれしかったです。
振り返れば、最初は真如苑や教主の良さを少しでも知ってもらいたくて参加したんですよね。 このサイトに意見を書くことがそのまま自分の中の真如苑との対話になっていきました。仏教や他の考えを深く知ろうとするきっかけになり、今のような心境にたどりついています。 私が苦しかった時期を乗り越えられたのは、真如苑を心の支えにして心を建て替えられたおかげ・・・という面も確かにあります。 でもその当時のことを冷静に思い返してみると、私の心を救ったのは、身近な両親や祖母の生きる姿でした。 母方の祖母は亡くなっていますが、４０代から半身不随の生活を５０年以上つづけながら6人の子供を見守り、子供や孫にいつも優しい言葉をかけ続け、最期の時まで一言も愚痴をいわずに人生をまっとうしました。 父方の祖母は今かなり認知症の症状がひどいですが、女手ひとつで6人の子供を育て、働きづくめで苦労しているのに、やはり愚痴ひとつ言わず、人に優しい人でした。 禍福を乗り越えて生きてきた祖母たちの姿が無言の説法で、二人のことを考えると勇気がわきました。先祖はこうやって私たち子孫に命をつないできたのですよね。 事情通さんの「道」の映画の話、心にしみました。 どんな人生でも、真摯に生き、死んでいく姿は、それだけで極悪人の「仏性」を目覚めさせるほどの輝きがあるのですね。
[764]事情通 05/07/27 09:47 NYay5fwPEG
同じく『よいがえれ！仏教』から「新宗教の評価」という章を引用します。
明治以後に新しく興った宗教のことをかつては「新興宗教」と呼んだが、このごろは学界ではこの言葉は避けて「新宗教」と呼ぶ。「新興宗教」という言葉には「まがいもの」という蔑みのニュアンスが含まれており、対象の客観的研究を使命とする学者が、こうした特定の評価を含む言葉を用いるのは望ましくないからである。 ところで、私は二年半前にある新宗教教団を批判した本を世の中に出したため、今でもときどき週刊誌の記者からその教団についての情報や意見を求められることがある。 だが、残念ながら、私が求めに応じてその教団の問題点について詳しく説明してあげても、記事の中にきちんと生かされたためしはない。ごく表面的な部分だけが興味本位に取り上げられるだけである。 だいたい、週刊誌記者諸君の新宗教に対する取材姿勢を見ていると、対象を宗教として真正面から見据えようという姿勢が著しく欠けている。「教祖はスケベだそうだが、側近の女性何人ぐらいに手をつけているか？」「教団本部には金（きん）がため込まれているとのうわさがあるが、額にしてどのくらいか？」「有力政治家で教団とコンタクトのあるのは誰か？」といった質問は、どれを取ってみても、単なる営利団体について取材する際の質問と同種のもので、こういう側面にだけ興味を持つのなら、特に宗教団体を対象にする必要もなかろうと言いたくなる。 宗教とは、単なる金銭欲や色欲の問題には解消できない人間の生きがいと死にがいの領域にかかわる文化現象である。私が批判的に取り上げた教団でも、宗教固有のそうした領域で独自の活動を展開して、数十万人の人間を引きつけているのは確かなのであり、私とて、そのことを無視して「あんなのの中身はしょせん色とカネだ」と書いたわけではない。ただ、その教団の入信勧誘に乗って内部に入ってみた体験により、信者に心理的圧迫を加えるような組織形態や指導方針に問題を感じたので、その点について世間の注意を促したのである。 この教団を「色とカネ」の話題一色で塗りあげて面白おかしく描こうとする週刊誌記者諸君は、たぶん自分自身、受験の前に「必勝祈願」をして何の疑問も感じないような、宗教そのものを世俗的生活のアクセサリーとしてしか評価しない精神風土に育ってきた人々であろう。こういう人は、イスラム教の戒律を守っている人に対して「まあ、まあ、そう言わずに」と酒を勧めて恥じない無神経さの持ち主でもあろう。 日本の新宗教は、戦前から戦後の初期にかけては十把ひとからげに「淫祀邪教」などと呼ばれて、ことあるごとにマスコミから悪口を言われてきたが、中には、人の心の機微をつかんだ的確な教えを授けて多くの人の悩みを救っている教団もある。近年になってようやくこのことが心あるマスコミ人から認められるようになってきた。 例えば「『布施』は『伏せ込み』です」などと教えている教団がある。一見幼稚な語呂合わせでしかないようだが、このようなわかりやすい言葉で繰り返し説かれる教えは、坊さんのわけのわからない経文とは違って、着実に信者の血となり肉となってゆく。信者たちは知らず知らずのうちに、神社仏閣の参道に石柱を立ててもらうために寄付をするような虚栄心を克服し、「無功徳」の精神を身につけてゆく。 たしかに新宗教の中には、教義面でも布教方法やカネ集めの面でも問題のある教団が多い。が、日本の在来の宗教自身が新宗教レベルの教えすら説きえていない現実があるからこそ、問題の多い教団にでも人が引きつけられるのである。そして、新宗教を批判する週刊誌記者自身の宗教意識が新宗教信者以下でしかないからこそ、マスコミにたたかれても信者は信仰を曲げないのである。[765]ママ 05/07/27 13:35 dE/VvA6Jmu
お邪魔します。ママ＠USAの真如教徒歴１６年です。
難しい教えの内容については私にはいまだによく解りません。のでたくさんあった質問には答えかねますが・・。
でも、解るのは、、やっぱり私はこの教えが凄いと思う事です。
接心で示されてくる事に心当たりアリアリで、泣けてきた事も何度もあります。 私的に、仏教の内容がどうとかこうとか、、歴史があるとか無いとか教祖がどんな位に居るとか、全然興味ないです。
地球が美しい星で、厳しい冬があっても春が来て綺麗だな、と思える花を咲かせてれてやがて実がなって・・と言う生命の営みが繰り返されて、その摂理が「すごいなぁー」「よくできてるなーー」とは思えるけど、それがどうしてそうなったかは永遠に人には解らないように、単に「すごいなー」と思えてそれが気持ちよくて、自分の気持ちが救われて、人に迷惑をかけないものであれば宗教はそれでいいんじゃないんでしょうか？
別に真如苑に行ってて、「金を取られた」と言う印象は全くありませんし、ご奉仕も楽しくて、いつもお世話になってるお寺にお礼代わりにさせてもらっています。 駅掃除も、それで地域の人やお寺が喜んでくれるなら、お礼代わりにやってみよう、それだけです。
