thebbs ザ！真如苑その２ 301-400

[301]一般人 05/03/15 22:24 5btmUIVAkw

悪質なカルトだと解ったら、たとえ脅されようとも脱退しましょう。そしてそれを周囲に喧伝活動することもまた、宇宙を救う尊い行為だと思います。

＞あえて仏教の継承をしたほうが無難では？無難？なるほどそういう理由で得度したわけですか教主さんは。

そして285ハッシュさんの提言は単なる「カラカイ」に終わります。接心は人生の指針となるべきもので当てものでも予言でもないのです。そして「超能力」は日本の新興宗教には欠かせません。信者たちはその現象に驚かされるのですが　それも教団により予定されたシナリオです。

＞我ながらなんともいい表情をしています。＞私の最終兵器は家内への愛です。すばらしいですね。　羨ましいです。ｗ

MCの解除は、険悪になったり紆余曲折でしょうが私の場合は友好的に成功できるかもしれません。今現在は「本当の仏教ってこういうんだよ。　いい教えだろ？」という感じで「相手の好奇心を刺激」して釣って（これはカルトが悪用※する手口ですが私はそれを逆手にとっています）それにつづけて苑の非仏教性、カルト性、詐欺性　を挙げていくわけですが、そのときはやはり険悪になったりします。　そしたらちょっと核心から離れて、私が慕う宮崎駿の話をしたり。（じつは彼の作品ではよく破壊的カルト手口や邪まな教祖が示唆されるのです。彼は、人類の光と闇を抉る作家です）

[302]一般人 05/03/15 22:26 5btmUIVAkw

あと他カルトとの明らかな類似性を挙げていくことも不可欠。それはもう読みきれないくらいの本が売られてますがたとえば「私たちはなぜ法の華を信じたのか」なんてのもありました。

「1千万人の心をつかんだ秘密」というのも読みました。　おいしいところを抜き出しますと、 P149 ･･だから折伏（勧誘）に成功しえない場合でも、こうしたマイナスの暗示効果を与えるのでなくて、相手にすこしでもよりよい暗示効果を与えるような、いい方法はないものだろうか。そのためには、直接的折伏に邁進するかわりに、学会員が、魅力ある人間として社会人として振舞い、生きた見本を示し、一般の人々を感化していくことのほうが効果的だと私はみる。「あの人はりっぱな人だ、尊敬できる人だ。本人はあまりいわないが創価学会員だってね」･･･直接に折伏するのでなく、結果として折伏するやり方である。

そしてWEB上でもこんなすばらしい同志が居ます。家族を新興宗教から守ろう　 //www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/ ・一度に献金したら、いくら鈍感な私でもわかるが、毎月１万数千円づつ出し続けていたため、・この人の体が少しでもよくなればいいと思って入信した・『地上天国』や『切断した指が再び生えてきた話』、『手から金粉がわき出した話』など、・これから先、私と登志子と子供の家族の生活が崩れかねない恐怖を感じた。・『献金したくなる』、『しなければいけない』と感ずるような心理操作が事前に行われた結果として信者が献金を行う・神の力であると思わせ、より強固に信者の心を縛り操っていくのは、詐欺師の手口と同様・「徳を積めば（献金すれば）病気は治る」・国連とのつながり、皇室とのつながり、著名人とのつながり等を盛んに持ち出し、・新興宗教の多くは、宗教法人として税金の納税義務も免除されており、金銭の出納内容は闇の中同然・『荘厳な神殿の建設は、万単位の新たな信者を生む効果がある』・金をたくさん出した者は危険なときに命が助かるが、金を出さなかった者は命が助からないのだ。・その金の出し方は中途半端であってはならない。『精一杯』献金しないといけないのだ。

だそうです。はあ。　とりあえずゆっくり行きましょう。知識を得ずに見切り発車すると跳ね返されますよ。　いずれにせよ一朝一夕に成るものではないんですから。そして組織以外のほんとうの友人を沢山つくりましょうよ。下品。さんはある日フッと目覚めたんですよね。「あの雲に乗っていけば万事OK」と、天空の城ラピュタみたいに真如雲に突入し、ある日フッと雲上に出てみたら「あれ？なんかスッキリー」みたいな感じでしょうか。そんなユーモラスなあなたに「アゴなしゲンとオレ物語」というたのしい漫画を勧めてみます。

[303]一般人 05/03/15 22:26 5btmUIVAkw

299講釈師さん、　「信じる者は、騙され、救われる」のだと思われます。騙されている信者さんたちは、「救われている」と、騙されているのでしょう。どんな災難に遭おうとも、「大難が小難に」と思わされ、入信していなければ実は「大難が無難」だったりして。ｗ

