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thebbs ザ！ 真如苑 その２ 601-700

最終更新：semicirclesemicircle 2008年12月01日(月) 20:33:41

[601]迷える 05/06/16 23:34 5YO1wuWkuA
すいません 眠たいので誤字が目立ちます。直して読んでください。

[602]普通の主婦 05/06/17 12:20 TeQTYlKiUJ
迷えるさんのおっしゃる通りだと思いますよ。昨日途中になってすみません。 「諸々の悪をなさず、善をおこない、禅定により心を常に平静に保ち、深い思惟からわかる智慧をもってことをなせ」という全ての仏教に通ずる教えを、生活に現していくことが一番大切で、私もそんな人になりたいです。
真如苑でもいい霊言があります。「教えを伝えるということは、まず自らの仏性を磨き上げその輝きを相手の心に映すことです。真実一人を救う信心とは、一人の仏性を大切に守り育てる合掌から生まれてくるのです。」この霊言を真如苑的に解釈すると真如苑に入信してもらう「おたすけ」のことになりますが、違う視点でみると、自分が生き仏のような人になれれば、自然に周囲のひとたちを幸せにすることができるという教えのようにも思います。
昨日は途中になりましたが、今の私は「苑はすべてを救ってくれる」とは思っていないので、真如苑的な「おたすけ」はできないと思います。 「大はつ涅槃経は全ての経典のなかで最高の功徳がある」「真如苑に入れば先祖代々真如霊界に結ばれて、歩むことで因縁が切れ、苦しみから解放される」と人に話すことはこれからはないでしょう。話すとすれば、仏教の教えを生活に生かすため、数ある「行」のひとつだということでしょうか。
真如苑では「おたすけ」を菩薩行だと言っていますが、もともと釈尊の布教活動は仏教の考え方を説いてまわったのであって、勧誘していたわけではないですよね。（釈尊を慕って自ら出家した方は多くいましたが）仏教の良さを言葉で、行動で説くことが「おたすけ」行になると考えています。迷えるさんもおっしゃるように、自分以外の人を自分と同じように大切にすることも菩薩行だと思います。 我慢して尽くすのではなく「喜んで」自然に「善」ができることが菩薩なんだそうです。

[603]偽の気配 05/06/17 21:45 Y4p7.age06
なによりも、釈尊は、わが身を拝むようには説いていませんよね。カルトの教祖は、自分なり自分の家族を崇拝させようとします。伊藤もしかり。
[604]新入り 05/06/23 17:10 8vZh0JIoHz
私は以前交際していた女性が真如苑に入信していました。 あるとき彼女が自分が真如苑に入信していることを本人から聞きましたが、私自身他の人の信仰心をとやかく言うつもりもなかったし真如苑について何も知らなかったのでただ聞いておくと言うことにとどまりました。 彼女は自分にとって真如苑は切り離せないものだと言っていたので、彼女を理解するうえで真如苑も理解すつ必要があると思い誘われたのを期に私も入信しました。初めて帰苑したときの感想はお経らしいものを読みテレビの話を熱心に聴きメモを取る人もちらほらいたのでみんな熱心だなぁ位にしか思っていませんでした。特にこれといった違和感は感じませんでしたが、2度3度帰苑してみるにしたがって疑問が浮かんできました。お経の中の「南無真如教主・・・」それは人間でしょ？続いて教主の家族。終いには「南無真如継主・・・」。以前から彼女には「教え」を信仰の対象にするので人間を崇拝してしまってはいけない気がする　と。それと本堂？の壁には教主をはじめ摂受院、両童子、拝みなさいとばかりに肖像画が飾られていました。仏教のどこに開祖を崇拝する宗派があるのでしょうか？お経にまで・・・。全く理解できません。 拝んでいる人に言わせれば「感謝の気持ちのを表しているつもりかも知れませんが　知らず知らずウチの崇拝しているんじゃないですか？
[605]新入り 05/06/23 22:27 8vZh0JIoHz
以前は、仏教もキリスト教も偶像崇拝を禁じていたと聞いたことがありました。これはこれで「なるほど」と思うことができました。なぜなら、釈迦にしてもキリストにしても「教え」を説き、人々がその「教え」を実践していくことで迷いから解こうとしていたからで、信仰の対象を「教え」においていたかであり、ここで釈迦自身、キリスト自身を崇拝するようになってしまうことは人々を本来の｢教え」から反れてしまうことだと考えることができたからです。 では何故、現在の仏教、キリスト教は偶像崇拝の宗教になってしまったのか。やはり、民衆にわかりやすく教えを広げるためではなかったかとおもいます。個々で教祖の思いとは反してしまったように思えますが、仏教においては「教え」を象徴する神仏ををおくことで偶像により人々に受け入れやすしながらも「教え」そのもののから人々の気持ちが離れるこなく現在に至ったのだと思います。イスラムは現在に至っても偶像崇拝を厳格に禁じながらも世界三大宗教に数えらていますが、それはイスラム教自体が中東の狭い地域、ならびに似通った風土をもつ北アフリカなどもともと風土的に発祥当時の形態を維持しやすかったことにあると思います。 いずれの宗教も風土習慣にそくして発達してきたものであり、そのために必要不可欠なものは「道理」だと思っています。人々の生活の中で生かすためには、「因縁」ではなく「因果」を説くことに宗教として広く受け入れられるのではないかと思います。 私は、ここにカキコしながら宗教のにて自分は何も断定できないんだなぁと改めて感じました。しかしながら、私が思うには宗教と言うのは「奇跡」や「思い込み｣ではなく「哲学」といって捉えたほうが社会的に見ても、個人的に見ても有益だと思いますよ。
[606]ヘー 05/06/27 14:54 83EYi/e9ac
聖教新聞うざいです。なんとかなりませんか？

[607]偽の気配 05/06/29 21:13 eZn4bqmx7O
購読しなければすむことです。
[608]下品。 05/06/30 18:18 z7ngMRmF7M
みなさん、こんにちは。
多くの教徒が、接心修行の不思議に魅了されて現在に至っているようです。
ご霊言って何でしょうか？ 機関誌、その他で 「接心は占いではありません」と教団側から連呼され続けています。 その一点を強調しなければならないということは、他の多くの弱点を、それを知りつつも隠蔽せざるをえないということでもあるか、と思われるのです。 真実が占いでないのであれば、必死に否定を繰り返す必要がないのではありますまいか。 又それは、「新興宗教ではありません、純仏教です」の強調の姿勢にも同じことが言えると思うのです。
[609]下品。 05/07/01 10:31 1qpL8am..K
昨日、霊能発動修行に座る 教徒歴の長いご婦人と真如苑を話す機会がありました。
教徒は、苑のみが発表し続けることを 只、鵜のみにしているのでは？の私の問いに彼女は、清浄な心になれたのは苑のおかげと言います。 それは錯角なのではと思うのです。
その錯角が造られる環境を真如苑は周到に用意しているのですし、会座や霊能を発動せしめるなどという場は、集団催眠にほかなりません。それは接心修行にも言えることです。
彼女は、清浄な心になれたのではなく 真如苑があろうとなかろうと もとから美しい心の持ち主に違いないと思うのです。
[610]一般人 05/07/01 15:25 qdTj4KpTFo
>>582講釈師さんの書き込みは、私が必死に冗長に459で述べようとしたことを簡明に述べられてます。 おみごと。 つまり「教えの根本そのもの」が、摩り替えられているわけです。
[611]一般人 05/07/01 15:27 qdTj4KpTFo
＞609 ＞教徒は、苑のみが発表し続けることを 只、鵜のみにしているのでは？の私の問いに彼女は、 ＞清浄な心になれたのは苑のおかげと言います。　それは錯角なのではと思うのです。 それだけとも思えません。 カルトは「美辞麗句」を掲げ、「懺悔を促す」ので、清浄っぽい心境になるのは当たり前かと。
しかし自分で「私は清浄になたわよお〜」と言うのは　おかしいですね。ゲラゲラ そんな「おかしさ」に気付いていけば、そんな組織であり、そんな教えなのだと、嫌でも知り得ます。

で、「清浄な心になれたのは苑のおかげ」だから「只、鵜のみにしている」ということでしょうが、 これはオウム信者の青山弁護士も、そのまま同じことを言っていました。 「取れなかった長年の腰痛が取れたから、信じた！」と。 またある信者さんは、「煩悩が取れたから、信じた！」と。　その補足としては　>>507を参照ください。

[612]一般人 05/07/01 15:31 qdTj4KpTFo
604新入りさん そうですね。苑精舎の中には教主一家の肖像画がたくさん飾られてますね。 当時、私も恐かったですｗ
＞釈迦にしてもキリストにしても「教え」を説き、 ＞人々がその「教え」を実践していくことで迷いから解こうとしていたからで
実は仏教・キリスト教は逆なんですよ。　「信仰からの解脱」を釈迦は説いたんですから。 いわずもがな真如苑は、「信仰への埋没」を勧めますが。ｗ
＞偶像により人々に受け入れやすしながらも「教え」そのもののから人々の気持ちが離れるこなく ん〜奈良の大仏さんが全くのプロパガンダツールなのは　手塚治虫の「火の鳥」にも描いてありましたよね。

＞600　それからもう一つ仏法には多くの法門や経典があるのですが、それらの教えは一つ ＞なんです。釈尊が悟りを開いたときこの教えは難解なので衆生に説かないほうが良いと ＞さえ思った。釈尊が法を説くときにいろんな方法や手段を用いてその人たちに合わせて ＞説いたとせれる。そのためたくさんの法門ができたのです。でも教えは一つなのです。
一体誰が、そんな出鱈目を言ったのでしょうか。 たくさんの法門ができたのは、 解釈や地理条件により分化したこともありますが、その主な原因は、「まったくの偽経」が多いことです。 イスラム教などの啓典宗教ならば、そんなことは在り得ませんが。 あなたは苑教義には関心無いとおっしゃいますが、　だいぶ洗脳が進んでしまっているようです。 「独り善がり」では仏法を理解することは出来ないでしょう。
＞598 ＞このような心配りが本来の「おたすけ」ではないのでしょか 違います。>>415を参照してください。
＞実践しなくては何もわからない カルト宗教おなじみの、「認知不協和理論」の悪用です。　「実践」とは真如苑内だけでの掛け声ではないのです。
[613]一般人 05/07/01 15:33 qdTj4KpTFo
//religion.ten.thebbs.jp/1082223823/578 ＞たとえば同じ仕事をする場合、仕事をするのはお金のためだとか、 ＞私は偉いんだけどこんな仕事をしてやっていると思って仕事をしている人と、 ＞私には仕事が与えてもらえた、この仕事は私にかできない、私はこの仕事をさせてもらっているのだと感謝し、 ＞一生懸命にする人の違いではないのでしようか。
どんな気持ちで仕事をしようが自由だが、 弱肉強食の「真理」は翻ることは無く、善人でも悪人でもなく、　弱者が食い物にされる。 その感謝の気持ちは出世にもつながるだろうが 組織のシステムはメンバーの金を組織に流し入れる構造になっているわけで、 本人がどんな気持ちで仕事しようが「組織にとっては儲かる仕組みこそが重要」であり、 そう考えれば「ご利益現象」もまた、組織に営利還元されることを見越した霊力発現なのかもしれない。
そしてそれを体験談として宣伝することは、人の欲を煽る行為であり、メンバーのご利益執着は高まり、 さらにそれを逆に「求めるな」と制するのは「ダブルバインド」（二重拘束）と呼ばれる覚醒催眠技法である。
※　ダブルバインドとは、まさに「歩け」と言われてスカートのすそをふんずけられているようなもの。 相手がどうしたらいいの分からない状況を作りだしてしまうメッセージです。 ダブルバインドを長期にわたって受け続ければ、受け手は拘束状態から抜け出せなくなってしまうばかりではなく、 悪いときには統合失調症（精神分裂病）を引きこす可能性があると指摘されています。
そして「奇蹟」とは、人と時と場所を選ばず常に起こる現象であり、 それを教団による特別な体験談として宣伝するところにトリックがある。

[614]一般人 05/07/01 15:33 qdTj4KpTFo
簡単に言うと、真如苑が、仏教・マルチ・詐欺のいずれかを見極めるには、 「仏教とは何か」を知ればいいのです。　「護摩を焚けば清まる救われる」という説を釈迦は、
「んじゃぁ鍛冶屋が一番清らかなはずだよねえ。ガハハ」と、笑い飛ばしましたとさ。