批判される方が書いているような、嫌な気持ちは無く、楽しくやってるんですよ。仲良しクラブ、、に見えるなら、真如苑は大成功でしょうね。実際、一緒に居て楽しい人たちばかりだし、一緒に色んなことを乗り越えてきてる同志だったりして、楽しいんですよ。
とにかく、そんな特別な事じゃなく、やってて楽しいしすごく生活や人生にいい教えだと、私はそう思います。
色々なご意見を他の考えをお持ちの方に書いていただいて、こんなすばらしい掲示板があることに、感謝します。 皆さんのご意見を胸に、この教え、頑張ります。[766]事情通 05/07/27 15:06 NYay5fwPEG
＞ママさま。 確かに、『水ぶくれ真如苑』を書いた三土さん自身が >>764 のように言っていることからもわかるように、真如苑で初めて生きがいを感じられたというような方が多く出てきてしまうのは、既成仏教がだらしなさすぎることの結果という一面があると思います。 ＞自分の気持ちが救われて、人に迷惑をかけないものであれば…… なるほどねえ。ただ、私は、接心で示されたところに従って「もっとお助けに走らなければ」と考えるときに、自分の救いのために他人を踏み台にしている要素が全然ないと言えるか、疑問ですし、隙さえあれば組織拡張へと人を動員することばかり考えている経親やその他の導きの上位者たちを「一緒に居て楽しい人たちばかりだし、一緒に色んなことを乗り越えてきてる同志」だなんて、とても思えませんでしたよ。 あなたはよほど恵まれた「経」に所属してらっしゃるんですねえ。[767]偽の気配 05/07/27 18:04 phqd4Wm2uZ
ママさん、
教えの内容はわからない、とおっしゃっていますから、 きっと無責任に「おたすけ」と称した勧誘引き込みはされていないのだろうと思います。
でも、教えの内容がわからないのに、教えが凄いと思う、のはなぜでしょうか。もし、「接心で示されてくる事に心当たりアリアリ」だから、という理由だけなのでしたら、町角の優秀な占い師にであうたびに感動してこの人についていこう・・と思うのでしょうか。
地球上の生命の営みが繰り返されるその摂理は、基本的には弱肉強食・適者生存です。他者を出し抜き、自らの子を残すことができた生き物だけが今に命をつないでいるのです。 あるがままにそれをみて、そして感動し、生きることの不思議さ、自然の営みをうけいれることは、大切なのだと思います。
そこに、自分の家族：妻が･子供が･そして自分がとても素晴らしく優れた存在である、などというような教義をさしこんでいるのが伊藤教です。
何も考えずに、ただ気持ちがらくになるもの、気に病まなくてもよいもの、らくになるもの、だけを追い求めていくのは、ラクですが危ういです。少なくとも「考える」ことは必要です。私たちはヒトとして考える力を持っているのです。[768]講釈師 05/07/27 18:20 3zkRHx0PTe
普通の主婦様 丁寧なご返事ありがとうございます。 今は認知症に効く良い薬もあります。
ママ＠USA 様 （集中砲火のつもりはないのですが、私なりの感じたという事で。）
私は他人の趣味やサークルまで非難する気は毛頭ありませんが、 少なくとも、宗教、伝統仏教を標榜するのなら、 私にとって「楽しく」「良い教え」ならば良い組織なのでしょうか？。
京都の聖神中央教会の牧師が逮捕されましたが（強制猥褻、強姦）、 それでも、代表を擁護する会員が存在します。 「私にとって良い教え、楽しい組織だから。」なのでしょうか。
私は、「金を取られたと言う印象は全くありません 」 だから良い組織なのでしょうか？。 他の苑徒が、貴重な時間を費やして掃除に駆り出されているから、 他の苑徒が、霊位向上の為に、子や孫会員を勧誘しているから、 他の苑徒が、毎月一万円のペンダントを購入しているから、真如苑が存在しているのです。
貴方様も組織の一員ならば、そういう面も感じて下さい。 そういうスタンスに憤りを感じます。[769]一般人 05/07/29 01:07 WRbmxNpdBN
ここに来られる信者さんは、教義は知らないがとか、関心無いがとかいう方が「何故か」多いようですが。 論理からの「逃げ」ですか？
＞自分自身にとって活かされるものであり、信じられるものであればそれでいいのではないでしょうか。 ＞自分の気持ちが救われて、人に迷惑をかけないものであれば宗教はそれでいいんじゃないんでしょうか？
これは異なる２つのカルト組織のメンバーの発言ですが、 偶然か否か、酷似していますね。 その様態は揶揄されて、「カルトの毒善」などと呼ばれます。 ちなみに「迷惑かどうか」といえば、 どこかに閉じこもり、自由に新興するならいいですが、嘘を言って勧誘されれば迷惑ですし。 嘘を嘘で塗り固めた組織に勧誘することも 仏教どころか詐欺ですし。 そして信者さんらは「詐欺だ」と言われようが 信じていれば堂々としていればいいし。
「次世代ファーム」 が糖尿病の少女を死なせたとして話題に上っていますが 真如の方々も真っ直ぐに見詰めた方がいいです。 なぜならその要素構造はまったく同じだからです。 もちろん苑だけでなく、佼成とも、オウムともですが。
＞真如苑に行ってて、「金を取られた」と言う印象は全くありませんし、 取ってないですしね。 それどころか「払うと歓喜に打ち震えるシステム」ですから。。 払う方も貰う方も歓喜ですな。ｗ
[770]一般人 05/07/29 01:08 WRbmxNpdBN
＞ネットの書き込みは嘘・偽りが多いですから、 まそうですけど。ではおもしろい真実を書きましょう。
苑の本部の御法前、（といっても沢山あると思われますが）そこに参座したときのこと。 「ホコリ」が積もっていましたよ〜。 ゲッ あれは間違いなく１週間は拭いてませんね。 最高？の組織の御法前に積もるホコリ。。。 駅の掃除してる場合なのか？？ まず他の幸せを願う真如苑、らしいありさまですな〜ｗ
＞わたしは、「（真摯に生きてても）そうなるならどうしようもないし、仕方がない」と言ったら、あきれていました。 そもそもそれが 私が尊ぶ釈迦の思想です。 キサー・ゴータミーの逸話 ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bfapw502/kesi.htm 以前私はこれを読んで、いたく感動してしまいました。 これは苑教書のP132にも載っていますが そこでは本来の解釈が捻じ曲げられていて、感動もできません。
[771]偽の気配 05/07/29 08:38 29eEVCbg6X
一般人さんにいたく同意です。