前にも言ったけど「真如邪霊が事故に遭わせて、金を払えば少し解消される」仕組みだと思いますが。んで更なる感謝のお布施を払わせる　という仕組みじゃないでしょうか。

[304]一般人 05/03/15 22:27 5btmUIVAkw

＞大乗仏教というものを創って愛欲を｢利用して｣仏教を広めていったのです。その結実が密教なのです。そのとおりですね。でもそこはチリュウインでは教えないでしょう。

おそらく今までも多く　目覚めた人＝仏陀は存在するだろうが釈迦のキャパシティはその中ではるかに突出していたのだろう。仏教は「反宗教」として出現したが、天才釈迦が亡くなると共にその本質は維持されず失われてゆき、 1000年後には結局仏教は宗教に飲み込まれてしまった。

本来の仏教から乖離した「新興宗教である」ということは信者さんも認めているようですが私は多くの欺瞞的要素たとえばあるお寺だと供養料いくらとか明示されてるのに真如苑の場合経費とかを事前に知らされない、そしてその上限もないこと、や、マルチ的（大乗的）構造、欲を煽り罪で突っ突く精進？その他の内実、そしてそのシステムから生まれる弊害に対しての全く誠意の無い対応、を見るに　極醜悪だと結論付けます。

信者さんが精神学などにより裏打ちされた魅惑の教えに納得することで組織に荷担するのはわかりますが信じているから騙されていると思わない、のも当然です。

そういえば以前会合に出席した際、ある幹部？のおっさんが満面ニコニコして「この教えは絶対に間違いないから云々」してましたがその説明は１つもありませんでした。ｗ思い込みでもいいけど根拠くらい示せよないい大人が。

＞必要以上に立派な精舎を建てるために、お布施を集めているのです。これは残念ながら批判としては力を持ちません。精舎増殖＝救済拡大　という風に切り返されます。

※　経費の上限もない真如苑納金１万円以上は無料にすればよい。たとえば時給￥1000で10ｈ以上献身すればそれ以降は護摩施餓鬼接心料などすべて無料とする。賢い真如苑がそれをしないのは　金儲けが目的だから。西川勢二企画部長（当時）によれば「お布施の金額までは管理されてません・今後もその考えはありません」とのこと。　なるほどそう来ますか。

[305]感想文。 05/03/16 09:36 6X5tXlWaOk

下品。様レスを拝見して、大変恐縮しております。自業自得。そう、下品。様は自らを責めておられるようですが、こんなものの見方はどうでしょうか。釈迦は死に瀕する程の苦行の末、スジャータの差し出したミルクで命を拾って悟りを開いたとかいう逸話があったと思うのですが。でも、その時釈迦が「こんなになっても真理が見つからないとは私の選択は間違いだった」と自分を責めていたら、あの悟りはなかったものと考えます。下品。様の選択はさしづめ「苦行」だったのではないでしょうか。それが間違った選択ゆえの苦しみだったかもしれないけど自分には必要な過程であったと受け入れる覚悟さえあれば、苦しんだ末の結論は自分の宝につながるものだと私は思います。自業自得って悪い意味にしか使われないですけど、自分の宝だって自業自得によるものだと思います。

[306]地蔵。 05/03/16 20:25 YVMfGbVgX3

人間って一つの事に夢中になってると、それはとてもとても気持ちがいいんですな。で、それをやめろだのなんだのけなされた日には腹も立つし、余計やめるもんかって感じです。

ウチの甥っ子、姪っ子が5つ6つの軍団なんですが、本に夢中だったりＴＶに夢中だったりするんですが、それを止めさせてご飯にしようとすると、もう怒りまくります。

いや卑近な例で申し訳ない。それが信条や生き方、思想となった日にはもう。

解決の糸口はＴＶや本・お菓子以上に素晴しいもの＝あなたはあなたであることが一番すばらしいよっていう思い、心から心配しているぞ、っていう愛情がしっかり伝わることかと思います。

否定だけだと、程なく「ふんっ。いいもん。もういらない」と席を立たれちゃいました。伯父さん悲しい。

既に不断の行の如く実践為されておられる事でしょうけど。。それに時次郎さんがイガ栗状態なのも、何だかもったいない状況です。時次郎さん特有の「偏り」具合がいい感じを醸す場合もあるだろうに。それが「霊障・業よ！」みたいな片付け方を苑でされてないかとか、いらん想像をしてしまいます。

まとまりなくてすみません。

[307]偽の気配 05/03/18 07:26 Y4p7.agel/

一般人さん、 //www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/　みました。団体のところを置き換えてみても、やってる中身は「おどろくほど」一致しますね。

[308]下品。 05/03/18 13:03 4zrWjz0bbK

不勉強、未経験であるが故に　偏りがちな私の認識を早速正して頂きました。感想文。さん、どうもすいません。　必要な過程であったと受け入れて建設的にことを進めていきます。

地蔵。さん、ご自身のあれこれもあるでしょうに　初めての事に右往左往している下品の姿がわかるのでしょうね。　わざわざ私のレベルに下りてきて、なんとも解りやすい例えをもって教示下さる。　本当に有り難い。