[615]興味しんしん 05/07/01 16:06 pL/xdiBy6b
かるーい気持ちで覗いてみたのですが、まじですか？ って感想です。真如苑初心者でこの間はじめて連れて行ってもらった者です。私はあまりに無防備だったのかも。
[616]下品。 05/07/01 16:57 X4Uy7H723v
>>615 >まじですか？ 　まじです。
たとえば、一組50万円の布団を扱うマルチがあるとします。 始めたはいいが、とうとう誰にも売れず諦めたとします。 50万円を失いましたが、布団は確実に手にしました。
真如苑というマルチが扱う商品は、姿かたちのない霊界ですから 金銭を失ったとしても一組の布団すら手元に残ることがないのです。
[617]一般人 05/07/01 17:31 LLtBGV05Nt
たぶん「布団どころか大宇の荘厳（だっけか？）を頂いたわ！」と切り返されるかも。ｗ
思い返してみれば･･･
勧誘者の友人に告げられたのは「お寺・接心修行というのがある･･」だけ。 その時点で突っ込むことも出来ましたがいかんせん当方情報不足なのは判りきっている。 当時WEB環境になかったこともあり　あえて突っ込まず、その実態に触れまくった私。 すばらしい！すばらしすぎる組織だ真如苑！ でもどこかおかしいぞ？？ｗ　　良いか悪いか判らないが、間違いなくコントロールされてる！
のちほど図書館で仏教書（かんたんなやつ）を借りまくり 密教の本を買ったがまだ判らない。　その後パソコンを得、ネット上の織者に怒涛の如く質問を繰り返し、 そしてウザがられ、釈迦仏教とは？密教とは？護摩とは？カルトとは？宗教とは？　を探索しまくる。
そのアクセスしたHPの中には ttp://www.j-world.com/usr/sakura/index.html ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/ ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html ttp://www.fukuoka-pu.ac.jp/kokoro/1997sm/mind.htm
など。そして今は無き　下落合国際政治情報部「カルト・マインドコントロールからの脱出」 という名作もありました。 苑では組織の言う事を鵜呑みにしないと、「我の精進」と言われ、戒められる。 鵜呑みにする信者は「護られてる」らしい。 信者なのに不幸に遭うと、「それみろ鵜呑みにしなかったからだ」と本人の所為にされ「切り捨て」られる。 そしてこの様態は、かつて麻原彰晃が属した「阿含宗」にも、あたりまえのように存在している。


[618]興味しんしん 05/07/01 17:57 pL/xdiBy6b
特に新興宗教にはなんの抵抗も免疫もなっかたんですよ。カルチャークラブののりでついていったんです。誘ってくれた人が良い人でしたし。 最近入会？した人たちのお話を伺うとみんな不幸があって、という人が多く必死の形相。それが良いように改善されているらしい。わたしも不幸があってからでは教祖の前で命じられるままに踊りそうな気がして、大難が起こる前にあっさり入っておこうかと。確かに他力本願ではあるかもしれないですけど、不幸がおこらないならそれにこしたことはないですやん。。 しかし、信者の人でも癌になったって言ってはったような
[619]下品。 05/07/01 18:21 cgKLRDC7/E
>>618 >わたしも不幸があってからでは教祖の・・・。 >大難が起こる前にあっさり入ってお・・・・。
真如苑に勧誘してくれる良い人がそばにいたことが「不幸」で、あっさり入会したことが「大難」だと、後に思えたらいいですね。
[620]下品。 05/07/01 21:54 4zrWjT46Mk
今 入信しないと、或いは今 精進しないと、悪因縁が襲って来ると。因縁は待ってはくれないと。あなたが これを切る以外 幸せは無いのだと。 真如苑は、そういって精進を煽るのです、そして無償の労働と寄付を集め続ける。
「今すぐ この工事を行わないと、いつ屋根が落ちてきてもおかしくない」そういって煽り契約を取り続ける悪質リフｵーム業者。
このふたつに違いがあるのだろうか。
[621]お願いです。 05/07/01 23:19 D-l2FfA
真如苑についてどう思うかは皆さんのご自由ですが、インターネットは不特定多数の方々が見ています。接心の内容や、苑の方々の悪口は決して書き込まないでください。特に真如苑の信者の方は苑のことについての書き込みはしないでください。詳しくは経親さんに聞いてください。
[622]そうね。 05/07/02 00:37 RkePO6zUVy
魔が入りますものね。悪口ではなく、事実なら良いのでしょうか。 事実が悪口になる場合はどうなのでしょう？
[623]イタチ 05/07/02 02:28 9EizhMcbj1
下品。さん そうですね。悪徳リフォーム業者、テレビで見るたび真如苑の事を思い浮かべていました。 誰しも古くなった家には漠然とした不安を持っているが、正しい知識が無ければ現状を把握する事も正しい処置も分からない。 そこへ専門家を名乗り「無料点検」で気を許させ「あれもこれも〜」が始まる。 誰しも人生には不安や後悔があるが、自身で処理したり信頼出来る家族や友人との関係で自然に前向きに昇華しながら生きる人も 何かに頼りたくなる人もいる。 漠然とした不安をより強いものとされ、また後悔のあるものはそこを突き、仏教知識が無い者に「お寺」「本物の仏教」という 言葉で釣り教祖一家崇拝新興宗教に引き込む。 巧妙に弱みに付け込む、同じ手口ですね。
>>621 真如苑の信者の皆さんの言葉を聞けば聞く程、そのカルト性が明らかになります。 あなたの書いたその文章、それこそが真如苑が仏教とは程遠い破壊的カルト教団である事の証拠です。 破壊的カルト教団の定義は私も他の方々も再三書き込みました。 何を破壊しているのかって？あなたの心です。 真如苑の実際を何故書き込んではいけないのか、私たち非信者が理解出来るように説明出来ますか？ 「やってみなければわからない」 それもまた破壊的カルト教団の特徴です。
[624]偽の気配 05/07/02 08:06 eZn4bqmx.G
621> 苑の信者さんですね？苑のよいところ、悪いところをみつめる、という機会は、たとえ信者であっても持つべきです。無条件に苑は正しい、間違っていない、それを批判するものは許せない、ということを、あなたのスジオヤなり、苑の幹部がいうのであれば、それは怪しいのだと思う気持ちがなくてはいけません。現実逃避して仲良しクラブごっこに満足するのは、あまりに自分勝手なのです。他の皆さんもいっているように、きちんと釈尊がなにをいわんとしていたのか、を知る努力をしてください。伊藤は、釈尊の教えをつたえているわけではありません。接心とやらも、街角でいっぱし有名になっている占い師とどれほどの違いがあるものなのでしょうか。


[625]下品。 05/07/02 17:17 cgKLRyIY2s
>>623 イタチさん 件のリフｵーム業者は、ひとつの工事を終えると 直ぐに次なる危険箇所を捏造して新たな契約を繰り返していました。その結果、リフｵーム総工費が3千万円を越えた被害者もいました。
接心修行の「ご霊言」で感謝や供養の対象を告げられ続けますが、真如苑のこの捏造によって教徒は新たな契約を繰り返し続けます。 両者は、符合し過ぎています。
リフｵーム業者は、機能しない除湿フｱン工事を大量に行っていました。 湿気は取れず、ただ空気を撹拌するだけの商品。住宅にそれを大量に取り付けても何も意味を成さない 一番の目玉商品。
この存在理由のない除湿フｱンに相当するものは真如苑のどの部分だろうか？ 真如苑そのものが それですね。
>>621 真如苑のみを鵜呑みにした結果、教団が望む 今のあなたが出来上がった。 真っ最中の人に何を言っても無駄、理解ってはいますが あなたのレスがまたそれを再度裏付ける。
[626]講釈師 05/07/02 20:07 wwvcx1cxkw
歴史�〜霑牢�
　 伊藤文明(後の真乗)は、明治三十九年（一九〇六年）三月二十八日、山梨県北巨摩郡長坂町の農業 伊藤文二郎、よしえ夫妻の次男として生まれた。父親は家に代々伝わる「甲陽流病筮妙」 という易学書に通暁し、また母親は熱心な天理教徒であった。伊藤家はひとかどの地主であった らしいが、文明は、昼間の正規の学校としては高等小学校を出ただけであった。理科と図画が得 意な、手先の器用な子供で、高等小学校時代に父から病館妙の口伝を受けたと言われる。 　十八歳で上京した伊藤は、働きながら夜学に学び、仕事の合間を見ては、日蓮宗の道場やキリ 教（ プロテスタント ）の教会にも足を運んでいた。やがて軍隊生活を経た伊藤は、二十二歳の とき、花形の軍需産業であった石川島飛行機に技師として就職した。高度な物理学を要する最先 端の分野は、むろん伊藤のよくなしうるところではなかったが、空中撮影装置、射撃装置などの 細かな分野では、かなり重要な仕事を引き受けていたらしい（ 第二次大戦当時のわが国の戦闘機 には「回転するプロペラの隙間から機銃弾を撃ち出す装置」が取りつけられていて威力を発揮し たが、これは伊藤の発明によるものであるという。） 昭和六年には、石川島飛行機の立川移転に伴って伊藤も立川に居を移し、翌昭和七年には、ま たいとこにあたる内田友司と結婚した。 友司は、明治四十五年五月九日、山梨県北巨摩郡高根町の商業内田義平、もとよ夫妻の長女と して生まれた。四歳のとき父が亡くなり、まもなく母は他家へ嫁ぎ、友司とその兄妹は祖母内田 きんの手によって育てられた。この祖母には霊能があり、明治時代に横浜で狐怨きを治すなどの 人助けをしていた。この人は現在、真如苑では「宝珠院様」と呼ぱれ、真如霊能の祖としてあが められている。この祖母の娘で、友司の伯母にあたる油井玉恵も、この祖母の霊能を受け継いで いた 伊藤自身も、就職当初から・病筮鈔（易学書）による運勢判断で職場仲間の相談相手になって やるなどして・ボランティアの易者的活動をしていたらしいが、結婚当初は、伊藤夫妻は互いの 宗教的な血統や素質について、あまり深く考えることはなかったと言う。 しかしやがて、伊藤の身の上に病気や仕事上の失敗などが妙な形で起こることを通じて、彼は 自分の使命は今の仕事よりも宗教の道にあるのではないかと考えるようになり、不動明王の信仰 に深入りしてゆくようになる。やがて、伊藤の易占を頼って集まってくる固定客も四、五十名で きるようになった。 そこで伊藤は、いっそのこと会社を退職して宗教に専念しようかと考えたが、二人の子供の養 育のことを考える友司は、当初はこの考えに反対であった。
[627]迷える 05/07/02 22:31 W4qbE.uL9q
一般人さんへ > たくさんの法門ができ教えは一つなのです。 そうですね、教えは一つではありません私の言いたかったことは、教えはいろいろあるの ですが、それらの求める目的が一つだと言うことで言葉足らずでした。 仏教の求めるところ、それは菩薩の心境、つまり限りない慈悲と、あらゆる事を知って いる仏の智慧なのです。 ここで慈悲とは、隔てのない見返りを求めない愛情です。母親の子供に対する愛情だと 思います。 そこには、「何かをしたから見返しがあるはず」と言うようなことはなく、我が子を助ける ためには、自らまで犠牲にして、つくす思いやりの心だと思うのです。 また仏の智慧とは、本当の智慧、正しい智慧、あらゆる真実を見抜く洞察力です。 この智慧を得るには、深い三昧の中から生まれるもので、涅槃の境地に達したとき、 必然的に得られるものです。つまり人間の持つ「エゴ心」（煩悩）をいかに克服できるかと いうことに尽きると思います。 もちろん智慧と知識は別のものでいくら知識があっても智慧があるとは、いえません。 >>621 さん真如苑は確かに完璧な仏教教団ではありません。むしろ問題のほうが多いかも 知れません。 あなたの考えは、「くさいものには蓋をしろ」の考えで納得できるものではありません。 「雨降って地固まる」で何事も徹底的に論議し本質を見極めるべきです。それが本当の 意味の「利他他利」の精神ではないのでしょうか。 不完全な教団ほど得るものは多いと思います。 「苑」の悪口を言われたくらいでどうなることではないでしょう。それ以上に良いことが あるはずですし、「真理」は普遍です。 むろん悪徳業者と真如苑とくっ付けて同じだとする、「真理」をわからない人、いや わかろうとしない人たちや、自分の欲望に支配された人に何を言っても無駄ですが。
[628]はて？ 05/07/02 22:52 .OOvrc4/gx
>>627 いいこと書いてたのに最後の２行で台無しになっちゃった
[629]イタチ 05/07/02 23:22 KFzI6WSJhZ
>>628 それこそが真如苑の実態を如実に表しているんだと思いますよ（笑） 信者さんの言葉こそがいつもメッキを剥がしてくれるのです。
[630]イタチ 05/07/02 23:30 KFzI6WSJhZ
ちなみに「インターネットは見るな書くな」は教団の指導方針ですし 実際ネット上の議論を読み目が覚めた人も多いでしょう。 噛み合ない議論が第三者にどんな印象を与えているかに考えが及ばない いや、「雨振って地固まる」方向に向かっているとさえ感じてしまう事が カルトマインドコントロールの証拠でしょう。
[631]下品。 05/07/03 09:55 9nwjPWq4wV
>>628さん 同感です。 >>627レスを我ながら真剣に読み降りてきましたが、ラスト2行は唖然。
これほどに真理を求め語る人ですのに。
手強いですね 真如苑。
[632]講釈師 05/07/03 13:27 wwvcx1cxkw
「 大難を小難に変えて見せます 」と誇大広告をする新興宗教。 「 親の因果が子に報い 」と不安をアオル似非仏教教団。
悪質リフォーム業者に憤る世間の立場から眺めるのか、 被害者に、もう少しの知識や、近しい人との会話を持ちなさいと、助言するのか。
世の中には詐欺師もいれば、騙される人も必ず存在する。 しかし、詐欺師集団が大手を振って街中を闊歩する、それを許す世の中にはしたくない。
苑徒の方よ、騙されているのか、否か、世間と会話を持ってください。
[633]偽の気配 05/07/03 22:29 eZn4bqmxJp
｢真理」とはなんぞや？釈尊の説いた教えについて、ですか、それとも伊藤の話のなかにそれをみいだそうとしているのですか、迷えるさん。釈尊と伊藤をならべようとするような、おろかな行為はやめるべきです。自分の目をしっかりみひらいてみてください。
[634]迷える 05/07/03 22:33 W4qbE.uL9q
「真理」をわからない人や、わかろうとしない人に付いて少し書かせて頂きたい。 法華経の「方便品」の中に興味深いことがかかれています。 釈尊は偉大な教育者でもあります。大声を張り上げたり、肩を怒らせての大雄弁でなく、 たんたんと語って、しかも人々の心にしみとおる説法であったとされる。（言辞柔軟、悦可 衆心）と言っても、いつもにこやかに人に乞われるままに説法されていたのでは ありません。 人生論的な問いには、すぐに事例をかかげて答えられておりますが、「悟り」に関しては、 ときには沈黙をもって答えとしたり、あるいは教えることを拒否しつづけ、時期の熟する のを待って、はじめて口を開いたとされる。 その理由は、仏の智慧（悟り）の内容は、「人間がくだす相対的、論理的な判断では、 とても理解できるものではない。」　と釈尊は考えるからです。
そんな釈尊にすら「五千起去」というハプニングがありました。 「五千起去」とは、釈尊が弟子の舎利沸に「諸法実相」の説明の「一大事因縁」について 今まさに説法に入ろうとしたとき、会の中比丘（修行僧）や比丘尼（出家した女子）五千 人あまりが、座から立ち上がり増上慢（うぬぼれの心）のために生じた悪い根性のため、 彼らは得ていないものを得たと思い、達成していないものを達成したと思い、彼らは 自尊心を傷つけられたと思い、その場から出て行ったのです。いわゆるボイコットです。
「五千起去」というアクシデントに対して、釈尊は落ち着いて「黙然として制したまわず」 何事もなかったように「かくの如き増上慢の人は退くもまた佳し、まさに汝がために説く べし」つづいて有名な「一大事因縁」を説かれるのです。 ただここで「かくの如き増上慢の人は退くもまた佳し」を、去るものは追わず。と解釈 されるが、釈尊の思いはもっと深いところにあると思う。 なぜなら「仏性はどんな人間にもそなわっている」「一見無縁に見える人たちにも心中に 仏性がある」ことを示唆しようとする心が読み取れる。
また「五千起去」は、「悟り」を開き仏となられた釈尊ですら人間に「悟り」を開かせる 事のむずかしさ「真理」の追究の難しさをあらわしていると思われる。
[635]迷える 05/07/03 23:17 W4qbE.uL9q
為の気配さん　　ご忠告ありがとうございます。 私の正直なところ教主は、確かに「苑」を開いた当時には苦労もしているし、接心修行の 取り組みや利他行には、ひとかたならない努力が感じられ尊敬に値されると思われます。 しかし晩年の教主には、失望させられる。 やはり人間お金の魔力には勝てないものなのか むろん、写真や金の銅像に手を合わせることには、我々男性教徒は、違和感を感じて います。 ではなぜに「苑」にいるのでしょうか？　本当の「真理」を追究したいから
[636]偽の気配 05/07/04 07:40 eZn4bqmxPf
苑で真理を追究できますか？ 私には、そうは思えません。 苑に真理に目覚めた人はいるのですか？ 今の継主には、そういった精神面での才覚があるのでしょうか？ なぜ、かの御仁が苑を継ぐことができたのか、私には理解できません。 伊藤真乗は、たしかに苑を開いた当時には苦労したのかもしれません。 そのときには純粋な気持ちを、もしかしたら、もっていたのかもしれません。しかし、晩年にかいた自伝を読むと、まるで自らを神童であったかのようなかきっぷりです。ちゃんちゃらおかしくて、正直なところハナにつく自伝でした。伝わってきたのは、自己陶酔している伊藤の姿だけです。 当初の思惑がどうであれ、できあがった教団の体質は、伊藤真乗生前からすでに今の体制だったのです。苑というシステムは、真理探究のためのシステムになっているとは思えません。むしろ信徒には考えさせず、「盲目的」に伊藤の言葉に従い、疑問をはさまず、否定を許さず、こまめに献金させ、さらには信徒同士で勧誘を繰り返させる、そのためのシステムとして機能しています。またそれを目的に作られたシステムに見えます。伊藤は、そのシステムを完成させようとした人物です。真理に目覚めた人物であったとしたら、そのようなシステムをつくるでしょうか？釈尊の態度と比較してみれば、はっきりしませんか？私には、伊藤のやり口は、某問題をひきおこした教団の教祖など、いわゆるカルト系教祖のやり口とそっくり同じに見えます。苑は、自らをカルトではないと主張していますが、やっていることはカルトそのものではないですか？ 真理を追究したいのであれば、それにふさわしい場所を探す、その努力が必要だとおもいます。居心地がいいから、というそれだけの理由で、今の苑にしがみついてしまうというのは、正しいことではないとおもいます。真理に目覚めるまでに釈尊がたどった道を思い返してみてはいかがでしょう。違和感を覚えながら、それに眼を瞑るというのは、真理を探究する姿勢とは相反するものではないですか？ 苑にいる人は、幾つかの矛盾を感じていても、結局そこから脱しきれずにずるずると続けてしまう、そんな人もいらっしゃるようです。私の身内もそう。ですが、それは、内部ではあからさまな批判はなく互いに馴れ合いの関係から、世間一般よりも居心地がよいから、という理由によるものではありませんか？内部の自己批判を許さない組織は、もうすでに腐り始めているとおもいます。ともに沈む覚悟までしているのでしょうか。