ファームはあまりにお粗末過ぎましたが、 本質的な部分をみつめれば、苑に通じるものがあります。 健康食品をただ売っているだけならまだしも、それを宗教にしようという発想。「薬学博士号」という権威を傘にきるやりかた。人の権威を借るものは偽者だということに気づかず、「権威」に弱い信者。
釈尊の教えを学ぶことには生きる上でとても意義があると思います。
真如伊藤の教えを学ぶことは・・ 借り物寄せ集めものよりも、本物を学びましょうよ、と言いたい気分です。[772]Never Returner 05/07/29 18:37 X25T6xcdGq
>>764 なかなかよい小論文ですよ。こういうことを言うのだって勇気が要るんです。 でも日本にはこういう下地があります、霊能者が沢山出る下地がね。もちろんインチキもいます。
インチキには３種類あります。 �［酣塾麓�体がインチキな場合と、 �⇔酣塾呂�あっても品性が卑しい場合。 �６義弔忘能蕕�ら霊能力を求めず、教義がインチキな場合。
法の華三宝行は、�［酣塾呂修里發里�インチキでした。 統一教会は��ですかな。 創価も��ですかね。 真如苑は、私の感では、結構まともなほうなんではないかと、 思うんですが。いい加減な直感で申し訳ございません。[773]地蔵。 05/07/29 21:36 7/Wc43tS/L
>>772 はじめまして。�△藁軫塾呂任靴腓ΑＪ未鵬奮慄�能と叫ぶわけ ではないですが、少々人生相談の経歴が長く、そういう意味で経験豊富 な輩も（故 ○母○子とか）それらしいことを言えたりしますし。
接心もその類の経験の集積でしょう。 まとも・・。霊言とやらを吹聴する集団がですか・・？ なんだかため息が出ます。[774]迷える仔おやじ 05/07/29 23:07 NoName
私の変わらずの露骨な表現をお許し願います。
一般人様 ＞ネットの書き込みは嘘・偽りが多いですから、 とは書き込みましたが、ここは他のいい加減な書き込み場と違って信用できる場所であると思っています。 「ザ！ 真如苑。」と「ザ！ 真如苑 その２」の私がはじめて書き込みをするところまで 全部読んできました。 すごく時間が掛かりましたが、私ほど露骨な表現ではないにしろ私と同じ考えの人がいらっしゃることがわかりました。
. ＞ここに来られる信者さんは、教義は知らないがとか、関心無いがとかいう方が「何故か」多いようですが。 論理からの「逃げ」ですか？ 私は「仏教」というものを詳しく知らなかったのです。知らないが故に、すぅーとついていってしまい、又入信が断れなかったのです。 入信後も信じて行えば・・・とのことばで時間が経過していったのです。まぁ、辞めるといえない事から「逃げ」ているといえるのか。
この掲示板に「結ばれる」（？)までは・・・本当に無知でしたね、今は完璧というわけでもないですが。 仏教では「霊界」という考えは存在しないというのも知りませんでした、存在しないというのであるならば仏教といいはる「真如苑」は・・・ 涅槃経は法華経の「落ち穂拾い」というのも知りませんでした、涅槃経が最高の教えだとする「真如苑」は・・・ この二つを考えただけでも答えが出てしまうではないですか、しかしこれが理由で辞めますなんて言っていいのでしょうか。 (露骨すぎて言えないです)根幹突かれて経親さん・導き親さんはどう答えるのでしょう、たぶん返答マニュアルがあるのでしょうけど。 入信が断れなかった性格ですからなかなか「辞める」と言えないのです。（今辞めるといえる性格なら入信勧誘時に断っていますもの）[775]偽の気配 05/07/30 08:52 29eEVCbg6X
仔おやじさん、こんにちは。
個人としては「やめる」という方向で考えることには大賛成です。 ですが、即断即決しすぎると、後悔することもあるかもしれません。 今疑問におもっていらっしゃることを「経親」(或いはもっとくわしげな人）にたずねることをお勧めします。 戻ってくる返事を聞くことで、最後の踏ん切りがつくかと思います。 また、仏教に関しての入門書をよんでみることはお勧めです。 田上氏の「仏陀のいいたかったこと」「涅槃経をよむ」は、私が読んだ少ない書籍の中でですが、お勧めします。講談社○術文庫で手に入ります。2冊で2000 円弱。苑に年会費をはらっても、本質的な話は聞けず、信じろ歩め、の一辺倒であることを考えれば、安い投資で、なおかつ学者の立場から遺されている資料を解析しての解釈を知ることができます。ここに挙げた2冊に限らず、多くの視点からの解釈をしっていくことで、真如苑の「教え」を見つめなおすことができるようになります。そのときであれば、やめるか否かについて、はっきり結論が出ると思います。続けることが、よいかどうか、ということについても、結論が出ると思います。 私自身は、身内を抜け出させるためにまだ信者のままになっていますが、そういった理由がなく個人だけの問題であるのならば、身の振り方は簡単だと思いますよ。[776]講釈師 05/07/30 12:07 IC554CTFEq
>>772 Never Returner様 真如苑で言うところの「スーパー霊能者」の伊藤友司も自分の死期や、 死を逃れる術は知りません。 真如苑の霊能は過去、現在は知り得たとしても「未来」は解りません。
「過去」「現在」を一番良く知っているのは「自分自身」です。 素晴らしい手品のように拍手を送ってあげましょう。 それ以上でもないです。[777]偽の気配 05/08/01 07:21 *7*7*7*
スーパー霊能者だった伊藤友司、自分の死後に真乗再婚問題を発端にして娘たちがばらばらになり、家族離散することを、霊能をもってみることができたんでしょうかねぇ・・・それを防ぐためには、オタスケオタスケだったのでしょうか。
[778]一般人 05/08/01 12:43 WRbmx7/4oe
仔おやじさん気にしないで下さいね。真如苑への皮肉なので･･
＞772真如苑は、私の感では、結構まともなほうなんではないかと、 ＞773まとも・・。霊言とやらを吹聴する集団がですか・・？ 仮にホントの霊言をかたるならばマトモかと思いますが。ｗ MCの手段になっていますし それを基にした教団・教義そのものがまったくアレですから。。
＞真如苑の霊能は過去、現在は知り得たとしても「未来」は解りません。 なあるほど。教祖が厳重に保管してたという「定記」も今や無用の長物となってるし。ｗ