地蔵。さんの言葉を勝手にお借りしますが(すいません)、鱗を落としまくりながら進化を目指す。は、ここの皆さんの生きた言葉にハッとして眼から鱗の　私の姿を正確に捉えていると。

一人では、何も成せないとつくづく思いました。

[309]妻が苑者 05/03/18 14:27 cgKLRQv4ff

突然にすいません。私の妻は真如苑の信者です。特に具体的な実害があったという認識はないので今は帰苑や集会等の送り迎え程度の協力はしています。ただ真如苑（宗教）というものの性質や実態が私には良くわからないのでこの先のことが心配です。最近生活のリズムが苑のスケジュールに偏ってきつつあり、生活の一部であるはず（私の主観です）の宗教が真ん中に座ろうとしています。娘が小さい今はまだ良いのですが大きくなるにつれその生活がまかり通る事は避けたいと思っています。娘のナチュラルカラーが真如苑っていうのはどうかなと・・・。

学問としての真如苑はおもしろいと思います。仏陀の涅槃教や他宗教との接触、社会との交流など実際の現状はどうであれ建前上あるものは現代社会においても美談ではないでしょうか。（どこも同じかな？）しかし悪までもそれは道徳上優れているということで、そこまでで止めておけば良いではないでしょうか。そこに物事の真理とか霊能者の接心による導きとかが加わってくるから、めんどくさい事になってくる。私が見ている限り、信者の大半は後者のことを「触れたい」或いは「目指して」苑に帰苑しているのではないでしょうか。それこそが真如苑の真髄があると思っているのではないでしょうか。私は社会道徳上で良いとされているものに触れるのは良いことだと思いますが、神秘的云々は自己責任において自分達で解決していくもので、相談接心とかお札とかに頼るのはどうかと思います。そういった観点から、妻を脱会とまでは言わないがちょっとスタンスを変えてほしいと願っています。ここに登場する人はこの手の話の有識者と思い、なにか良いアドバイスがあれば教えて頂きたいと思います。

[310]講釈師 05/03/19 10:31 /1WgcqaOym

妻が苑者様、はじめまして。身内が苑徒－被害者の会、その②です。

「素直に、謙虚に成りたい。」と言うのであれば良いのですが、ついでに、「伊藤一家には盲目的に服従せよ」がもれなく付いてきます。「接心」なるものを通じて「苑の奴隷－馬鹿」に成るのを恐れます。万障繰り合わせて、境内掃除に喜々として行くのは、私には理解不能で、現在、考察中です。（私はボランティアと思い早朝の送迎をしていました。）

霊位向上を放棄されれば良いのでしょうが、それが可能なのでしょうか。純真なお子様が、偏った価値観で育てられるのはどうなのでしょう。

私は、今の時代、ネット環境、この掲示板に出会えた事を感謝しています。

[311]妻が苑者 05/03/19 16:33 z7ngMQ7e2l

講釈師様、お返事ありがとうございます。

私は以前結婚前に将来の妻がやっている宗教ってなんだろうと思い「潜入信者」をしてました。確かに「伊藤家の人々」に対してカリスマ的な何か異質なものを感じていました。しかしだからといって常に最敬礼を要する人々かは疑問です。なぜなら「伊藤家の人々」より自身が置かれている立場から見渡せる範囲で尊敬や感謝すべき人々がいるはずからです。

ところで「霊位向上」とは何なのでしょうか？何を目指しているのでしょう？「伊藤家の人々」でしょうか？「仏陀」でしょうか？「良き人物」でしょうか？さっぱり理解できません。でも私が理解しないかぎり始まりませんから前向きに考えてみたいと思います。

これからもご助言宜しくお願いします。

[312]講釈師 05/03/19 20:02 /1WgcqaOym

妻が苑者様、私が返事をして良いものかどうか窮するところですが、書かせてもらいます。

「霊格の向上をはかる」と公式のホームページに記載しています。「めざせ、ホームヘルパー２級」と同じで、「めざせ歓喜（という苑だけに通じる霊格）」だと思われます。そして浸れば浸るほど、手段が目的となって「悟りの境地」ではなく、単に、霊位向上のみにお布施、勧誘、掃除に主眼が置かれるのでしょう。

「豚もオダテれば木に登る。」と言いますが、甘い言葉も用意しています。在家仏教徒、自称宗教家や、占いを修行と言い替えたりもしています。

１０～２０年をかけ１０００万円を使い最終目標は「霊能者」らしいのですが、八卦見と狐ツキの除霊師です。手品教室に入ったほうが余程、有意義だと思われます。

私は真如苑という新興宗教の存在を知ったのが昨秋でして、色々と書き込んでいますが、間違いを指摘されていない所をみると、ある程度、的を得ているのかなと勝手に思っている超新参者です。