[637]偽の気配 05/07/04 07:42 eZn4bqmxPf
利他行自体は、悪いことではありません。 でもその動機付けが、苑の場合は間違っているとおもいます。 利他の皮をかぶった利己的行動。
[638]地蔵。 05/07/05 01:16 HLLWP3V6EC
>>635　前々から感じていた事なのですが・・。迷えるさん、貴方はそのHNとは、逆に 本当はもうとっくに自分で気づいておられるのではないですか?
苑は幻想を溜め込む空箱にすぎないと。
真理を求める美しい自分が大好きだと。
居場所を苑に思い定める理由が私にはまだわかりかねますけども・・。

[639]失礼します。 05/07/05 11:34 Ri6QFd0rBg
世界を救いたい方、病気を治したい方、金持ちに成りたい方、悟りたい方、カモメのジョナサンに成りたい方、
良い組織を知っているので　ご紹介しましょう。 そんなみなさんのご希望に、ぴったりマッチするはずです。
「その組織の言い成りになれば」満たされること請け合いです。 あ、そんな組織は、じつは沢山あるんですよ！　しかもあなたの身近に。 組織名は　真光とかアーレフとか佼成とかエホバとかいうんですけど、 まあどれでも「おんなじ」ですから。。
あ、もう知ってる？入ってる？？　　こりゃまた失礼しました！！！！！！！！！！！！！！！