接心。その内容は 仏教的ではなく言わば 自己啓発セミナー的。 近辺情報を当てた上で、先祖が苦しんでるとかあなたはやればできる、とか。 これでは少しも仏教的で無いですね。
自己啓発セミナーも「マインドコントロールを施行するという理由」で既に社会問題化しています。 もちろん双方、良いところも在りますが、それも結局は「罠」なのかもしれません。。
辺見マリさんが霊感商法に引っ掛かり、数年に渡り4億円ばかりとられましたが 娘のエミリさんが辞めさせようとして大変だったようです。 そして家族崩壊に至ったようですが、今では本人が目覚め、大団円。 その体験を本に綴られていますので 苑被害者の方はご一読も有効かと思います。
＞552どっちにもとれるあいまいな言葉ではなく、かなりずばっと具体的に言われます。 私はあえて、「職場で大喧嘩」したその次の日、接心に望み、 霊能者さん開口一番、 「･･･お勤めですか･･」 続いて「何か在りましたか･･」ときまして 「なかなかやるじゃん〜」と思いました。ｗ 多分、こちらから出ている「波動」を感じ取られたのだと思います。 ちなみに私も感じ取れますけど。ｗ そして「帰苑する際のような、感謝の気持ちで接すれば 事態は好転するでしょう」との言葉を頂きましたが、 感謝してたっけ？勝手にきめるなよ、、と心の中でツッコミ入れつつ
「数々の破壊的、カルト的、非仏教的、嘘や矛盾を」労苦の末見つけ出したので、私は迷わず離脱しました。[779]一般人 05/08/01 12:52 irT/QqH2um
＞文部省認定・仏舎利・・ そんなプロパガンダツールは、とくに日本人には有効です。 とても権威に弱い民族ですから。 そもそも釈迦が尊ばれるのは、どこそこの王家に篤信者がいるとか（アショーカ王でしたか） 信者が多いとか、神通があるとか、そんな理由ではなく 人々がその言説に「妄想ではないあるがまま」を見て、パチッと眼が覚めたからです。 （妄想に沈む、当時のバラモン教や キリスト教や真如苑とは違うんです）
文部省認定・仏舎利・・などの「飾り」ではなく、ご利益などに釣られず、その教えの真髄に触れて、 納得した後なら献金でも勧誘でもやればいいんです。 「まずやらなきゃ真髄おしえない。密教だから」という詭弁は拒絶しましょう。 苑の場合は教義だけでなく あらゆる事を隠して 教団により用意された、聞こえの良いことだけ言うのですから困っちゃいます。
[780]偽の気配 05/08/01 16:57 phqd4Wm2uZ
ここで、苑のありように疑問を投げかけて書いている人、っていうのが まったく苑を知らない人ではなくて、一度ならずともそこにいってみて自らの体験を通しているから。だから、他の板のようないい加減さは少ないんだと思います。
苑は、ある意味反面教師・・ というか、うまい言葉が見つかりませんが。 そこで語られている仏教に違和感を感じて、 仏教とは? と調べることにつながっているのかもしれません。
仔おやじさんも、ぜひ、苑のありように疑念は持ち続けてくださいね。[781]疑問視 05/08/01 23:27 3zkRHPpwz3
一番大事なことは、自分の周りの人を大切にする。自分も今、生きてることにに感謝する心を持つこと。うわべだけではなく。わたしは、なにか厄介なことが起こった場合、どうして自分だけと思うのはやめました。それは自分に対する甘えだからです。解決できる能力は誰にでもあるのです。神仏に頼らなくても、それに気がつきました。経親にはそれとなく伝えてるのですが、その方は保険のつもりでつづけたらと言ってきます。私も導いた人がいるので、すぐに抜けるのは難しいですが、今は遠めでみている感じです。[782]事情通 05/08/02 00:51 NYay5fwPEG
＞疑問視さま。 まさにあなたが到達なさった境地こそが本物の宗教精神の核心ですね。その境地に達せられた方にとって「接心で決めてもらいましょう」という苑の生き方はもう「卒業」していいものですね。そこへの過程として考えるなら、苑にも意義がないことはないかもしれません。[783]迷える仔おやじ 05/08/02 00:56 PvqApAdZdm
皆様いつもありがとうございます。
偽の気配様
>そこで語られている仏教に違和感を感じて、仏教とは? と調べることにつながっているのかもしれません。 私はまさにその通りと感じました、そしてお薦めしていただいた仏教に関しての入門書を読んでみようと・・・ お薦めしていただいた「講談社○術文庫」、早速近所の本屋へ探しに行ったのですが残念ながら在りませんでした、 （苑に携わる多くの方が購入して読んでいらっしゃるのでしょうか、それで欠品？）、後日都市部で探してきます。
>即断即決しすぎると、後悔することもあるかもしれません。 先輩方からは具体的にどの様な事柄が考えられるのでしょうか、 私が今考えられるのは、経親さん・導き親さんとの人間関係が悪くなってしまうという事ぐらいです。
一般人様
[778]−−−全く気にしていませんから、ご心配などをされないようにお願いします。
仏教を理解し、「仏教」と「真如苑の教え」との矛盾がすじみちたてて経親さん・導き親さんに話しが出来るくらいになれば・・・ (心の中で 「仏教」と「真如苑の教え」との矛盾 > 経親さん・導き親さんとの人間関係 となれば） すんなり辞められると考えます。 今はそのような位置にはまだありませんから、その他の疑問に思っているところについて、 経親さん・導き親さんなりにやんわりと聞いてみたいと思います。[784]偽の気配 05/08/02 07:15 29eEVCbg6X
仔おやじさん、
私が思うに・・苑脱会で壊れる人間関係であれば、気に病むことはないとおもいますよ。もしそうだとしたら、経親さんたちは、苑の信者をふやしたい、の一点だけで貴方と接してきていたことになります。宗でなく、普通の知り合い、あるいは友人として接してきているのであれば、双方考え方の違いを十分に理解しあった上で、お付き合いをつづけることもできるはずですから。後者のほうがあるべき姿の人付き合いだと思います。考えるところ、信じるところがちがうからつきあえない、といってしまうと、他国の人とはわかりあえるチャンスはなくなってしまいます。