[313]下品。 05/03/19 22:07 X4Uy70Q8pH

「十年一昔」といいますが。今年は、さまざまな出来事の節目にあたっているようで　十年単位の区切りに合う例が多いですね。

日露戦争終結百年。昭和改元八十年、戦後六十年、自民党結成五十年、ベトナム戦争終結三十年、プラザ合意二十年、そして阪神大震災、地下鉄サリン事件から十年。

「地下鉄サリン事件」。　事件当時、痛切に思いました「師をたがえると大変な事になる」と。そしてそんな時、私の場合　師と仰ぐのは誰だろうか・・・。その頃読んでいた本の著者　大正大学教授、故増谷文雄先生かなと。　先生の著書によって仏陀をずいぶん身近に感じていました。思えば　入信用紙に名を書かれていたのも　ちょうどその頃でしたか。

それから数年後、真如苑の機関誌で　未入信の方に見せてはならないと言われている「歓喜世界」の　非常に古いバックナンバーを十数冊手に入れることができました。そこには、六歳で霊能を開いて　教徒にご霊言を降ろす「豆ミーデｲアム」と呼ばれていた次女、孔子さんの大活躍の様子が毎号に載っています。　後に「みなさん、教主はボケが始まりました」、「何をいうか！」と開祖と大ゲンカするんですが・・・・。戻ります。　驚いたのは、寄稿文を連載されていたのが　天台の今東光先生と前述の増谷文雄先生でした。真如苑の機関誌上であるにも関わらず、真如苑や霊能を一切語らない両先生の仏教随想は素晴らしく、心の何処かに未だ納得しきれない慌ただしい信仰暮らしを続けるなか、真如教徒であることを忘れて貪るように読んでいました。こんなこともあって　十年過ごしてしまいました。私もある意味、師をたがえたようです。

真如苑には、真実が少し混ぜてあります。　疑問を抱いてもすべてを否定しきれない、縋りつける真実。　その中に仏陀の理論、理趣経の一部、覚鑁のガチリンなどがある。

今年、真如苑を去った私も入信から十年の節目。　家族を取り戻す節目の年にしたいと思っているこの頃です。

相変わらず　まとまりなくてすみません。

[314]地蔵。 05/03/20 01:33 QLYsqHOlfB

>天台の今東光先生マジですか！！どのような内容か、かいつまんでお知らせ願えませんか？

・・すみません、興奮してしまい、つい・・。

[315]一般人 05/03/20 02:13 Ri6QFd0rRh

下品。さん＞プライバシーや恥までも晒して私が体感した真実を伝えたいのは、＞同じ経にいた二十歳前後の純真な青年教徒たちの存在があります。これぞ慈悲です。

＞「みなさん、教主はボケが始まりました」そんなことまで。これではカルト経営者として失格です。マサコさんに継がせた教主の判断は正しかったようです。

孔子さんの大活躍の様子、そして両先生の仏教随想、大まかに教えていただければ嬉しいです。

[316]こねこ 05/03/20 05:51 skkMWinL/n

はじめまして。こねこと申します。グーグルでこちらを見つけて、初めて書き込みさせていただきます。

実は私は、真如苑の脱会者です。私が入信していたのはずいぶん前のことで、1990年の夏から約半年間、まだ20歳の時の話です。留学中で、海外での入信でした。どうしても納得がいかず、おかしいと思って、半年後に脱会を決意したのですが、それから会費切れになるまで様々な形でかけられたプレッシャーと戦うのが大変でした。

情報不足のまま、信者だった友人に誘われて入信し、やはり情報不足のまま、自分の判断で脱会したわけですが（当時は今のように手軽にインターネットで情報収集、という時代ではなかったので）、この掲示板に来てみて、同じように脱会した方、またいろいろ調べておられて納得のいかない方が書き込みされているのを見て、驚いたと同時に少し嬉しくなりました。

ご迷惑でなければ、私もここで体験談を少しずつ語らせていただいてもよろしいでしょうか？きっと愚にもつかないことや、若気の至りとお思いになることがたくさんあると思いますが、私が当時何がおかしいと思い、プレッシャーをはねのけてまでの脱会に至ったのか、書きながら少しずつ整理してみたいと思っています。

新参者ですが、どうぞよろしくお願い致します。

[317]下品。 05/03/20 12:43 J.1BqoH38M

昭和50年、春号から　故今東光先生の「懺悔行」と題された随筆のほんの一部ですが。

私の所属する天台宗の開祖伝教(でんぎょう)大師(最澄)といふ御方は、亡くなられる時に弟子どもを沈頭に置いて御遺言をなさいました。それを宗徒は御遺告と申し伝えて居ります。私は十九歳の若さで願文を草されて比叡に籠られ、山林仏法を開かれた宗祖の燃えるような文章で綴られた願文にも心を打たれるのでありますが、御臨終にのぞんでの御遺言の中に、　お前達は過ちを冒した児童(小僧)を折檻して鞭打ってくれるな。頼むぞよと仰せられて居りますが、私はその条(くだり)に読み及びます毎に涙が頬を伝ふのであります。まさに末世の山法師たる私は幾度か鞭打たれべき所業を繰り返して居るのに拘はらず、いまだ以て山の高僧学匠から鞭打たれないのは御遺言のおかげではありますまいか。