[643]迷える 05/07/05 23:06 W4qbE.uL9q
為の気配さん　　あなたの言われる事はある意味で正しのでしょう。 ＞苑で「真理」を追求できますか？ 私は、「真理」の追求にその気持ちがあれば場所や時空には左右されないと思います。 ＞苑には「真理」に目覚めた人はいるのですか？ 答えはわかりませんしかし、言えることはそのほとんどの人たちが「真理」を求めるため 努力していることは確かです。 もし、「悟り」や「真理」に目覚めた人がいても外見は何も変わらないのです。では何が 変わるのでしょうか。心の持ち方が変わるだけです。 自分が困ったとき、何かをしたいとき頭の中に解決法が浮かんでくると言います。 究極のリラックスによる脳内物質の放出の効果か、わかりませんが「仏の智慧」が いただけるのです。
教団に対しても欠陥だけを指摘なさる。どんな人間や何かものごとに対しては、いい所 悪い所は、あるもので、その一方だけを批判して、善し悪しを決めるには片手落ちだと 思います。 人間はひとりで生きていけないものなんです。病気や怪我、精神的な苦しみに対して、 早く楽になりたい、何かにすがり助けて欲しいと願う気持ちは、誰にでもあるものです。 そんな時仏教の教えは、解決のヒントを与えてくれます。 その方法は、適切でなくてもきっかけをつくってくれました。 私は「苑」に入信するまでは、仏教はお釈迦さまの教えで死んだ人を供養するための ものでお経を唱えていただくと死んだ人が極楽にいけるものだとずうっと思っていました。 しかし仏教は、本当は生きている人のためにあり、そのお経は心を錬磨するためのもの だと気付かされました。 また、世間では、仏教の話と言うとどうしても偏見的な目で見られてしまいます。 そうかといって、お寺の住職に気軽に聞きに行くこともままならず、結局独学しか道が ないのです。でも、教団ならある程度のことまでは、気軽に聞けるし、相手の意見や 自分の意見を言うことができるのです。それによって格段に進歩するのです。
つまり合理的に考えても、（+）の部分と（-）の部分を加えたとき（+）の部分が多いから 「苑」にいるのだと思うのです。 ああそれから、真如苑は、決して内部の自己批判を許さない組織ではありません。 私などは、言いたい事言っています。また違和感や意にそぐわないところは私なりに微力 だが努力していきたいと思っています。 地蔵さん 私はそんな自己本位な考え方では、「悟り」や「真理」の追究はできないと思います。
[644]テルテル 05/07/06 03:59 Zy3T/QdW4j
独鈷の尖端で眉間を思い切り突き刺してください。 チャクラが開いて特殊なURLが啓示されます。 そのサイトで桐山仕様２００５ｖｒ新モデルの 手錠が漏れなくプレゼント。 お問い合わせは番組の後半で。
[645]偽の気配 05/07/06 08:35 eZn4bqmxrS
迷えるさん。 仏教が、死んだ人を供養するためのものではなく、生きている人のための生き方の指針：心のありようをとくものである、ということに気づかれているのであれば、苑のありようのおかしなところはみえるのではありませんか？もちろん、おっしゃるように、真理を追求するのだという気持ちがあれば場所や時空に左右されないはずである、と私もおもいます。でも、同じくおっしゃるように、人は弱いものです。あなたが、いわゆる「良い」人であればあるほど、苑のように人間関係にしばられ瑠場所では、世俗にとらわれ真理探求に徹しきれないのではないですか。内部批判を許さない組織、教祖絶対の組織、そして内部でスジオヤ云々というたての繋がりを重要視する組織。苑の教えそのものが釈尊のいうところの悟りの境地に至ることを目的としたものなのかどうなのか。伊藤の教えに従う現信者のうち高位の者がこぞって｢伊藤によき弟子といわれるように精進したい」という組織（精舎にいってプルーフなるものの時に、話している人がそろって同じことを言ってました。直接私自身がこの耳で聞いたことです）。そのような場所で、優しさという弱さを抱え続けた一般の人が、己を見つめなおし、悟りをひらけるようになるものでしょうか？
世間では仏教の話というと偏見的な眼でみられる・・・とおっしゃいますが、はっきりいいましょう。真如苑の話といったほうが奇異な眼でみられます。ただ、真如苑ってどんなところ・・ということに関する知名度が圧倒的に仏教より低いだけです。それになによりも、自分の心のありようを探求していく上で、なぜにそこまで世間の目を気にするのですか。とかく偏見的な目でみられるとおっしゃいますが、どれだけの人がどのように見ているというのでしょうか。具体的に考えてみてください。子供が、「みんなが持っているから僕もほしい」といったときに、｢みんなって誰が持ってるの？」ときくと、せいぜい２〜３人の子の名前しか挙げられませんよね。それと同じじゃないですか？仏教の普通のお寺にはいきにくい、住職の話をききにいきずらい・・というのも貴方の心がそうかんじているだけであって、お寺が｢くるな｣といっているわけではありません。最初の一歩を踏み出す思い切りさえあれば、難なくできることですし、そんなに身構える必要もないことです。実際私がたずねていっても(近所のお寺）、普通に話しすることができました。
苑は、開かれているといいつつ、立川は高い塀に囲まれていますし、苑の話をあまりひとにするなという、表立って批判することを良しとしない気風があり、信者に聞いても自らが何を目指しているのかわかっていない人が多い。ただ３つの歩みをすればよいとだけ考えている、或いは宗信じ込まされている人がいる。実体は開かれているといえるのでしょうか。北朝鮮が外部の情報がはいりこむのを極端にさけ、しかも国家主席一家の悪口を国民が言わないように締め上げる・・その体質とそっくりそのままいっしょじゃないですか？
苑の悪いところだけ指摘するといわれますが、私は何度か精舎にいって、そこで語られていることを聞いています。はっきりいえるのは、苑の教えにすばらしさをこれっぽっちも感じなかった、ということです。普通の小さなお寺の住職の話を聞いたほうが、仏教の話をよりよくきくことができます。苑の話は、伊藤すばらしだけでなかみがありません。継主の話も一度ききましたが、いかに伊藤真乗・友司がすばらしいかったか、という話ばかりで、仏教的に中身のある話はみじんもありませんでした。くりかえしますが、苑の教えはなにをめざしているのですか。伊藤崇拝者を増やそうとしているとしか思えない、話のありようではありませんか。迷えるさんが、もし本当に自分の心のありようを探求しようとするのであれば、苑をやめる必要はありませんが、苑以外のところで住職の話、本家仏教真言宗の話をきいてみてはどうですか。それすらも拒まれることはないとおもいます。場所にこだわらないというのであれば、苑だけにこだわる必然性もないはずです。
[646]イタチ 05/07/06 08:43 1vn8GdM7TF
なるほど、今回の迷えるさんの書き込みを読むと、「模範的真如教徒」とは違い きちんと自分を保ちつつ真如苑を利用しているのかなと感じる部分もありますが やはり矛盾を感じてしまいます。
言いたい事を言ってる、違和感や意にそぐわないところに努力する、とは言っても やはり真如苑の根本的な部分、「真如霊界」「先祖の因縁」といった部分について 霊能者との対話で納得させられてしまっているようでは、何をしても伊藤家の掌の上なのではないでしょうか。
真に真理を追究するのであれば、何故、昭和の時代になってからこのような新しい概念を作り出した新宗教が 伝統仏教を名乗り存在しているのかを追求する方が近道と感じます。
結局、その冷静な目を持つ事が出来ない＝「自我を捨てている」＝コントロールされた真如教徒 という結論が出てしまうのです。 哲学としての仏教徒であり、現実主義の私の感覚ですが。
仏教の教えが解決のヒントを与えてくれる、という部分は同意です。 しかし釈迦の教えと迷えるさんの言う「自我を捨てる」は対極にあると感じるのは私だけでしょうか。
[647]イタチ 05/07/06 08:47 1vn8GdM7TF
偽の気配さんと被ったような内容になってしまいすみません。 同時に書いていたようですね。
[648]偽の気配 05/07/06 12:40 ahgBSInQsH
私もイタチさんと同感です。
６４５の書き込み、ちょっと読みにくかったですね・・ 変換ミスもあったりで・・すみませんでした
[649]下品。 05/07/06 17:43 epGcL.waBg
>>643 あなたは、真如教徒なのです。 「真如霊界」の存在を信じ、「抜苦代受」を信じ、双親、両童子の常住を信じている真如教徒なのです。 これらを信じている限り、会話は成り立たない。
あなたが もし私の家族であったなら、気付いてもらえるまで長い時間をかけて共に過ごしてゆくしか手立てがない。
盲従の果てには、「真理」、「救い」、「幸せ」は、けしてありません。
[650]セーニカ 05/07/06 22:50 yr735jlwMP
真理を追究したい方は下記の本を読むと良いでしょう。
・『涅槃経』を読む　ブッダ臨終の説法 講談社学術文庫　田上太秀／〔著〕ISBNコード4-06-159686-1 税込価格 924円
この田上太秀という方は駒沢大学の仏教学部教授です。安い本ですし「悟り」や「真理」の追究をしている方は一読の価値があります。
[651]迷える 05/07/07 00:03 jYtAJXzm96
あなたたちは何が、「幸」であると思いますか。 お金をたくさんかせぐことですか。世間の地位を得ることですか。それとも偉い学者に なることですか。これらをすべて兼ね備えている人は、本当に「幸」でしょうか。 私は違うと思います。私の「幸」とは、愛する人すべてが健康であり、普通不自由のない 生活ができ、「今日一日無事に生きられた」と感謝できることです。
確かにお金や地位があれば、ある程度の事はできます。また私達は、それのために働いて いる。少しでも生活が豊になるよう努力しているのです。しかし、必要以上に、それらを 欲しがるところに問題が生じるのです。 お金は魅了的な物で、お金で人の心までも買えると錯覚します。またお金のあるところ には、必ずと言っていいほどトラブルが生じるものです。 これらは人間の欲の深さから生じるもので、お金自体はただの物質なのです。 決して本当の幸せはお金で買うことができないと思います 。 この様な人間の欲を仏教では「煩悩」と言っています。 「悟り」はこの「煩悩」を浄化すること。「般若心経」には「無」とか「空」とかで言って います。この「空」の教えは、存在するものを当然あると思うところに、欲望や間違いが 生じるもので、一旦存在するものを存在しないと「煩悩」をすて見ることにより、違った 観点から物を観ることができるというものです。 たとえば、人間誰にも親がいます。親というものは非常にありがたいものです。もし親が いないと仮定した場合、私達はより多くの親のありがたさに気がつくものです。
為の気配さん そうですね。仏教を偏見的に見ていたのは私だったのです。 私は「真理」普遍で一つのものだと確信しています。そこには「苑」も伊藤家も仏教も すべてが包括されると思います。 確かにあなたの言う通り｢苑｣は未熟だと思います。また「法華経」の話で恐縮ですが、 「化城の喩」の中に出てくる城だと、私には思えます。
[652]地蔵。 05/07/07 03:02 Uz1ZwsQOPo
>>643 私はそんな自己本位な考え方では、「悟り」や「真理」の追究はできないと思います。
否定されると(実はしていないのですが）人を「自己本位だ」と貶めようとする心根が残念でなりません。
ついでに言うと、私は「悟り」だの「真理」だのにさほど価値を感じません。苑の「霊能者ごっこ」による探求ならなおさらです。自己本位も、むしろ褒め言葉ですね・・。人の弱さや矛盾に背を向けた、脆弱な 宗教のカンフル剤など、そこらのドリンク剤にすら及びません。
時代は動き、人も変わる。地球ですらその姿を変えていく。人にとって不変の真理というのは、生まれたら死ぬ、位のものでしょう。 繰り返しますが、苑の説く世界観なぞ、何の役にも立ちません。
釈尊が真如霊界を説いたというなら少しは考えますがｗ

[653]地蔵。 05/07/07 03:04 Uz1ZwsQOPo
うう。久々で改行すら出来ず、申し訳ありません。見苦しい。。
[654]講釈師 05/07/07 10:09 z7wmUzDQu/
「 しかし災難に逢う時節には， 災難に逢うがよく候、 死ぬる時節には，死ぬがよく候 是はこれ，災難をのがるる妙法にて候」
良寛和尚の句ですが、「 大難を小難に‥‥‥」と 唱和する新興宗教とは対極にあるようです。
[655]一般人 05/07/07 11:08 9BNZpqpe/V
↑654　対極ですよね。　>>582講釈師さんの書き込み共々、しっかりお読みください特に信者さん。 迷えるさんどう思いますか？
[656]一般人 05/07/07 14:08 2QKJkYRXaS
迷えるさんありがとうございます。 ＞仏教の求めるところ、それは菩薩の心境、つまり限りない慈悲と、あらゆる事を知っている仏の智慧なのです。
違います。 まず釈迦が求めたのは「苦の除去」です。「利他」でもありません。 というのも、仏教は「無我」の教えと言われますが、まず「自他」の区別を無くすことが求められますから、 「利他」という言葉自体が　そぐいません。「慈悲」といっても、自分を含めた皆に対しての物です。 そして「仏智」ですが、釈迦は幾ら考えても結論の出せない、「死後のこと」や「常住不変の絶対的存在」 には関与しません。 つまり釈迦は、「あらゆることを知ろう」とさえしません。　ただ「苦の除去法」を得ようとしました。 大乗仏教は、「集客」のために、釈迦を全知全能のように「脚色」したわけです。 そして釈迦の教えを「金儲けのため」故意に「汚して」多くの偽経が生まれました。　だから、いろいろ「教えモドキ」があるんです。
[657]一般人 05/07/07 14:08 2QKJkYRXaS
「仏智」と言うならいろいろありますが、私はコレがココロに染みます。 ※　過去を思い悲しむことなく、未来を願い求めることなし、ただ現在によりて生活す、故に顔色も明朗である。

これは「現在刹那を大切に生きろ」ということであって、至極簡素な精神理論です。 懺悔献金供養奉仕勧誘などによって「徳」？が増え その結果ご利益が眼には見えもしない「霊界から」降ってくるそして病気が治り収入が増える、などという 「摩訶不思議なご利益信仰」　ではなく。
634「五千起去」とは知りませんでした。 （そもそも法華経をはじめとする大乗経典は釈迦とは無関係であると知られてるので） でもその内容としては事実とは思えず、「脱退に対する戒め」にも感じられますが･･ とにもかくにも、[627]迷えるさんの解説は、あいかわらず大乗色が強いですね。
ちなみに迷えるさん、「五千起去」は、苑の説法に含まれていたのでしょうか？

[602]普通の主婦さん ＞真如苑では「おたすけ」を菩薩行だと言っていますが、 ＞もともと釈尊の布教活動は仏教の考え方を説いてまわったのであって、勧誘していたわけではないですよね。 ＞（釈尊を慕って自ら出家した方は多くいましたが）
そのとおりですね。 有名な逸話として　サーリプッタが、托鉢をするブッダの弟子アッサジに出会い その教えの要諦（縁起論−これがあって彼がある）を得てすぐさま弟子を引き連れ釈迦に帰依した、とあります。
＞晩年の教主には、失望させられる。やはり人間お金の魔力には勝てないものなのか つまり教主本人が、「堕ちた」というわけですか･･　効果ないのかな真如密。


[658]一般人 05/07/07 14:09 2QKJkYRXaS
[636]偽の気配さん ＞伊藤真乗は、たしかに苑を開いた当時には苦労したのかもしれません。 いやですから彰晃も大作も、苦労してますってｗ　苦労と純粋な気持ちは無関係です。
＞苑は、自らをカルトではないと主張していますが、 詐欺師は自ら、詐欺師だと名乗りますか？
＞苑にいる人は、幾つかの矛盾を感じていても、結局そこから脱しきれずにずるずると続けてしまう、 つまりその手口に「捕らわれている」わけですから、辞めれませんよ〜。

[659]一般人 05/07/07 14:10 2QKJkYRXaS
＞643迷えるさん
＞苑には「真理」に目覚めた人はいるのですか？＞答えはわかりません わからないのですか。ならば、 ＞もし、「悟り」や「真理」に目覚めた人がいても外見は何も変わらない のかどうかもわかりませんよね。心の持ち方が変わるだけなのかどうかも。

＞自分が困ったとき、何かをしたいとき頭の中に解決法が浮かんでくると言います。 誰が言うのですか？「悟り」や「真理」に目覚めた人に、会ったことがあるのですか。
＞「仏の智慧」がいただけるのです。 その中身は＞600困っている人になにをしてあげるかであり だそうですが　それも含みますけど部位としては末端でしょうね。 まずは「目覚めること」ですから。 元来仏教というのは、拝む祈るを「排除」して、ありのままを見るものなんですが （日本では）営利的かやむを得ずなのか、「念仏唱えれば成仏できるよ」なんていう教えに換わってしまったんですね。
その改変の元凶は　最澄のおっさんらしいです。　いわずもがな真如苑は・・・。

[660]一般人 05/07/07 14:10 2QKJkYRXaS
＞いい所悪い所は、あるもので、その一方だけを批判して、善し悪しを決めるには片手落ちだ まさにそのとおりですが、 たとえば　アサハラショウコウさんは「世を救済するために」信者にＭＣを施し、 結果お金を払わせたり「サリン」を撒かせたりしましたよね。 真如苑はサリンを撒きませんけど「信者に似たようなＭＣを施し同じく集金に忙しい」 ことから観て 両者は同じように批判されて然るべきと思われますが　如何ですか？

＞しかし仏教は、本当は生きている人のためにあり、そのお経は心を錬磨するためのものだ そうですね。 でも真如苑などは「先祖を救う」ことを目的にしているんじゃないですか？ あるいはそれは「建て前」で　本当は生きている人の心を錬磨するためのものなのですか？ 実際には、「先祖は救われてない」のかな。。。