後悔することがあるかも・・といったのは、何事も自分でよく納得してから決断するほうが良い、と思ったからです。本当なら、入信するときに、よく納得してから入信、というステップを踏むべきなのでしょうが、相手はカルト。そこはテクニックを駆使して私たちを良くわからないままにひきづりこもうとします。ですから、やめるときが問題です。苑の教えが正しいのでは・・という思いがのこったままで、無理からにやめる、としようとしても、「熱心に」あなたを引きとめようとする「善意」の導き親・経親を説き伏せることはできません。また、やめれたとしても、何か体調に変化があったり、身の回りでよくないことが起こったりしたときに、苑をやめようとしたせいだ・・と思い込んでしまうことがあるからです。そういう意味合いでかきました。[785]講釈師 05/08/03 13:31 YCjgXiUAWm
前に、真如苑ではやたらと何でもかんでも接心で決めるよう指導されるということを明らかに した。こうした、「親切すぎる」やり方は、ちやんとウラの目的があってのことなのだ。それは、 およそ接心なるものは、どんな現世的な卑近な物事についての相談接心であっても、必ず「教え」 を「歩む」ことと関連づけた形で答えが与えられる仕組みになっているからである。言いかえる と、信者の霊能相談的関心をうまくエサで釣って、「教え」の方向へ釣り上げるという役割が、 相談接心に期待されているのである。 実例をお話ししよう。 ある信者が親類づきあいのことで少し困ることがあつて、相談接心を受けた。その親類という のは、たまたま創価学会の会員であった。そこで、その信者は、接心に先立って、そのことをも 霊能者に申し述べた。 さて、例によって霊能者は「ゴシンサンゲ、カジハチマンシセン、モウケツクヨウ、‥‥‥オ ンバーサラサラ・トシャコク」と「護身呪 」を唱えて「入神 」し、その親類とのつきあい方につ いていろいろ有益な指示を与えてくれたが、それに加えて、「あなたは導き親さん、経親さんの 言うことを素直に聞けていますか？」という「ご霊言」が、まことに威厳ありげな口調で霊能者 の口から飛び出してきた。 どんな信者でも、まともにこう問い詰められれば「全部素直に聞けています 」とは言いかねる 部分を持っているものだ。 そこでその信者は「 聞けていない部分もあります」と正直に告白したのだが、「ご霊言」は、 その答えを待ってましたとばかり、次のように厳かに続いたのであった。 「そうでしよう。あなた自身の中に、教えに素直になりきれない、浄まらない部分があるのです。 それだから、それに感応する形で、そういう邪宗（創価学会のこと）の影響が、あなたの身辺に ちらちらと漏れ出して来るのです」 そして、最終的結論は次のようなものであった。 「あなた自身がもっと向上して、自信をもって教えを語れるようになれぱ、その暁には、あなた の側からそのご親類の方に積極的に近付いて行って、真如のみ教えの中に摂受してさしあげる ことができます。今回の問題の最終的解決も、そういう方向に歩んだときに、初めて得られるで しょう。しかし、今はまだ隠忍自重する時です。そして、不動の信念をもって霊位向上に取り組 んでいって下さい」 ‥‥‥とまあ、こういうのが「 変化工ージェントとしての霊能者 」の典型的なセリフなのである。[786]講釈師 05/08/03 13:32 YCjgXiUAWm
導き親とか、経親とかいっても普通の人閻だから、それらの人達の日常の指導に対しては、「そ んなこと言ったって‥‥‥ 」という疑問や反発の心が、時折、頭をもたげることは避けられない。 そこで、そうした日常的指導に対して、「ご霊界」からの絶対の「ご霊言」という形で、接心の 場を使って、補完とダメ押しが行われる仕組みになっているわけである。 また、次のような例もあった。 ある人が、これも人づきあいの場での悩みを相談接心に持ち込んだ。その人の家が、今は没落 しているが、昔は地方の名家であり、その家名の知名度を他人に利用されてしまったのが、今回 の事件のそもそもの発端であった。 接心に先立って、その信者がそうしたいきさつについて申し述べると、入神した霊能者は、事 件の解決方法についていろいろ指示を与えた後、次のような「ご雲言」を語った。 「名家であるということは、それだけ因縁も深いということです。あなたのご先祖様が財を成し 立派なおうちを作っていった陰には、知らず知らずに人を泣かせてしまったこともあるのです。 そうした因縁を一つ一つを浄めてゆくために、ご先祖様の大きな期待を担つて、今、あなたが真 如のみ教えにめぐり会うことができたのです。そのことをよくよく自覚して、教主様に対して一 如の信を貫いていって下さい」 ‥‥‥とまあ、こういうぐあいである。 「あなたの家は立派な家だ」とおだて上げておいて、「だからこそまた因縁も深い」として、「因 縁切り」のためのさまざまな商品を買わせるのが、このごろはやりの「霊感商法」の常套の手 口だが、同様な論法は、真如苑もまた好んで使うのである。 「あなたがこのみ教えにめぐり会えたということ自体が、このみ教えでなければ浄められない因 縁がある証拠であり、多くのご先祖様の期待を担ってあなたが今ここに立てられていることの証 拠だ」という形で「教えに出会ったありがたさ」を強調するのは真如苑の定石であり、「教義」 と言ってもよい。こうした「教義」が、厳かな「ご霊言」の形で語られることによって、信者個 人の内面的確信へと転化されてゆくのである。[787]偽の気配 05/08/03 16:49 phqd4Wm2uZ
実に胡散臭いものなのですね、ご霊言。直接対決してみたいものです。でもそこにいたるまでに人を勧誘せねばならないのであれば、お断りです。こんな胡散臭いものを人に勧めるなんて、とてもできません。[788]信者の妻 05/08/03 18:53 jK0niCi2zf
主人は最近歓喜会員になってしまいました。 それまでは苑に足げに通う主人を大目にみていた私ですが、本職の他にバイトも始めてそのバイト代の半分をこずかいにしてくれと言われ、虚をつかれキョトンとしていると、苑に使いたいと言われました。それから不信に思い色々ネットでみると堪らなくなり主人を問い詰めると月々5000円払うと白状しました。
私はまったく宗教に関心無く、正直主人が苑に通うようになった事も嫌でしたが、本人も最初のうちは家族を大切にとか言われたと尤らしい事を言っていたし、家庭も経済的な事や仕事もなかなかうまくいかない事に悩んでいた事もあり、私は主人本人の気晴らし程度ならと思っていて、黙認していました。
今は歓喜の事を思うと苑に対して迷惑この上なく思っています。非常に自分勝手な意見だとは思いますが、信者の家族はどう思っているのでしょう？