ほんの一部で申し訳ありませんが・・・・。

思いましたのは、真如教徒の　結果的には自身の霊位向上の為の「ナデナデ教化」とは遥かに違う次元の、「私は死んでゆくけど　どうかあの子たちを叱らないでおくれよ」の言葉に抱かれて道を遵法していける感謝を先生は綴られていました。

[318]下品。 05/03/20 14:01 J.1BqoH38M

すみません。あつこさんの字を間違えておりました、孜子さんでした。こんなことだから教徒が勤まらなかったんですね。でも精舎内で孜子さんの話は一切タブーでしたが・・・・。

主に「会座」後の結びとして、開祖と共に＜孜子さまのお話し＞として当時活躍されています。「会座」は、最も重きをおく真如苑の修行で　結びは今、亡き開祖のご親教と苑主のご瑞教になっています。実質的に初代の青年会会長であったということも併せて開祖はずいぶんと信頼を寄せていたことが伺えます。

しかし後、開祖がお年を召して体調が優れずふせっていた頃に　青年会で孜子さんの例の発言があったそうです。開祖が回復されてから、その事についてのご親教をビデオにて拝聴したことがあります。白髪を振り乱し、壇上を拳で何度も叩き、涙を浮かべながら「私は弟子に牢獄にブチ込まれましたが、教徒を裏切ったことは一度もありません」と。　そしてその中で　教団で初めて「一闡提」を説き、次女を名指ししました。このご親教は私の脳裏に焼き付いています、忘れられないものです。どうにも私には、この時の開祖に嘘が見えない　現在の真如苑とは何かが違うように思えるのです。

真実一人を救う誓願に発足した教団は、いつからか金銭、利権欲と他者の破滅もいとわない善悪のたがが外れた人格をもった何者かによって走らされているように思えてならないのです。

[319]下品。 05/03/20 16:21 9nwjP/3msm

こねこさん、初めまして　下品(げぼん)と申します。体験談などをぜひお聞かせ願えませんか。

生まれた頃から、或いは幼児期から親によって帰苑を重ねているたくさんの子供たちがいます。物心ついても　親が言うから、喜ぶからと　さらに重ねていきます。その子たちは、小学4年から接心の修行が始まって　その後ご霊言に蹂躙されて暮らしてゆくことになります。私事ですが、私の子供たちも例外ではありません。

この板を見ている青年教徒の方々に、立ち止まって考えてもらえたらと。宜しくお願いします。

[320]カーネル 05/03/20 22:21 suC3loSL95

こねこさん、初めまして。以前この板に助けてもらった者です。私もこねこさんと同様、苑を脱退しようとしていた時に導き親を始め多くの人に引き止められました。 MCされかかっていた心と、やっぱり何か変だという心との葛藤でかなり混乱していました。今は苑とはきっぱり切り離した所で暮らしていますが、苑に関する情報収集は私なりに続けています。その中の一つとしてこの板を読むのが日課になっております。こねこさんの苑との関わり方について、自分と近いものを感じましたので是非体験を語って頂ければと思いました。私が言うべき事ではないかもしれませんが、ここに書き込むことでこねこさんの心の整理の一助になっていくことと思います。よろしくお願い致します。　地蔵。さま、皆様お久しぶりです。２へと繋がっていた事大変嬉しく思います。地蔵。さまのいつも鋭いながらも暖かい書き込みに感動しつつ、これからも読ませて頂こうと思っています。

[321]地蔵。 05/03/20 22:40 QLYsqN7BKc

下品さん、ありがとうございました。そうでしたか、バブルが弾けた後ぐらいの頃、丁度件のΩが動き出していた頃そのようなことが・・。

今東光師のお話、本当にありがとうございます。素晴しいお話ですね。やはりお聞きしてよかった・・。

＞カーネルさん、お久です！お元気でしたか。復活おめでとうございます。色々あったかと思いますが、どうかこの板でもよろしくお願いします。

＞こねこさん　初めまして。ここは多くの経験者が集い支えあう場です。貴方様の素晴しいお話を、どうかぜひ皆さんにもお聞かせ下さい！よろしくお願いします。

[322]一般人 05/03/20 22:47 Syp76sq9nq

下品。さんありがとうございました。詳細なレスは、後ほど新ためてさせて欲しいです。

偽の気配さん、302は秀明会のサイトでしたが「朝起き会」って知ってますか？あれ「宗教じゃない」と自称する組織なんですがそれも苑とかなり似ていて面白いですよ。どちらも私のような寝坊助には向きませんし。ｗ