＞教団ならある程度のことまでは、気軽に聞けるし、相手の意見や自分の意見を言うことができるのです。 でも、真如教徒さんは皆、仏教を知らないじゃないですか。教主さえも。　[578]参照。 ＞それによって格段に進歩するのです。 まず自画自賛しても駄目。　このとおり、周りはさっぱり賞賛していませんよ真如苑を。
＞（+）の部分が多いから「苑」にいるのだと思うのです。 本人にとって（+）の部分が多くとも駄目。　このとおり、周りはさっぱり賞賛していませんよ真如苑を。
＞ああそれから、真如苑は、決して内部の自己批判を許さない組織ではありません。 甘い自己批判よりも、まずは厳しい世間の批判に応え、謝罪すべきかと。

[661]一般人 05/07/07 14:11 2QKJkYRXaS
[646]イタチさん ＞しかし釈迦の教えと迷えるさんの言う「自我を捨てる」は対極にあると感じるのは私だけでしょうか。 いい指摘ですね。カルトの言う「自我を捨てる」は 「教主の言い成りになる」ことなので、いわば精神の単なる「刷り変え」です。
信者は自分に執着するのではなく、カルトに執着するように仕向けられます。
一方釈迦仏教で言う「自我を捨てる」は「空」とも言えると思いますけど 「自分」を認識しながらも、「他者」をも自分と同等に感じられる、自由な境涯。 またその「自分」さえも、多くの要素の集合体であり、移ろいゆくもの、と認識できること。
移ろいゆくものであるからこそ「苦」からも解き放たれることが出来得る。という理屈も成り立ちます。 もちろん、「自分が救われたから相手も喜ぶはずだ」 というような勝手な思い込みによる盲進押し売りは、ただ迷惑なだけですがｗ

[662]一般人 05/07/07 14:13 2QKJkYRXaS
＞651あなたたちは何が、「幸」であると思いますか。 ＞お金をたくさんかせぐことですか。世間の地位を得ることですか。
つまり　求めるものが満たされること。それが「幸」ですよ〜。　単純な話ですがな。 お金とか権力とか、苑信者さんならば「霊位」でしょうか。
とにかくまず「真理」の定義をしないと会話になりませんよ。　あと「悟り」の定義も。 >>私は「真理」普遍で一つのものだと確信しています。 普遍なのか一つなのか二つなのかどうかはどうでもいいですが　「仏教でいう真理」とは何でしょう。
・キリスト教の真理とは、イエスの復活を信じれば永遠の命を貰える ・真如教の真理とは、3つの貢献を実践すれば真如霊界へ行ける などですが、これらは「仏教でいう真理」には当てはまらないですね。ぜんぜん。
「仏教でいう真理」とは、「ありのまま」であってそれ故、矛盾も無く、信じる必要さえ無い。 「信仰」とは　信じないと成り立たないことであって、要するに、根拠がないということ。
明らかな真実には、根拠があるので、信じる必要すらないほど明確。　それを真理という。 そしてそれを悟る事が「悟り」　。
だから「イエスは必ず復活する」とか「亡き教祖の子供が霊界から護ってくれる」などは その宗教だけのドグマであって、「ありのまま」ではなくそれ独自の「信仰」です。

[663]一般人 05/07/07 14:14 2QKJkYRXaS
一言でいえば、真如苑や創価やアーレフは、仏教の範疇外＝外道です。　名前だけは仏教ですが。 度々の連レスまことにすまそ。
＞ああそれから、真如苑は、決して内部の自己批判を許さない組織ではありません。 じゃ内部で、 この霊能は集金のための邪霊に依るものだろ。とか　醍醐寺とは金銭癒着だ。という会話もあるのかな。　どうせ無いよね。

[664]偽の気配 05/07/07 18:48 ahgBSInQsH
人によって何を「幸」と思うかはちがっているでしょうね。 手段をとわず、例え人を騙してでも、お金をたくさんかせぐことで「幸」と思う人がいるのは確かです。また、人からあがめられるような地位にあがることで、あるいは自らをあがめさせることで｢幸」と思う人がいるのも確からしいです。分野をとわず「偉い」「識者」としてみられることで「幸」を感じる人もいるようです。ん・・なんだか、伊藤さんみたいですが・・口では奇麗事を並べていても、その人がつくりあげた組織のありようをみると、「ふむむむむ？」と思うことってありますから。
人の話はさておき、私自身がどうなのかというと、そうですね、日々楽しく過ごせることが「幸」でしょうか。お金はあるにこしたことはないですが、当座困らなければそれはそれでよいですし、人にみとめられりゃぁそれは嬉しいですが、認められないからといって不幸に嘆き悲しむ・・という状況でもありません、幸いに。偉い学者・・からは程遠い普通の学者ですが、まぁ、幸せですねぇ・・とりたてていわずとも、そこそこ多くの人は、そんな風に感じているのではないでしょうか。
苑でふきこまれたのかもしれませんが、そんなに金の亡者のごとく欲に狩られている人ばかりではないですよ、世の中。少ないとはいいませんが。苑の教えにふれなくとも、「決して本当の幸せはお金で買うことができないと思」っている人ってたくさんいると思いますが。
真理の中に、苑の教えは含まれないと私は思いますよ。 苑は、未熟なのではありません。ある意味では成熟しています。システムとしてはよくできています。多くの人がとりこにされているのですから。そこには仏教は含まれません。仏教を盾にしようという様はみてとれますが、苑にいて仏教でいうところの悟りの境地に達することはできないと思います。なぜならば、そのシステムが違った思想の元に組み立てられたものだからです。一般人さんが、わかりやすく説明してくれてます。
一般人さん、私は苑をカルトだとおもっていますよ。けして自らカルトだとはいいませんが。信者の中には、抜けることができる人もいると思います。はいってしまうと抜けられないものだ・・と割り切ってしまうことは、身内に信者を持つ者としてはなかなかできないのです・・・難しいのは確かですが。
迷えるさん、苑の良いところ、というのを教えてもらえませんか？私にはどうさかしにしてみても、苑のよさがこれっぽちもわからないのです。
[665]イタチ 05/07/08 03:09 u7jYH24qIO
「幸」ですか。 互いの価値観を尊重し合い、心から信頼出来る人と共に死ぬまで暮らせる事ですね。 歳とともに形を変えつつも、「信頼ありきの愛」で支え合っていきたいものです。 色と金と権力欲によってドロドロになった、とても見習いたくない一家を崇める方には理解出来ないかもしれませんが（笑）
ある目的のために捩じ曲げられた仏教を基盤とした新宗教信者と価値観を尊重し合う事は出来ませんでした。 「教え」によって勧誘と労働に奔走する彼女を信頼する事は出来ませんでした。 ここにいる夫婦関係で苦労されている方々も同じ気持ちでしょう。 素の人間一人対一人として向き合う事は出来ず、何を考えるにも真如フィルターを通っているのですから。 しかも本人はそれを「仏教」と思いこみ、「悪い物ではないのだから認めろ」と。 挙げ句「あなたも共に歩めば・・・」となるのですから話になりません。
当時の私にとって真如苑は、「心の壁」を作るものであり「幸」を妨害するものでしかありませんでした。
真如教徒さん達にとっては、共に歩む（共にMCされる）事で「幸」になれるという事なのでしょう。 問題の本質に目を向けず、共に「教え」に向かう事で解決気分。二人で麻薬（例えです）をやってりゃそれは幸せでしょう。 「接心で決めてもらいましょう」「因縁を切れば解決する」「お救けで徳を積めば・・・」 とても他人（非信者）に聞かせられない会話をするカルト夫婦。私は嫌ですね。
>>651　＞愛する人すべてが健康であり そう願う事は自由です。 しかし愛は一方通行では成り立ちません。心が通じあってこそです。利他ですか？相手に通じなければ自己満足です。 一方的な押し付けに感じられた親の愛に後から気付く事はあるでしょう。人生経験を積む程に思い知らされます。 しかし、綺麗な言葉の後ろに「あなたも歩めば・・・」が隠されている愛（もどき）は、偽善としか感じられないのです。 こちらは逆に子供や甘えたい大人を騙す事は出来ますが、人生経験を積む程にその欺瞞に気付く事になるでしょう。 目を見れば分かるんです。「あなたのため・・・」の「裏」が。 本物の詐欺師は悪の自覚がありますから、演技で表情を作れます。 しかし被MC者は自覚がありませんから、「カルト眼」を隠す事は出来ないのです。 心のどこかに押し隠された「自分」との葛藤がある。それは文章にも現れます。必ず矛盾を含んでいるのです。
[666]ホォォォォォォォー 05/07/08 17:08 GoRGEoUS
世直し、ファイヤー！！
メラメラメラ！！
[667]通りがかりの人 05/07/08 18:22 E-A1RPB
全て読ませてもらいました。みなさん、いろいろ勉強してますね。勉強しすぎで、ちとこわいです。その宗教を信じるも信じないもその人の自由だし、そのどちらの意見も他人に押し付けなくてもよいと思います。いろんな知識をもち過ぎての、ここでの話し合い？もある意味宗教と一緒じゃないですか？私のように、たまたま見掛けた人はそう思うかもしれません…。いろんな知識で説明する人。それを聞いて納得する人。そういうのも軽い洗脳と思うのは私だけでしょうか。世界が狭いですよ。これは中傷でもなんでもありません。お邪魔しました。
[668]スライスバナナ 05/07/08 21:22 vActafkMLW
>>667 >その宗教を信じるも信じないも自由だし、
信教の自由以前に、宗教ですらないと言っているのですが。
>そのどちらの意見も他人に押し付けなくてもよいと思います。
加えてあなたの意見も同様、選択は、各々の自由ですが。
>そういうのも軽い洗脳と思うのは私だけでしょうか。 重い洗脳とは真如苑ですか？
>これは中傷でもなんでもありません。お邪魔しました。 またピンポンダッシュですか。
[669]地蔵。 05/07/09 00:45 cs/cFgL05n
>>668 ただ感想を述べられただけですし。そういうのは議論の材料に 足りえませんので、まあ目くじら立てられなくても宜しいかと。
[670]講釈師 05/07/09 16:46 JcIVidtIl1
歴史��発展期 戦争中、宗教団体法によって真言宗各派は合同させられ、伊藤の教団も「真言宗醍醐派立川不 動尊教会」ではなく「真言宗立川不動尊教会」となっていた。昭和二十年、終戦に伴う改革で合 同真言宗は解体されたが、その際、立川不動尊教会は醍醐寺の末寺という関係からも自然に離れ、 独立の団体となった。こうして、戦時下に逼塞していた多くの宗教団体と同じく、伊藤の教団も 新たな気持ちで再出発の時を迎えたのである。 が、そればかりでなく、終戦の翌年の昭和二十一年は、伊藤の教団の霊的活動の面でも画期的 な年となった。この年の十一月四日、信者で薬剤師であった粟山という女性が、偶然的に霊能を 開いた。前日から、心が身体から離れるような妙な症状に襲われていたこの女性は、この日の午 後、伊藤夫妻の前に挨拶に出たとたん、「双親様（伊藤夫妻の尊称）の金色輝くような仏身のお姿 を拝し、霊眼が開けたというのである。それまで友司の独自の能力と思われていた霊能を、受け 継ぐ者が現れたのである。 この現象にヒントを得て、教団ではさっそく、意識的に霊能を開発する修行を開発してみよう ということになり、二日後の十一月六日から、一ヵ月間にわたって「まこと基礎行」という名の 霊能開発の修行が行われることになった。 今日の真如苑では日常の「接心」と霊能開発へ向けての「相承会座」とは分離されており、さらに、 「 相承会座 」にもランクがあって、最終ランクではじ初めて　直接の霊能開発が目指されるよ うになっているが、この時の「まこと基礎行」はこれら全体を合体したような修行だったようで ある。 この行の中で、何人かの霊能者が生まれることになった。今は教団から追放されてしまってい る伊藤夫妻の長女英子も、この時の修行で満十三歳にして霊能を開いたようである。しぱらくし て、昭和二十二年の四月には、次女礼子がわずか六才で、次男の友一が十才で、それぞれ霊能 を開いたことを「 霊能開発に年齢はない 」ことの最初の証明であるかのよう書いて あるが、これは、次女の事蹟を抹消した結果生まれた空白を、三女と四女の事蹟で埋めたために 生じた偽りである ） このようにして、受け身のご利益信心ではなく、自ら霊能者になろうと志す人間を訓練する修 行の課程が、教団の日常的活動として成立することになり、ここに、教団は大きな脱皮をとげる ことになる。
[671]講釈師 05/07/09 16:49 JcIVidtIl1
このようにして、受け身のご利益信心ではなく、自ら霊能者になろうと志す人間を訓練する修 行の課程が、教団の日常的活動として成立することになり、ここに、教団は大きな脱皮をとげる ことになる。 昭和二十三年一月には教団名も「立川不動尊教会 」から「まこと教団 」へと改められた。同年
32 四月からは「 智泉寮 」と称する布教師養成機関が設けられた。これは後に「 智流院 」という名の 布教師養成課程となって、現在まで続いている。さらに九月には「まこと修行要諦」と称する文 書が発表され、今日の「接心」に相当する「まこと修行」について、自分の心の奥底の姿を 霊能鏡に映し出して反省の糧とするところに眼目があることが明確にされた。 茨城県の霞ヶ浦のほとりにある長禅寺という寺院を末寺として教団に「摂受」（ 吸収 ）したり したのも、この頃のことである。 こうして教団が順調に発展しつつあった最中、またもや大きな試練がふりかかってきた。 昭和二十五年の八月、伊藤のもとの弟子であった荻野某という青年が、「自分は伊藤真乗から 修行の名によるリンチを受けた」として警察に訴え出たのである。この青年は前年の秋まで伊藤 の弟子として教団におり、教務総長の位にまで昇っていたが、伊藤と対立して教団を去っていた のであった。伊藤は逮捕され、この事件は「まこと教団リンチ事件」として連日新聞紙上をにぎ わせることになる。世問の非難の前に、教団への信頼感に動揺をきたし、教団を離れる信者もか なりの数にのぼった。 この「リンチ」については、現在では、荻野が伊藤に叱られたのを逆恨みして、事を警察沙汰 にすることで復讐を図ったものだとの見方が有力である。当時の新聞で伝えられたほど教団側に 非があるわけではないとの評価が、宗教評論家のあいだでは定着している。しかし、伊藤が荻野