信者にとっては好きで歓喜していると思いますが、余裕なんてまったく無い我が家の家計をみて、たとえおこずかいの範囲としても、妻としては辛く思います。 駄文失礼しました。[789]偽の気配 05/08/03 21:10 phqd4Wm2uZ
信者の妻さん、 時間がかかるかもしれませんが、旦那さんをひきもどせるのは家族だけだと思います。私は、妻を引き戻すために、あえて足を踏み入れています(他にもそういう方がここにはいらっしゃいます）
どう説得していくか、そこは容易ではありませんが、 この板のこれまでの書き込みや、 ここにつながる前の真如苑についての掲示板 http://religion.log.thebbs.jp/1082223823.html に眼を通して、相手がどういうものか、知っておく必要があると思います。気長に、でも、負けずにいきましょう。[790]信者の妻 05/08/03 22:00 jK0niCi2zf
偽の気配 様、アドバイス有難うございます。今まで２chやヤフー掲示板を見てたのですが、ここの板を見付けて半日かけてやっと一部を見た所です。とても真剣に書き込みしているのが理解できとても嬉しい思いです。
＞あえて足を踏み入れています 私も心のどこかでそうしなければ解決し難いかもとは思っていましたが、（主人も「一度来て欲しい」と言ってました）幽霊取りが幽霊になるのが怖く二の足を踏んでおります。口が遅い私が、苑歴何十年の方たちと話しをしたら丸め込まれそうです（＞＜） でも一人息子の為、主人の為、私の為にも真如苑の何たるかを私自身の目で確かめるべきだし、そうしなければ主人に意見も出来ませんよね？
主人の導き親さんは智流院？でしたっけ？間違えていたらごめんなさい。 を出ている方だそうで、主人に今の本職を紹介してもらった事もあり、主人は私の意見よりその方の鶴の一声を聞き入れる位で何でも相談しています。
今度また主人と苑について色々話し合おうと思ってます。 処で、主人に聞いたのですが、主人が入信した際に家族も同時に入信していて、家族はお助けにならないという事でしたが、私も名前は入信している事になっているのでしょうか？
また過去レスみて勉強します。[791]迷える仔おやじ 05/08/03 22:46 knHt0BDc1v
偽の気配様 [784]ではおっしゃるとおりだと考えます。加えて、 「信じるところがちがうからつきあえない」と私の側から話すつもりは全くありません。
この書き込み板をすべて読んできた今、また露骨ですが(信者の方にはたいへん申し訳ありません） 「苑の教えが正しいのでは・・という思いが残ったまま」という気持ちはありません。 「やめた後、何か体調に変化があったり、身の回りでよくないことが起こったりしたときに、苑をやめたせいだ・・」という考えにもなりません。 どうしてか、といいますと私はずっと半信半疑で歩んできて、良い事柄も教えにあるが（でもこれは世間一般なのですよね)、 隣国のイメージを受ける、等苑の教えに対して非常に失礼な考えでやってきたのです。 (しかし接心では・・両童子さまは私の日頃の取り組みに喜んでいらっしゃるそうです、悪い信者で本当に申し訳ありません、 でも私のおかげで苑の備品が少し潤ったでしょうから喜んでいらっしゃるのかな） そんななかでも体調の変化もなく健康で暮らしていますし（これは苑に対してではないにしても、本当に感謝しないといけないと思っています） それから人間をやっている以上、多少の「身の回りでよくないこと」は起こったりします。これは苑に入る前と入った後とさほど変わりはありません。 「苑のおかげで良いことがあった」とか、苑のおかげで難を逃れることができた」とかそういう話を聞かされて、私自身にも当てはめて 「確かにそうかもしれない、苑のおかげだ」という考えを持ち始めていたのですが、「そう考えるように仕組まれている」ことがわかった以上なおさらです。
どうやって「苑をやめる」と経親、導き親さんに話しを切り出すかです、また切り出したとしても「熱心に」引きとめようとされるでしょうから。[792]偽の気配 05/08/03 23:24 29eEVCbg6X
信者の妻さん
実際自分がやってみて、の上での感想ですが 飛び込むことはあまりお勧めできません。 感化される・・という恐れは私の場合はないのですが、 あまりに見聞きしたことがお粗末で、すごく時間を無駄にしている気がしました。 もしいくのであれば、一度話をききにいく・・というだけにとどめたほうがよいかも。むしろ、普通のお寺の住職さんの話をききにいく、というのがよいかもしれません。 なかなか近傍でみつからなかったこともあって、私は最初にネットで相談にのってくれそうな真言宗のお寺を探しました。 そのひとつが成田山真如院というところです。
いずれにしても、いきなり頭ごなしに否定しても、相手はかたくなになるだけです（経験から・・）なぜ苑に行くようになったのか、何を悩んでいたのか、といったようなことをゆっくり聞き出していけるように話をしていくところからはじめるのがいいと思います。もどかしいですけど。幸か不幸か苑は家庭を大切に、と説いていますから、ご主人がお金を持ち出すことで、どれだけ子供に負担を強いるか、苑の教えにそむくではないか、といったようなことで、まずは献金額を抑えることが大事かと。
いつからのことなのかわかりませんが、一朝一夕では解決できないものだと覚悟を決める必要があると思います。辛いですけど。[793]偽の気配 05/08/03 23:33 29eEVCbg6X
とあるお寺の住職さんからいただいたメッセージを、個人的な部分を省いて紹介します。
************************** 新興宗教には困りましたね。私の所にも新興宗教から脱会したい人、疑問を感じている人が沢山訪ねてきます。その中から脱会したり私のお弟子になったりして、真のお大師様の教えを聞こうとする人が沢山出入りしております。
お答えになるか否か分かりませんが、新興宗教の団体のほとんどは大した教義、体系づけた教義を持ち合わせておらず、主に奇跡とかお陰といったあまり説得力のない教義により信仰、信心の形が作られているのが多いのが現状です。
ですから教祖の言うことが絶対、教祖の教えにそむけば地獄に落ちるとかと言って精神的に脅します。
仏教の教えを素直に受け止め、信仰して行こうと考える姿勢は、貴方が言っておられる考え方に間違いはありません。自分に信仰、信心の姿勢を貫こうとすれば、貴方が考える方法が本来の姿です。