ところで　週間実話　真如苑その２　読み逃しました。どなたか観ましたか？ハウルさん、その１は新しい情報は見られませんでしたよ。

[323]一般人 05/03/20 23:40 q9Zs2urj9w

突然ですが私も釈尊の言葉に感動したことが多くあります。

＊「修行僧たちよ。お前たちは師を尊崇するが故にたずねないということがあるかもしれない。修行僧たちよ。仲間が仲間に（たずねるように）たずねなさい。」

＊「アーナンダよ、それはこのことを考えてみてもわかるではないか。人々は、わたしを善き友とすることによって、老いねばならぬ身にして老いより自由になることができる。病まねばならぬ身にして病いより自由になることができる。また、死なねばならぬ人間でありながら、死より自由になることができる。アーナンダよ、このことを考えても、善き友をもち、善き仲間のなかにあるということが、この道のすべてであるという意味がわかるではないか」

高みから教えを説くのではなく、師弟関係ではなく、けして崇拝ではなく、共に求道する仲間として、善き友として　釈尊は居たのです。そして「自灯明法灯明」と言い、移ろい行く万象の中で、自らと法を拠り所とせよと。

[324]こねこ 05/03/21 08:44 skkMWv2vdP

下品。さま、カーネルさま、地蔵。さま早速、暖かいレスをありがとうございます。

正直なところ、真如苑での出来事は私にとって大きなトラウマになってしまっているため、今まで滅多に人に話したことがありませんでした。また、話しても真如苑という団体の実態を知らない人にはわからないだろうなと思って、頓珍漢な反応をされるよりは黙っていたということもあります。この間に過去ログを少し読ませていただいたのですが（まだ全部は読破できていません…少しずつ頑張ります）、この板には苑の実態をよくご存知の方が多く、また非常によく勉強されている方が多いので、私の体験と思っていることをきちんと受け止め、疑問も解決していただけるのではないかと思っています。皆さま、よろしくお願い致します。

この板は、苑の青年教徒の方も見ていらっしゃるのですね。まず、私自身が実際に体験したことと、その時どう感じたかを、誇張せずに書いてみようと思います。長くなると思いますので、今日はまず入信までの経緯を書きたいと思います。いっぺんにまとめて書く時間がなかなか取れないので毎日少しずつ書く形になることをお許しください。

私は高校を卒業してすぐ、音楽の勉強をするために親元を離れて、外国に出ました。最初こそ語学学校や大学入試準備コースに通って、必要な助けを受けて楽しく過ごしていたものの、何せ初めての独り暮らし、更に言葉の不自由な外国でしたから、やがていろいろな問題にぶつかるようになりました。そんな中で同郷の留学生と知り合い、いろいろと話を聞いてもらったり、助けてもらうようになりました。この人が後の導き親になる人なのですが、キリスト教の聖書研究会で知り合ってクリスチャンだと聞いていたので、そのことに何の疑いも持っていませんでした。

外国生活をはじめて約１年、大学入試に２回失敗し、下宿の大家さんともトラブルが起こって、なんだか八方塞がりのように感じていた時に、「実は、僕はキリスト教の洗礼も受けているけれど、仏教にも帰依してるんだ。教会関係の仕事をしているから隠していたんだけれど。」とこの人に打ち明けられました。「君が苦しんでいるのを黙って見ていることが出来なくなった。僕が帰依している仏教、真如苑なら助けになると思うのだけれど、入信しないか」と。

[325]こねこ 05/03/21 08:46 skkMWv2vdP

キリスト教圏の国の文化を学ぶきっかけになればと思い、またお世話になっていた日本人の先生がクリスチャンだったこともあって、当時キリスト教の聖書研究会に定期的に出席していたのですが、そこに出席しているクリスチャンの「洗礼を受けた私たちは救われていて幸せ」というお決まりの台詞に、「洗礼を受けていない人たちはかわいそう、早く救われてね」という言外の本音を感じて、すっかり行くのが嫌になっていたのもちょうどこの頃でした。私のそんな心理を、無論この人が知っていたことは言うまでもありません。

もちろん、入信前にいろいろと真如苑に関する説明を求めましたし、家庭集会にも連れて行ってもらって、他の人の話も聞きました。それで真言密教であること等、一通りのことはわかったのですが、肝心の教えの内容になると「これは密教だから、入信しないと教えられない」という風に言われ、答えてもらえなかったことを覚えています。今ならこの時点でおかしいと思うのでしょうが、その時は個人的な行き詰まりの状況、クリスチャンに対する不満といろいろなものが鬱積していたのと、誘ってくれた人が今まで隠していたことを「私のために」打ち明けてくれたことが嬉しく、そこに信頼できるものを感じて、とにかく教えを知るために入信することにしたのです。また、実家が真言宗だったので、その系統ならあまり変なものではないだろうと思っての入信でした。（この時は、真言宗にもいろいろな派があるなんて知りませんでしたし、そこから派生した真如苑が特殊な存在だとも当然知らなかったわけです。外国なので本で調べることも出来ず、1990年のことなので今みたいにインターネットで情報収集などすることもできませんでした。だから今思えば、ひたすら導き親さんに信頼しての入信だったわけですね。）