に対してあ種の体罰を加えていたことは事実のようだ。そういうわけで伊藤は裁判にかけられ 結局、懲役七ヵ月、執行猶予三年の高裁判決に服することになった。教団ではこの事件を「法難」 と呼んでいる。 この裁判の最中の昭和二十六年六月、心機一転の意味で、教団名は「まこと教団」から現在の 「真如苑」に改められた。伊藤が「教主」と呼ぱれるようになったのは、この時からである。 また、同じく裁判中に、以前から股関節カリエスで身体の不自由だった次男友一が順天堂病院 に入院し、一年の闘病生活中、多くの病気を併発し、ついに昭和二十七年七月二日に亡くなった。 満十五歳であった。この友一の死も、長男智文の死にならって「抜苦代受」の死であるとして意 味づけられることになり、以後、友一は智文とともに「 真如霊界 」の主人公となる。その戒名の 院号が「 真導院 」であるところから・「 真同院様 」の尊称で信者から慕われ続けることになる。教 導院と真導院とをあわせた「 両童子様 」という呼称もしぱしぱ用いられるようになった。
[672]講釈師 05/07/09 16:58 JcIVidtIl1
教導院の死が真如霊界の道開きのためであったのに対して、真導院の死は、真如霊界をより完 全なものとし、救いの対道を完成するためのものと意味づけられた。そのひとつの証拠として、 真同院の死後まもなく伊藤が『大撥涅槃経 』に出会い、この経の中 に真如苑の救いの道にっいての教理的裏付けを見出したことが挙げられている。 さらに、昭和二十九年八月には伊藤の三女真砂子と四女志づ子がともに霊能を開き、ここに、 伊藤の四人の娘はすべて霊能者となった。以来、彼女らが「歓喜ミーデアム」という名で霊界の 「両童子様」に感応して霊言を語り、信者の修行の場をリードしてゆくことになる。真如苑の刊 行物の中に、しばしば、教導院様がこう語ったとか真導院様がこう語ったとか称して、大人の語 るような教訓めいた言葉がカギカッコつきで載せられているのは、みな、この「歓喜ミーデアム」 が語った言葉なのである。 こうして地ならしを終えた真如苑は、昭和三十年代以降、本格的な発展期に入る。伊藤は、真 如苑の霊能を大般涅槃経の予言の成就であると意味づける方向で、教義を整理するとともに、そ れまでの不動明王信仰中心から脱却して釈迦涅槃像を本尊とする方針を打ち出し、みずから涅槃 像の彫刻をはじめた 霊能を開く信者の数もふえ、やがて百名を超えた(昭和六十二年現在では五百名以上いる）。各 地に支部も開設され、昭和三十九年には芦屋の高級住宅街の豪邸を買い取って関西本部が開設さ れた。以後、教勢は大きく関西地方に伸びることになる。また、昭和四十六年には、ハワイに初 の海外支部が開設され(責任者は例の霊能開発第一号の栗山である ）、教勢は海外にも伸びること になる。 ところで、こうしためざましい発展のさなか、第三の悲劇が真如苑を襲った。昭和四十二年八 月六日、伊藤とともに関西本部に巡教中だった友司が、五十五歳で急逝したのである。しかし、 この第三の死に対しても早速、教理上の裏付けがなされた。友司が死去の前年から直前にかけ、 て伊藤とともに海外を歴訪した事実が、この死と関連づけられたのだ。友司はいまだ真如教法の 恩恵に浴していない海外諸国の因縁を背負うとともに、世界の諸宗教を「涅槃了義」（ 涅槃経に 依拠する窮極の教え」という意昧 ）の真如のみ教えの中に「摂受」するためのいしずえになって 亡くなったのだ、というのである。 伊藤家は、かつて恩になった真言宗醍醐派に対してはつねに友好的な関係を心がけていたから、 友司に対しては、逝去直後に醍醐寺から大僧正位が贈られ、友司は「摂受院友司慈鳳大僧正」と 称せられ、信者のあいだでは「摂受院様」と呼ばれるようになった。 こうして、伊藤教主自身、「ご自分のお二人のお子様ばかりでなく最愛の奥様までをも救いの 完成のために、ご霊界に捧げ尽くされた偉大な代受苦のみ仏様」というふうに祭り上げられて、 真如苑の教義は完結したわけである。 その後も信者数はぐんぐん増え続け、昭和五十年代の後期に入ると、真如苑は、日本の新宗教 を語るにあたって、これ抜きでは済まされないとうほどの有力教団へと成長する。 昭和五十八年十月には、伝統密教の血脈相承のやり方を踏襲して、伊藤の三女真砂子と四女 志づ子が伊藤から血脈（ 教えの正統的代表者としての権威 ）を継承するための儀式が厳かにとり 行われた。以来、三女は「 真聡様 」、四女は「 真玲様 」と呼ばれている。この「血脈相承」が伝 統密教の醍醐寺からも追認された形になっているのは、新宗教のあり方としては珍しいもので、 注目に値する。たとえてみれば、伊藤は、徳川将軍が朝廷の権威を利用して、形式上は「征夷大 将軍に任ぜられる」という形をとっていたのと似たぐあいにして、醍醐寺を利用しているわけで ある。
[673]講釈師 05/07/09 17:50 JcIVidtIl1
Ｐ２３０の本一冊をスキャンして、付録のＯＣＲソフトを初めて使いました。 「すべてを選択」してコピーして、ＷＯＲＤに貼り付けて、 文字化けをチェックして。 付属のＯＣＲソフトも賢くて、小さい「 っ 」と大きい「 つ 」も識別しました。
著作の件も考えて、不定期にランダムにアップします。 興味のない方は、スルーして下さい。お願いします。
[674]事情通 05/07/09 19:44 Igg.NAoWW3
＞講釈師さま。 18年も前に発行されたっきり絶版になってしまっている本を掘り起こし、紹介なさっているご努力に脱帽いたします。 その本は残念ながら誤植が多い（例えば真如苑のやり口を解き明かすための「補助線」としてマルチ商法に言及している場面で、「法律」が「法津」と誤植されているなど）ので、引用にあたってはご注意ください。 著者によると、その本は緊急出版のつもりで仕事を急がせたため、作業が拙速となり、誤植の校正が十分にできなかったとのことです。そして、初版4000部を売り切ったら、増刷の段階で誤植の訂正をしてもらおうと思っていたのに、売れ行きが悪くて、増刷してもらえなかったそうです。 当時話題の教団だったのですから、もっと売れてもよかったはずなのに、売れ行きが思わしくなかった原因としては、立川近辺の書店が教団に遠慮して本を置いてくれなかったことのほかに、出版社が著者に相談せずに独断で作ったカバーのデザインが悪く、本の背の「真如苑」という肝心の文字が絵の中に埋もれてしまってほとんど読み取れないようになっていたこともあるそうです。 つまり、せっかく棚に並べてあっても店頭で気づいて手に取ってくれる人が少なくて、返品が多く発生してしまったのだそうです。 残念ですね。 今後真如苑暴露本を書くかたは、そういう点にも気をつけて賢い販売戦略を考えてください。
[675]講釈師 05/07/09 20:11 JcIVidtIl1
事情通様 レスありがとうございます。 なぜ、そんな昔のことまでと思いましたが、お名前が、お名前の所以なのでしょう。
昔の図書館は貸し出し日付がありまして、 定期的に、のべ二十数名の方が借りておられます。 さすがに宮崎駿監督の「 耳をすませば 」ではないですが、 その当時でも名前の記載はなかったようです。（ あれば怖いです ）
[676]事情通 05/07/10 12:57 Igg.NAoWW3
＞講釈師さま。 『水ぶくれ真如苑』の序文の中で言及されている同じ著者の小説『幸せのメッセンジャー』（筆名：秦野純一、世界聖典刊行協会）も真如苑問題を考える参考になります。 舞台設定は「修養団体ハピネス」となっていますが、実質は真如苑。特に相談接心（小説では「ハピネス・カウンセリング」）における「ご霊言」がいろいろなこじつけによってありもしない「因縁」をあるかのように思い込ませていく様子や、信者側がそれを「ある、ある」と納得してしまう心理的メカニズムの描写が優れています。 小説として読むとさほど技法的に優れているものではなく、いかにも社会科学者が書いた小説という感じですが、かえってそれだけに、「メカニズムの解明」としては明快です。 この本は今でも絶版ではなく、取り寄せれば購入可能です。
[677]迷える 05/07/10 22:44 jYtAJXzm96
一般人さん ＞元来仏教というのは、拝む祈るを「排除」して、ありのままを見るものなんですが 釈尊は、「浄土三部経」の「阿弥陀経」の中でここから、西方十万億土の彼方に極楽浄土が あって、阿弥陀様が今、現に説法しておられる。その極楽浄土の荘厳はじつにすばらしい ところですよと語っています。 この浄土に生まれたいと願うものは、一日ないし七日間、一心不乱に念仏を唱えれば、 極楽浄土できると説いています。さらにこの称名念仏による往生がうそ偽りのない事を 東西南北上下の六方の諸仏が証明しています。念仏を信じ称讃する者は、現世において 諸仏に守られ来世においては必ずや極楽浄土できると保証しています。 念仏を唱えるものは現世でも来世でも、その利益に預かることができる。と説いています。 そしてこの教えを聞いた人たちは、この教えを信じ喜んで仏に礼を言って去ったと記して います。 しかし仏教のルーツまで言われるとは、確かに大乗仏教は、釈迦の入滅後、上座部の僧侶 の生き方に疑問をもった在家の一般信者が中心となり、釈迦の説いた教義や規律に拘束 されない自由な立場から、仏法を学び、自分だけでなく、他人にもその精神を伝えようと したものです。だから厳密に言えば釈迦の言葉を直接かいたものではありません。しかし、 その思想はきわめて円熟した崇高な言葉で語られており釈迦の精神を受け継ぐもので、 現在では大乗仏教の経典の価値を疑うものはないといわれる。
そうですね｢真理｣を考えなければ、先に進みそうにもありません ここで言う「真理」は「万物供用の真理」でこの世の中すべての「真理」のことです。 「我々人間は、何のために生まれてきて死んでいくのだろう」の答えだと思います。 よくUFOとか霊を見たと言って不思議なことだとするけど、本当に不思議なのは、我々が この世の中にいること、存在すること自体が不思議なことです。
[678]迷える 05/07/10 22:45 jYtAJXzm96
「何が」存在するじゃなくて、「なぜ存在できるのか」なのです。例えば私という物体を 考えた場合、私たちは、小さな素粒子の集まりです。電子や原子の働きは、科学で解明 されるが、そこに存在することはわからないのです。つまり電子や原子が集まって物質を 構成するのはわかっても、電子や原子がどこからきたのか？なぜそこに存在するのか？ 説明できないのです。人間の意識も同じです。心は脳の中にある物質の働きにより構成 されると考えられていますが、なぜそこに存在するのか、どこから来たのかわからない のです。
また、今私がここに存在する。この私というものが存在すると認めるには、「他人の存在が なければ、私ひとりだけ存在しても無意味なのです。」つまり、他人が存在することにより 私の存在価値が生まれるのです。 物体でも同じです。ここにある一つの石ころも、「宇宙すべてのものが存在するから存在 できるのです。」もしこの石ころ一つがなければ宇宙も存在できない。 しかし危険なことにこの理論にも反対のことが言えるのです。人間本位に考えた場合 「自分があるから他人がある。」すべては「自分というものがこの世界を作っている」 という考えです。自分が存在するからあなたが存在するのだ。 カルト教団やその他問題を起こしている教団の教祖達は、「自分のためには何をしても 良い」と言う他人を考えない「自己中心的な」考えに陥ってしまう。 私も以前、後者の考えでした。しかし仏教に出会ってからはじめて知ったわけです。
日蓮や白隠、法然等の高僧といわれる人たちも「真理」（仏法）に目覚めたとき、白隠に おいては、自らのおごりの深さを思い知らされて、思わず声をあげて号泣した。すべての 現象が、みんな「心理」（真実）をうたいあげている姿であるのに、波長が異なるから 「聞こえども、聞けず」視覚が違うから「見えども、見えず」だったのです。 日蓮においては、「生身の仏」の心を読み取れたことにより、その喜びからあふれ出る涙を ふきもせず、真っ黒な日本海の向かい怒涛（どとう）よりおおきな声で「南無妙法蓮華経」 と唱題したのです。とある 宇宙全体が私の生きるために働いてくれていると感謝の念にさらされると自然に涙が あふれ何者にも勝る喜び「歓喜」の世界が得られるのです。
[679]迷える 05/07/10 22:46 jYtAJXzm96
この「真理」に目覚めるにはやはり仏教の教えが必要またそのための仏教だとも思えます。 ただ頭で考えて分かったつもりでいても「真理」がもたらす「仏の智慧」は得ることが できません。 ここにケースに入ったおいしいケーキがあるとする。ケーキを見てケーキを食べたことの ある人なら箱を見ただけでおいしいと感じるが、ケーキを食べたことのない人には、 当然ケーキのおいしさが分からないのです。つまり、いくらケーキがおいしいと説明 してもケーキの味を賞味することはできない。では、どうすればよいのか？簡単なこと 箱から出してケーキを食べればよいのです。 「真理」に目覚めるには、それなりの努力が必要で仏教の教えや「利他自利」の精神を 実行することが箱の中からケーキを取り出し食べることではないのでしょうか。
為の気配さん　　私は、「利他業」を苑で知りました。それにより「真理」を少し知る ことになったのです。確かに真如苑の教えは、変なところもあります。しかし私には 回り道をしているのだと思います。また苑も他の教団もすべて自然の摂理なのです。 そのすべてが私達のために存在してくれているのです。世の中は広い。何億光年離れた 星が私達と連動していることを考えれば地球なんて小さい、小さい星なんです。その中 の苑の教義など‥‥ でも変なところは変だと言うべきですね。 やはり、筆舌ではとても表現できないもどかしさを感じます。
[680]偽の気配 05/07/11 00:28 EbN2Yo8sCI
何が正しいか、それは各人が考えることだとおもいます。 苑の教えに対して私がなぜ欺瞞を感じるか、それは苑の教義のロジックが仏教のものと異なっているからです。 苑は、どこをどうひっくりかえしても、伊藤一家崇拝を基盤においています。この一点において、苑の教義は仏教のそれからは逸脱しています。独自の言葉解釈も、本来仏教で使われていた用語と微妙に似通った言葉を使い、信者の誤解を誘い出しています。 迷えるさんは、利他行を苑で知ったのだとおっしゃいます。しかも、苑の教えのなかにおかしな点があることも承知していらっしゃる。ではなぜ、そのおかしな教えを人にすすめることができるのでしょうか。おかしな教えを人に勧めることを傍観していられるのでしょうか。 わが身だけが真理を知ればよい、という独善的な考えにあらずとおっしゃるのであれば、本質的に仏教のめざすものとちがうものを教義の中心にそえている真如苑の教えをどうして人にすすめることができるのでしょうか。それも仏教である、と偽ってです。なぜ最初に、これは伊藤一家を信じ奉る伊藤ありがた教で、入信すると信者を増やすことが修行の一環となる、と勧誘時にはっきりいえないのでしょうか。仏教だから怪しい宗教ではない、というがために仏教を利用しているだけではありませんか？ 人にすすめることを修行の一環としてすすめる苑のあり方が、私には欺瞞を感じさせるのです。 悟りの境地にいたるために最短距離にあるものがなんなのか、それはわかりません。いずれの経路をたどっても、結果からすればおそらくは全てが回り道だったということになるのでしょう。 しかし、迷えるさんのおっしゃるように、他の教団も自然の摂理だといってしまうのは、苑の教えを擁護したい固めの詭弁にすぎないのではないですか？どの教団も自然の摂理・・といってしまうと、サリンを撒き散らしたかのオーム真理教も自然の摂理にそうものだということになります。釈尊の教えはどこにいったのでしょうか。仏教というものをよりどころにしているわりには、おかしな論理展開です。 人のために何かをする、というその精神そのものはよいものだと思います。しかし、苑のそれは、みずからの先祖を救うため、或いは自らが苑の中で地位をあげるため、もっと短絡的には苑内の人間関係を悪化させないため、という部分がおおきくないですか？本当の利他行とは、ああだこうだ理屈を掲げてなすべきようなものではないはずです。 私は真如苑の伊藤の教えは、伊藤崇拝教と集金システムを作り上げるために機能しているだけであって、その信者が仏の知恵を得るための教えではないとおもいます。
[681]偽の気配 05/07/11 00:37 EbN2Yo8sCI
６７８で迷えるさんがかいていらっしゃることは、釈尊のことばにもきちんとありますよね。
＞宇宙全体が私の生きるために働いてくれていると感謝の念にさらされると自然に涙があふれ何者にも勝る喜び「歓喜」の世界が得られるのです。
自然の営みに眼をむければ、苑の教えをしらずとも、体感できるものだとおもいます。
利他行にてっするというのであれば、大きな精舎をたてることにこだわらず、権威のあるものにとらわれず、わが身を祭らせず・・そういう教主であるのならば、まだ信がおけるかもしれません。伊藤一家はその全てに反しています。箱物・権威物によりすがり、わが身を祭らせる。おかしな話です。
[682]一般人 05/07/11 18:44 ZgARZEeDNJ
[665]イタチさんの＞愛（もどき）は、偽善としか のくだりに納得です。