しかし、信仰は裏を返せば怖いものです。信仰の心が一旦一つの方向に進みだしますと、なかなか元のバランスをとれた、全体を見渡せる。丸みを帯びた心が消えうせてしまい、中間から物事を考えることを出来なくなってしまいます。
そうなりますと自分がどのように考えようとも、教祖の教え教団の教えに左右された心の有りかた、行き方に変わってしまいとうとうどうにも自分をコントロール出来ない歩み方をしてしまうようになってしまいます。俗に言うマインドコントロールです。人間の精神には、常に自分で心の訓練を施していませんと、一つの方向に走り出したら止まらない性質ほ持ち合わせております。
また、最近の様々な精神的病が起こる始まりを分析しますとこのような一つにこだわり、一つのこだわりから抜け出せない精神状態などの取っ掛かりから起こりはじめることが多いことを知ります。
さて、前置きはともかくとして奥さんの信心は、なかなかなおらないと思います。別の言い方わしますと熱心な信者さんということに成るのかも知れませんが、自分の信仰している姿が見えないままにマインドコントロールされているのでは厄介な問題です。脱会を進めても信仰を諦めるように言っても簡単には、直らないと思います。
ただ、真如苑は、真言宗醍醐派の一つです。本来は、弘法大師の教えをキッチリと教えなければ成らない義務があると思うのですが、新興宗団となりますとどうしても教祖の個人崇拝という点ばかりが強調されてしまいそこに惑わされてしまいます。
できれば、奥さんには、真のお大師様の勉強、教えをいただくことを伝えて同じ真言宗系の寺院や京都の本山醍醐寺か本山の高野山に出向き接する事で真如苑を見詰めなおしたいと伝えてみてはどうですか。
奥さんには一遍に教団から抜けなさいと言っても聞き入れないと思いますので、同じ真言宗、お大師様の教えを別のところで勉強すると伝えてみてはいかがですか。
信仰、信心は、幅広く大きく教えを聞き、見詰めることが良い信仰、信心ができます。
本来のお大師様の教義は、そんな狭い、個人崇拝のようなものはみじんもありません。密教の教え、仏教の本来の教えに接する事ができましたらそんなチッポケナ教義などつまらないものと気付くはずです。
近くにおりましたらいろいろと教えられるのですが、遠方ですから残念です。また、つらいことがありましたら遠慮なくメールでも電話でもしてください。
○○○真言宗○○○○○○ 住職 ○○ ○○
[794]偽の気配 05/08/03 23:42 29eEVCbg6X
また別の住職（真言宗）に相談したときの返事の抜粋です。 ＞で示した部分は私の書き込みです。その下に住職の返事が続きます。 ******************************************
＞苑では、不幸なことや苦労があれば、それは過去の祖先に「因縁」 ＞があるせいだ、といいます。
ここの部分は老舗宗教の僧侶としてああそうですかとはいえません。仏教の基礎「自業自得」に反します。今の苦しみも不幸も幸せも「自分のやったことが自分に戻ってくる」という根本教理が仏教です。仏教はとてもシビアです。誰かの責任ではありません。今の自分は自分の過去の業（ごう）によるものです。
＞その「因縁」をたつために、護摩をたいたりして祈祷したり、 ＞「お救け」と称して他人を苑に勧誘する「修行」（＝歩み）が ＞求められます。 ＞因縁とは、そういう意味をもっていたのでしょうか？
因縁とは簡単にいえば原因と結果です。因縁は本人にしか変えることはできません。えらいお坊さんや宗教家が、ご先祖様や本人の過去を変えることはできません。 （中略） しかしながら世の中にはもっともっと得体の知れないインチキ宗教がたくさんあります。真如苑を取り上げてしまって奥さんがさらに厄介なものを信仰してしまわないようにしなければなりません。（真如苑は政治力をもったり詐欺商法をしたりしないだけまだいいほうです）
＞取り留めなくなってしまいましたが、どのような心構えで、あるいは ＞考えで妻に向かい会うべきなのか、考えあぐねています。
くれぐれも冷静に、否定の態度をとると人間はかたくなになることがあります。伊藤氏が修行した（途中で脱出したらしい）京都醍醐寺を訪れて本物との歴然とした差を目の当たりにするすることも、下手な説教より効果があるかもしれません。
[795]信者の妻 05/08/04 11:58 jK0niCi2zf
偽の気配様 本当になんてお礼を述べていいか分かりません。 苑の問題で最初に持った違和感が氷のように溶けた気持ちになりました。 苑へのお布施と個人崇拝・・宗教に興味がない私が疑問に思う箇所がそこでした。 でも疑問に思っていてもどこを調べたら良いのかわからず、かといって宗教関係の文献とかを紐といてもまったく頭に入らず、まったく後ろ盾のない気持ちで主人や苑の方と対峙しなければならないかと途方に暮れていたところでした。
それこそ、我が家における不運を先祖の因縁と言い募り、接心を受け、主人方の先祖、私の先祖、主人の母方の先祖・・切りの無い因縁分の御護摩を買い（8月6日に大祭がありその日は七代の先祖の因縁が切れるとか・・？） 宗教の話を出されるとお手上げ状態でしたが、ご住職のお話は私にも解りやすく、少し心強く気持ちもしっかり持てる気分です。
主人とは、何故苑に入ろうと思ったか、何故歓喜委員として誓約しようと思ったのか、苑の活動としてこれからどうしたいか（以前お救けがなかなか出来ないと言ってました）、苑に対して疑問は無いか等を聞いてみようと思っています。
主人が苑に行くのは嫌ですが、確かに苑に行くようになってから家庭を思い、人当たりも丸くなったりなど、悪い事ばかりでも無かったので、否定・批判はしたく無い気持ちはあります。上手に付き合える道を探り、いつか徐々に苑から遠ざかれる様、主人の悩みが解消できるように私自身も努力したいですね。（それを苑のお陰と言われるのは勘弁ですが・・・。） その上で私の意見として反対の意志ははっきり伝えます。
苑に行くのは本当に気が進みませんでした。主人が朝のお勤め？お経みたいなのを唱えているところを見たとたん寒気がした位です。もし苑に行って同じ事を強制されたら逃げて帰りそうなのでとても無理ですね。 多分。[796]偽の気配 05/08/04 12:57 phqd4Wm2uZ