入信した時、日本の経親さんから電話で「この教えには、一番必要な時に結ばれるようになっているのですよ。だから大丈夫。大変な時期でしょうが、頑張ってね」と言われたのを覚えています。経親さんは、確か霊能者だったと記憶しているのですが…少し記憶があやふやです。結局一度もお会いすることがなかったので、今はもう名前すら覚えていません。

（今日のところはここまでにしておきます。続きは明日。）

[326]マック 05/03/21 12:00 Gl19Kd.Cxg

しかし真如苑って新興宗教なのにいろんな方がいらっしゃいますね。医者もいれば教授もいらっしゃいます。会社の社長さんに君もどうかねなんて言われると行かなくてはならないのだろうかと思うと根が深くなりますね。でもどこかの団体に属してないと心配なだけじゃないの？私はそんなのうざい、わずらわしい、めんどくさいのでさっさとやめました。２０年ぐらい潜入していました。ルポも書けます。やめたわけは新興宗教だったから。

ひとつの家族を崇拝するのって・・・・みんなマジでお金払ってるのかな。でもやめない人はそれなりにはまってるんだからしあわせだろうね。家族も大変だね。私も朝早くからいろんな修行しました。かんぎかんぎといわれせっせっとお金はらいましたよ。いつかここだと言う時に霊界で使ってくださる。なんて言われてね。でも使ってもらえませんでした。そのとき騙された。と実感しました。

○○で助けてもらいたかったのに。徳が足らないと一言でした。２０年やっててだよ。私と同じ思いの人いると思うけどな。それとあとまこと教団の時のうわさ子供の時親が親戚と話してた。思い出したよ。仏道に使える人のすることじゃないよ。

[327]こねこ 05/03/22 22:04 skkMWMIwQc

さて、今日は入信中の時期の出来事を書こうと思って来たのですが、20年選手？のマックさんが書き込まれているのを見て、半年ごときしか入信していなかった私が何か書いても意味があるのかな、とちょっと思ってしまいました。でも、私個人の体験は固有の体験なので、続けて書くことにしますね。

入信してすぐに、電車で２時間ぐらいで行ける大きな街の家庭集会に霊能者が来るというので、導き親さんと一緒に行きました。私の１週間後に入信した人も一緒でした。余談ですがこの人も同じキリスト教の聖書研究会に出ていた人で、当時の聖書研究会がいかにクリスチャン以外にとって居づらい場所であったかがわかると思います。初めて実際に霊能者の姿を見たわけですが、正直なところ印象は「ただの冴えないおじさん｣でした。（口が悪くて失礼！）話も今となっては全く覚えていないほど印象のうすいものでした。事前に導き親さんと話して決めていたお施餓鬼とお護摩を、規定の金額を払ってお願いし、短く私の個人的な状況を話してアドバイスももらいました。導き親さんに「今言われたことをよく考えてみてね」と言われたのですが、ちっともピンと来ませんでした。何の悩みにでも当てはまりそうな、当り障りのないことを２つ３つ言われただけのように記憶しています。話に聞く「霊能者のすごさ」は全く実感できなかったわけですが、何せ接心の場ではなく普通の家庭集会でしたし、そんなものなのかなと何となく思っていました。

その後で、１ヶ月ほど日本に里帰りしました。両親に教えのことを話していなかったのですが、経親さんから電話がかかってきて、実家のある街の精舎の情報を教えてくれたり、郵便が届いたりしました。何とか上手く切り抜けていたのですが、衣服の中にバッジをつけていたのを母に見られたのがきっかけで問い詰められて、とうとう話すことになってしまいました。母は「変な宗教に入って…」とショックでパニックになり、家はあっという間に修羅場になりました。私はすぐに導き親さんと連絡を取って状況を説明し、実家への電話と郵便を止めてもらいました。また、母のあまりの取り乱しようについ「やめるから」と嘘をついてしまったのですが、これが嘘であることは両親にも見抜かれていたみたいです。

[328]こねこ 05/03/22 22:06 skkMWMIwQc

父は母よりは冷静で、檀家になっている真言宗のお寺の住職に、真如苑について問い合わせたそうです。住職の返事は「真言宗には正統と認められているいくつかの派があって、その中の醍醐派から出てきたのが真如苑である。醍醐派では認めていると思うが、真言宗全体としては正統なものとは認めていない。ただ、悪いものではないと思う」ということだったそうです。この返事を聞いて母も少し冷静になり、両親は頭ごなしに脱会を勧めるのではなく、もう少し様子をみようということになったようです。