迷えるさんありがとうございます。 ご自分で気付かれているかいないか知りませんが、 あなたはいつも、 私たちに「教えてくれて」いますね。　「相手の話を聞き、学ぶ」ことも大事なのですよ。
まず、あなたは「会話」というものが、出来ていません。　釈迦も、何でも答えたわけではありませんが 「会話の場に自らの意志で参加する」以上は、最低限のルール、を守っていただきたい。

[683]一般人 05/07/11 18:44 ZgARZEeDNJ
＞677釈尊は、ここから、西方十万億土の彼方に極楽浄土があって、 ＞阿弥陀様が今、現に説法しておられる。その極楽浄土の荘厳はじつにすばらしい ＞ところですよ。この浄土に生まれたいと願うものは、一日ないし七日間、一心不乱に念仏を唱えれば、 ＞極楽浄土できると説いています。
説いてません。しかも↑この内容は、にも書きましたが言わばキリスト教的ドグマであり ぜんぜん仏教じゃないです。
＞大乗仏教の思想はきわめて円熟した崇高な言葉で語られており釈迦の精神を受け継ぐもので、 ＞現在では大乗仏教の経典の価値を疑うものはないといわれる。
ぜんぜん言われません。　その発言者は誰ですか？ しかも、円熟してるか崇高な言葉かはどうでもよく、内容が問題です。

＞ここで言う「真理」は「万物供用の真理」でこの世の中すべての「真理」のことです。 ＞「我々人間は、何のために生まれてきて死んでいくのだろう」の答えだと思います。 大川隆法さんも、同じことを言ってます。 ブッダと大川隆法　ttp://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
ブッダによれば、その悟りの内容は「縁起」（ものごとは縁って起きるということ）でした。 すなわち、人間の悲苦にはそれを生じさせている原因や条件があり、 その原因や条件をなくせば人間は悲苦から解放される、というものでした。 大川隆法さんによれば、ブッダの悟りの内容は、 人生の目的は何かとか、宇宙はなぜ存在するのかとか、幸福とは何か、などということだそうです。

※とにかく発言するなら、　此方の>>655からの発言に対して、 少しは真摯に応えてほしい物です。 ＞いい所悪い所は、あるもので、その一方だけを批判して、善し悪しを決めるには片手落ちだ まさにそのとおりですが、 たとえば　アサハラショウコウさんは「世を救済するために」信者にＭＣを施し、 結果お金を払わせたり「サリン」を撒かせたりしましたよね。 真如苑はサリンを撒きませんけど「信者に似たようなＭＣを施し同じく集金に忙しい」 ことから観て 両者は同じように批判されて然るべきと思われますが　如何ですか？　両者いい所悪い所がかなり重なっていますが。

[684]一般人 05/07/11 18:51 2QKJkYtMKp
＞しかし仏教は、本当は生きている人のためにあり、そのお経は心を錬磨するためのものだ そうですね。 でも真如苑などは「先祖を救う」ことを目的にしているんじゃないですか？
↑　この問いも、キチンとスルーされていますのでよろしく。
[685]一般人 05/07/11 18:54 2QKJkYtMKp
＞はいってしまうと抜けられないものだ・・と割り切ってしまうことは、 ＞身内に信者を持つ者としてはなかなかできないのです
（度重ねて）すいません。 私は真如苑を、極優秀な詐欺組織だと思っているので（褒め言葉） 嵌るのも仕方ないかも。　　でも詐欺ならば、かならずおかしな納得でき得ない部分、はあるはずなので、 それを細かく揚げて行けば自然に「真理」が現れ出るだろうと。 そうすれば　誰々さんも、その騙しから、逃れ得るだろうと。
＞真理の中に、苑の教えは含まれないと私は思いますよ。 そもそも嘘矛盾が多いですからね。 ただ、真如苑なりの真理、は在るでしょう。　『外部には通用しない真理』が。