信者の妻さん ここに書き込んでいる人は、かつて苑を経験した人もたくさんいます。 この板を有効に活用する、というのも良いと思いますよ。 私自身省みてですが、苑の話を妻とすると、ついついいいすぎてしまうことがあります。苑の矛盾点を次々に指摘してしまうのです。でも一時にそれをやると逆効果でした。ゆっくり、あせらず、です。 かくいう、私のところも、今は休戦状態ですが、やがてまた話合う時が間近なのです。[797]信者の妻 05/08/04 15:09 jK0niCi2zf
偽の気配様 はい＾＾この板の最初から始めて今は昨年の９月頃のスレを書き込みを読んでました。 主人は昨年の春頃入信して、苑の様子とか、伊藤家、接心など色々漏れ聞いていたことと、この板に書き込まれていることが私の中で重なり、一喜一憂しております。
ネットの掲示板は信用できないと思っていましたが、納得できる内容が多いこの板は少なくとも私の励みになり得るものです。 信者の数だけ私のような身内も存在しますよね。元は家族の問題のつもりでネット検索していましたが、予想より大きい問題みたいです。 真如苑に疑問を持ち、調べている方々が何人いるか分かりませんが、そんな方々が参加して悩みや意見を書き込めるといいですね。私は応援したいです。
仕事やバイトや苑の活動で寝る時間を削っている主人となかなか話し合える時間はありませんが、話し合った結果を報告できたらと思っています。 私のつたない書き込みを読んでいただきありがとうございました。[798]事情通 05/08/04 17:07 DTea/ofC3R
>>787 ＞偽の気配さん。 あなたほどしっかり批判眼の確立している人なら、接心を体験してみてその胡散臭さを確認するのもいいことかもしれませんよ。ミイラ取りがミイラになる危険性はないと思います。そこに至るまでに「お助け」をしなければならないなんていう条件は、ごまかしでクリアできます。数名の知人の名をちょっと無断拝借して、入会料を払っておけばいいだけですから。 何しろ苑の指導者自身がそれでいいって言ってるんですからね。 ある地方での集会のとき、末端信者が 「私はいま、導きの子を指導してるんだけど、その人自身の導きの子、つまり私の導きの孫がまだ作れないで、そのため、せっかく入信させてあげたその人を本格的な修行の場まで参加させてあげることができないのが残念」 と訴えたところ、指導にきていた苑の高位者（その人自身、霊能者の「霊位」をもっているのだけど、その日は霊能による指導ではなく、日常的な指導のみだった。その会場がまだ精舎の格をもっていないため、接心は実施できない。接心を受けたければ大阪精舎まで行かねばならないという、もったいつけた信者虐待の指導方針！）は、 「電話帳でもめくって、適当に数人の名前を拝借して書いておきなさい」 とぬかしおった。 その発言を聞いたころには、私自身はもうだいぶ苑の下劣さにあきれ始めていて、「何だ、このマルチ商法め！」と思っていたが、 接心は受けていましたよ。これも経験と思ってね。[799]普通の主婦 05/08/04 23:31 bVGeodfprZ
私、おたすけは一人もしていませんが、接心（相談接心、向上接心）受けています。接心を受けるのにおたすけは必要ないのではないでしょうか？ただ、一人で接心を受ける前に、導き親さんとペアで3回だったかな？一緒に接心を受ける必要があります。[800]惑惑人 05/08/06 05:11 WvQHPyyL9s
妻が何の前触れもなく、全く突然に、失踪しました。「私はもう戻りません」と、ただこれだけの置き手紙と弁護士の名刺を残し、携帯電話の記録を消した上これを私の机の上に残し、全ての連絡の手段を断って、一緒にやっていた仕事も放り出して、姿を消しました。失踪前日、住民票を私のところから別の所に移し、健康保険証の発給を受けて、翌日には、住民票はその場所に置いたまま、そこを退去してしまっています。弁護士がこれを指南したのだと思いますが、その弁護士は教祖と名字が同じで、妻の離婚を主張するのみ。妻の所在は明かさず、家裁に調停を申し立てましたが、たった２度の調停で不調となり、いまだに妻の居所はわかりません。二人の娘も妻の所在は知らないとしています。
約３０年前、妻は仲のいい姉からの強力なアプをローチで立川の真如苑に通い出し、これに気づいた私の反対に真如苑をやめることを約束し、私は妻を姉や教団の接触から遠ざけるために地方に移転して来ました。 この移転の後間もなく、姉から妻宛に、私の母親を入信させることが「あなたの務め」です、嘘も方便、信仰のための嘘は本当の嘘ではありません、との内容の、別人の名を騙った手紙が届いたことがあり、妻は、私の要求を容れ、この姉との一切の接触を断つことを約束しました。 迂闊にも、私は近くに真如苑の支部があることを知らず、いつの間にか妻は幼い娘たちを連れてこの支部に通うようになっていたことを、まだ３歳だった次女の話で知ることになり、再度、もうやらないとの約束を妻から取り付けましたが、その後も同じようなことがか繰り返されていました。なにかいいことがあると真如苑を思い出すという感じだったのかなと思います。 数ヶ月前今は結婚している次女のことで私と意見を違え、近くに住む長女（夫と共に真如苑の熱心な信者。私は知らずに結婚させた。）のところへ出て行ってしまったことがありました。恐らくこのときに、妻は真如苑へ相談を持って行ったのだろうと思います。それからしばらくして、私が出張中に電話をしたときに、私にどうしても一緒に真如苑に行ってほしい、手をつないで通うのが夢だったと、まるで何かにとりつかれたように懇願したことがありましたが、その数時間後には、逆に、もう絶対に（真如苑は）やらないから安心してね、という電話をかけてきました。それから数ヶ月、夢だったと言うなら一緒に手をつないで行くぐらいのことはしてやろうかなと考えていた矢先の失踪でした。これまでに、宗教上の考えの違いで衝突はあっても、離婚の話が出たことは一度もないのです。他のことでもありません。
少々？ではありますが、娘たちが関わっていないとすると、妻は間違いなく真如苑か、その関係者のコントロール下にあると思います。これから、多分、離婚裁判ということになるのでしょうが、私は離婚は避けたいと思っています。どうしたらいいか、仕事も妻がいなければ大きな影響が出ること、思案に暮れています。いつの間にか可愛がっている猫をどうしようかなどと考えていることもあり、それをかかりつけの内科の先生に話すと、精神科の受診を勧められたりしています。どなたか、いいお知恵を拝借できれば幸せなのですが‥。
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