[686]返答しても無駄 05/07/12 17:32 yr735ljJsG
>>683の一般人さんは幸福の科学の信者ですね！
[687]講釈師 05/07/12 17:44 MPfEo4GPPa
事情通様 紹介頂きありがとうございます。 「 幸せのメッセンジャー 」の購入を検討さしてもらいます。
おっしゃる通り「法律」で検索してもヒットせず、「法津」で検索すると７ヶ所ヒットしました。
ところで、「 奉仕＝境内掃除 」についてお尋ねしますが、 身内の者が「 営業目的の食堂の床まで掃除のノルマを課す。」 またそれを「 早朝から万障繰り合わせて出かけて行く。」という行為を どのように理解すれば良いのかを苦慮しているところです。 「盲目的服従」により「ご主人様に認めてもらいたい」事によって、 脳内に何か「エンドルフィン」のような物質が放出されるのでしょうか。
ちっちゃい、ちっちゃい、ロバート・レッドフォードになった気分です。
[688]長文乙 05/07/12 18:45 jxgztrGb8W
>>683 空気を読もうよ･･。読解力あります？
[689]事情通 05/07/12 20:51 Igg.NAoWW3
＞講釈師さま。 苑の信徒が傍目に見れば「労働を搾取されている」としか思えないような苑内奉仕にでも、喜々としてして駆り立てられていく様子は、まことに鬼気迫るものがありますね。マインドコントロールの結果、過重労働そのものがマゾヒスティックな快感の源泉になってしまっていると言ってしまえばそれまでですが、私がかつて体験入信して知ったところによれば、入信初期の段階の信者に向かって経親やそれに準ずるレベルの上級者が頻繁にくりかえす常套句に、その伏線がありますね。
彼らの手口は（マニュアルどおりなのでしょうが）、まず「よくぞお帰りになりました。真如苑に結ばれる方は、結ばれるにふさわしいだけのお徳がおありになるんですねえ」と、満面の笑みをふりまいて相手をほめあげることです。が、そのすぐあとに「と同時に、あなたはご先祖の因縁がそれだけ深いということでもあるんですよ」ともってくるのです。「子孫のだれかが苑で歩まなければ浄められないほど深い因縁があなたの家系にはおありだからこそ、多くのご先祖様がたの期待を一身に担った、いわば家系の代表選手として、お徳のあるあなたが苑に結ばれたんですよ」とくるのです。そして、それ以後、その人の身辺に何か少しでもトラブルめいたことが起こるたびに、「苑で歩んでいるおかげで、大難が小難で済んで今の結果となったのですよ」と意味づけていくのです。
こういうＭＣを受けていれば、少し大きな「中難」ぐらいが起これば、経親からさとされなくても、本人自身が「ああ、歩みが足りなかったからこうなってしまったのだ。もっと歩むことで、次回は小難ぐらいにしていただこう」と自発的に思うように、習慣づけられてしまうのです。事実は、そういう「歩んで」いる人が経験している人生のトラブルは、苑など信仰せずに普通の世俗生活を送っている人が経験している大小のトラブルと同程度であって、苑など歩もうと歩むまいと、人生に波風があることは同じなのですけれどね。
私なんかは、経親の言葉と、プルーフの決まりきったパターン（『水ぶくれ真如苑』78〜82ページに書いてあるとおり）を照らし合わせることで、「ハハア、これはきっと常套の手口だ。きっとマニュアルがあるのだ。あとで『大難が小難で済んで、ありがたや』と思わせるための伏線だ」と、まもなく気づきましたが、それに気づかない、けっこう人のいい人が、苑にのめりこんで、金銭的にも労力的にもしこたま貢がされてしまうことになるのでしょう。
[690]ハウルノ弟子 05/07/12 21:04 M7a40sivaj
すっかり苑と縁が切れてしまい ここにも来なくなっていました 8年入信していて脱会してまだ8ヶ月です 心が開放されたという晴れやかな日々を送っていました 導き親さんからもなんの連絡もなくなりましたが 今は宗教は自分には必要ないと思っています 家族をちゃんと見つめるようになりました 自分でなんでも判断し考え行動するようになりました 大人としての責任感をどんな場所でも持てるようになり 更には今の方が幸せです 難しいことはわかりませんが 何か形のないものに執着するってことは 盲目なりで　怖いものです 疑問を感じたらもうそれは続ける意味のないものになると 思います そういえば普通の主婦さんも来なくなりましたね 苑の悪口を書くなといわれたからでしょうか？ そんな忠告をするなら 苑の魅力や苑の真実をここで訴えたらいいのにと思います 信者の方がもし見ているのであれば 説得力のある意見が聞きたいと思うのです 真如苑て素晴らしいんだって思える意見を 聞きたいと思うのです
[691]偽の気配 05/07/12 21:54 EbN2Yo8sCI
ハウルさん、おひさしぶりです。 完全に脱会されたのですね。よかったです。
[692]偽の気配 05/07/12 22:00 EbN2Yo8sCI
６８６　６８８は同一人物かな？ま、どうでもいいですが。 単発的な茶々のいい逃げ、というのは、正々堂々した態度ではないですねぇ
それよりも、講釈師さん、私も「水ぶくれ」よみました。 幸せの・・は、そういう経緯を踏んでいるものなら読んでみたい気がします。探してみよう・・
[693]rty 05/07/12 22:17 SlPz4R6sNq
真如苑って変な名前ね
[694]迷える 05/07/12 23:26 jYtAJXzm96
ここで「真理」は釈尊が創ったものでなく「真理」は、釈尊の生まれるはるか以前から 存在するのです。 釈尊は「真理」に目覚める｢悟り｣についていかにあるべきかを説いているのです。 だから「真理」は一つであり普遍であると思うのです。
為の気配さん　　＞苑の教えはおかしなところがあるという。それを承知でなぜ人に 勧めることができるのか？ 最もな疑問です。 大乗仏教、いや仏教すべての共通の願いとはなんでしょう。とても一言では表されないと 思いますが、「どうしたら、人々を目覚めさせ、いっときも早く人間を完成させることが できるであろうか」−いうなれば本当のしあわせを多くの人に得させるにはどうしたら いいのか｡という事だと思います。 苑の教義にしても変なところが多々あります。「三つのあゆみに」しても本当にこんなんで 「悟り」や「真理」に目覚めることができるのか？また、あなた達の言うように新興宗教 やカルトだと思われても仕方がないのかも知れません。 しかし、別の観点から教義を見た場合、見方が変わります。 「三つのあゆみ」のおたすけですが、『おたすけを実行して誰が迷惑するのですか？』 確かに仏教の「ぶ」の字も知らない人に勧誘させるのは、どうかと思われますが。 でも、困る人がいないのです。しいて言えば勧誘された人ですか。この人にしても いやならいやとはっきり断るべきです。でなければこの社会を生きてゆくのも困難に なるでしょう。
奉仕ですがこれも同じ様に困る人がいません。 歓喜ですが、お金が絡んでくると「やれ、集金システムだとかMCされている」とか いろいろ言われますが、教団の運営には、お金はつき物だし、強制されていません。 規律「戒」も当然守らなければ、統制が取れません。 また、このようなことを言うと、MC、洗脳されていると言われそうですが、とかく我々は、 「お金の欲に縛られている」のです。お金がなければ何もできない。お金があれば少し でも楽な暮らしができる。と思いお金のために躍起（やっき）になるのです。 しかし、健康やしあわせは、お金で買うことができません。本当のしあわせは、なんで あるか、見極め、「煩悩」を滅する努力をするには、良いと思います。 このように考えた場合、困る人が誰もいないのに、人に迷惑をかけていると言う。 すべては、その人の妄信であり、『煩悩』に支配された自己中心的な考えだと思われます。
私は苑の教義が社会の福利に反しなければ良いと思います。 また、あなた達ほど苑に執着していないと思うのです。 「悟り」はどこにいても得ることができるし、「真理」も時期がくれば自然と分かること だと思います。
[695]イタチ 05/07/13 00:03 gHvBZrEWt7
迷えるさん
これまでの書き込み、読んでいますよね？ 真如苑での歩みによる様々な迷惑が書き込まれています。 以前にも書きましたが私が関わった信者本人も、上司からの執拗な勧誘に迷惑していましたが 根負けし新興宗教臭さに閉口しつつも上司の手前嫌々ながら苑通いを始め しばらくの後「そういうことだったのか」と篤信者になる・・・ という典型的な新興宗教教団によるMCの道を歩んでいます。↑の3行は信者本人の言葉です。 「断り辛い上司からの勧誘に迷惑していた」と言いました。入信当初「新興宗教臭さに閉口していた」のです。 それが親子関係や家庭集会での刷り込み、胡散臭い様々な権威付け等により「信じるしか無くなった」のです。
苑に固執し批判のための批判をしているのではありません。 ここの皆それぞれが直接的・間接的にこのような体験をし、疑問を感じ、問題と思い 何故問題なのか、どう問題なのかを知るために様々な知識を身につけ それを根拠に警戒を呼びかけているのです。
何度も書きますが、批判に対するあなたのその姿勢こそが、被マインドコントロールの証拠であると言っているのです。
「真理」は一つで普遍ですか。 それを悟ると皆が本当の幸せを得られるのですか。 真如苑にいると非信者よりも悟りを得られるようですが、悟る人が増えたら 「たった一つの真理」を知り「本当の幸せ」を得た人達だらけでさぞ楽しそうですね。 私にはそれこそが、所謂「新興宗教的世界観」に見えるのですが。
でも、悟りを開いた人がいるかは分からないんですよね？ 「一生をかけた修行」なんですよね？ で、とりあえず智流院に行って霊能者を目指すんですよね？
・・・可哀想に。
[696]偽の気配 05/07/13 08:20 EbN2Yo8sCI
真理、は一つかどうか、それは見方によって変わるとおもいます。 キリスト教的真理、イスラム教的真理、ユダヤ教的真理などなど、もしそれらが一つであるのならば、なぜに長い歴史の中で今もいがみあいつづけるのでしょうか。釈尊がたどりついた悟りは、そのいがみあいをもしかすると解決しうる、そういったものの見方ではないか、と私はおもいます。苑の信者がしんじるように、真理に目覚めれば幸せになる、というのは真っ赤な嘘です。あるが物をあるがままに受け入れる、それは、時として心情的には辛さをともなうことでしょう。
悟りを開くことと、開き直ることとは違うとおもいます 伊藤はむしろひらきなおったんでしょうね。 なぜって、おそらく伊藤夫妻は、苑のシステムの本質をしっかり知っていたとおもうからです。知った上で、わが教団のために目を瞑り、それを利用拡大することに徹したのでしょう。もし、仮にしらなかったのであれば、それは大たわけです。それって、誰かに母屋をのっとられている状況になるからです。伊藤がしっかりと苑の経営をおこなっているのであれば、それは確信犯であることの動かぬ証拠です。教主・継主の発言は、悟りの境地にいたった人の発言とはおもえません。伊藤一家大事の煩悩にとらわれているからです。（わが子を奉る、わが身を奉る、その姿勢のこと）
再三いいますが、私は「たったひとつの真理」を掲げて人の心を惑わす団体は、苑に限らず欺瞞に満ちているとおもいます。我こそが正しい、それ以外のものは間違っている、我の考えに改宗させることこそがその人の幸せにつながる・・・大きなお世話です。人のため、人のためといいながら、結局はわが身のためにおこなっているにすぎないからです。自らの教えを押し付けることを正当化し、その行為に満足する自己満足のシステム。みずからを善人だと思い込んでいる人ほど扱いにくいものはありません。自らの行いは正しいと思い込んでいるのですから。このことはそっくりそのまま真如苑にあてはまります。
おたすけをして誰がこまるのか？　本当に誰も困っていないとお考えでしょうか？勧誘する人にも家族がいます。勧誘される人にも家族がいます。そのそれぞれに友人がいます。人のつながりとはそういうものです。それでも、誰にも迷惑をかけていないといえますか？勧誘された人は、苑の何たるかをきちんとわかるように説明されていますか、勧誘した人は相手を納得させるにたるだけの知識情報をもっていますか？
はっきり断れない、それは問題だとおもいますが、その一点をもって苑の勧誘を正当化することはできません。苑は創価学会をきらっているようですが、同じようなことを向こうも行って勧誘しているのでしょうね。本質一緒なのです。信者になるかどうか、即決しなくてもよいからといって連れ込んでしまい、なぁなぁのうちに友人関係・擬似親子関係でがんじがらめにしてしまう。心情的に断りにくい状況をつくったうえで、断らないのはその人の責任である、というのは詭弁です。まっこうから断る人に、苑の教えのすばらしさとやらを説き、信者にできるぐらいのものがありますか？弱い人を食い物にする、その点が問題になっているのです。
歓喜(苑独自の言い回しなので、正しい言葉とはおもいません）というなの集金システムについてもそうです。金銭への執着云々という苑そのものが金銭に執着していませんか？教団運営ということをかんがえると、金銭が必要になるのはわかります。それは、まともなお寺でもそうですから。でも、まともなお寺は次々に箱物を建てましたり、土地を買収したりしません。拡張拡張と強欲なことをするのは、新興宗教・カルト教団と相場がきまっているようです。すくなくとも、それらの共通点であることは納得できますよね？海外にまで広がって、権威者にあって、それをあまねく宣伝する。目的をもって募金することに異議はありません。ですが、苑が苑のため（教えを広めて人を救う、といっているのかもしれませんが、それも詭弁です）あるいは伊藤家のために金を浪費しながら、信者にはことあるごとに金をださせる、そのやり口は詐欺的だとおもいます。真如苑が、元の小さなお寺のまま、あるいは地域にひろがるにしても、絢爛豪華なものではなく、ままそこそこ地味な建物ぐらいにしておいて、信者が信じて奉じたお金については、たとえば日本・世界の難民支援や生活困難者・就学困難者・赤十字に寄付している 、というのであれば、まだ見る眼はちがってくるでしょうが。今の苑のありようをみていると、宣伝効果をねらっての寄付だとしかみえません。
生あるものの理を知ること、それを受け入れる心構えをすること、それは、苑にいなくてもできます。むしろ苑はそれを妨げます。

[697]偽の気配 05/07/13 08:27 EbN2Yo8sCI
この板で苑のおかしさを指摘している人の多くは、自らの考えを人に押し付けるつもりで書き込んでいるのではないとおもいます。おしつけたところで、何の得にもなりませんし、満足感もえられません。宗教団体を開こうとしているわけではありませんから。
苑の見方に違和感を感じ、自らあるいは身内・知り合いが嵌ってしまっている苑のありようを調べた上で見えてきた事柄を指摘しているのです。ごくごく自然なことですが、当然「批判」側でも意見があわない、考えが違うこともあります。そういった違いを超えて、苑のここがおかしい、という指摘の点では、共通した認識にちかいものができてきているのです。
苑の中では、そういった過程をたどる話はありますか？ないでしょう？ 教義はただし・・ですから。意見を言った場合に、苑関係者からもどってくる答えは、金太郎飴のようなものではありませんか？議論になりますか？心情的なところに話がうつってしまっていませんか？

[698]一般人 05/07/13 10:18 2QKJkAd3Pm
＞ああそれから、真如苑は、決して内部の自己批判を許さない組織ではありません。 じゃ内部で、 この霊能は集金のための邪霊に依るものだろ。とか　醍醐寺とは金銭癒着だ。という会話もあるのかな。　どうせ無いよね。
[699]688長文乙 05/07/13 18:07 XOdaSl9pFz
>>692　偽の気配　さん、申し訳ありません。同一人物どころか、かの >>686氏に対して書いたものです。同時に一般人さんにも伏してお詫び します。単発に単発で返すのもよくありませんでした。
[700]一般人 05/07/13 18:33 2QKJkWLTZX
＞一般人さんは幸福の科学の信者ですね！ まあ在り得ませんけど　その本部のある宇都宮は尊敬しています。 なぜなら「餃子」が美味いからです。　「餃子」は私にとっての「神」と言っても差し支えありません。
よって、宇都宮および餃子に対する誹謗中傷は、たとえそれが筋が通っていても、 とにかく却下します。それが「信仰」というものです。

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