日本にいる間はそんなわけで中断したのですが、一応朝夕欠かさず読経をし、きちんと祈って日課を過ごしていました。集会にも毎回出席し、ビデオや機関紙でいろいろと勉強しました。集会は当時、海外駐在員の若い苑徒のご夫婦宅で行なわれていたのですが、私たちの更にもう１週間あとに入信した留学生がいたり、もう一組、小乗位を取得している若いご夫婦がやはり海外赴任で来られたので一気に盛り上がり、とても勢いがありました。特にその新しく入信した留学生は、入信直後に大きな救いを頂いたとのことで、集会に来るたびに毎回、感謝とこの教えのすごさを興奮してしゃべりまくっているような状態でした。私は、といえば、私の日常生活の方には何の救いも変化もなく、この人の救いの話が自分には全く縁のない、遠い世界の話のように聞こえていました。同じように読経して日課を過ごしているのに、自分はそのカケラすら体験していないわけですから、正直に言ってものすごく違和感がありました。なんだか、一人だけついていけていないような気分でした。そのことを導き親さんに話したら「入信してすぐに救いをもらえるかどうかは人によって違うし、今は興奮してしゃべっている彼女だって、この先山あり谷ありの時期を通るんだから、黙って見守っていればいいんだよ」と言われました。それはそうかもしれませんが、そうはいってみても私自身が何も実感できていないという事実には変わりありません。

集会のたびに毎回見せられる日本の法要のビデオも、やはり何だか遠い世界のものに感じられました。事実、その場にいないわけだから仕方ないのかもしれませんが、その場にいてもどこまで何を感じられたことやら…。

[329]こねこ 05/03/22 22:21 skkMWMIwQc

特に、集った人々が涙を流しながら「教主さま、ありがとうございます！」「真聰さま、ありがとうございます！」と声をはりあげて叫ぶシーンなどは、その場にいたら間違いなく引いてしまっただろうと思います。導き親さんの説明では、「あれは感謝のあまり、勝手に声が出てしまうんだって。僕も最初見たとき引いたけどね」ということでしたが、何だか異様な、狂信に近いものを感じてショックを受けたものでした。また、機関紙に毎回掲載される「救いの体験記」、これもある種のパターンがあるように感じられました。「信じて祈り、（お護摩・お施餓鬼を通して）お力を頂き、救われました。だからこの教えはすばらしい」というものです。まぁ、印刷物に載るようなこの辺のパターンはどこの宗教でも同じ、と言えるかもしれませんが、いずれにせよ、私本人には全く縁のない「救いの体験記」だったことは事実です。

霊能者といえば、一度この家庭集会にも布教担当の霊能者が来たことがありました。まだ若手のこの人のほうが、上に書いた霊能者のおじさんよりも、インパクトの強い人でした。非常にさばさばとした明るい人で、「集会出席の回数などの条件をクリアしないと、接心を受ける資格がないのはなぜですか」などという私の質問にも「それは、苑の用語や教えについて全く知らないと、接心に出てもご霊言で言われたことの意味がわからなくて困るからですよ。予備知識をもってもらうためで、別に新しく来た人を差別しているわけじゃないですよ」と、明解に答えていました。導き親さんや小乗位を持っているご夫婦より、はるかに発言が明解だったので、これも修行の結果なのかなぁ、とちょっと思ったことは事実です。

（そろそろ時間がなくなってきたので今日はここまでにして、明日はいよいよ脱会にいたる経緯を書きます。）

[330]こねこ 05/03/25 00:14 skkMW/HCj8

すみません、忙しくて２日あいてしまいましたが、続きを書きます。

脱会にいたる経緯を語る前に、一つ重要な前提を忘れていました。真如苑に入信する前は、私は何か特定の宗教を信じてはいなかったのですが、「神」＝自分を守ってくれる大きな力の存在は感じていた、ということです。もちろん、「何となく」というレベルの感じ方で、信仰と言えるようなものではなかったのですが。導き親さんにその話をした時、「その信仰は捨てなくてもいいし、捨てなくても真如苑の教えと矛盾することはない。真如苑は全ての宗教を否定しないから」と言われたのですが、この私が感じている「神」と、真如苑の教えとはどうしても両立しないものでした。私の感じている「自分を守ってくれる大きな力」は、入信する前からあったものでしたし、入信した後もその力に関しては何一つ変化がないのですから、それが「教主さま」や「両童子さま」の力だ、と言われても納得が行くわけがありません。真如苑の教えを聞く限り、釈尊からは直接力が来る事はないようなので、私が感じている力が「神」ではなくて「仏」から直接来ているということもありえないようです。また、この板を見ている多くの皆さまがご存知の通り、真如苑でも「神」ということを言いますが、この神は「教えを守る」神であるようで、どうも私が感じているものとは違うようでした。自分の実感と違うものを信じろ、と言われても、それはなかなか出来るものではありません。私が集会の中で、一人ついていけないような気分になっていたのには、このことが関係していたのだと思います。

自分の実感と、集会で語られることとの相容れなさから、教えに対する疑問がピークに達していた頃（入信してから約４ヶ月頃）に、私は一度周りの声と切り離して自分を見つめたくなって、一人で６日間ほど旅行に出かけました。その旅行中に、入信する前から感じていた大きな力が、相変わらず自分を守ってくれていることを実感しました。（要するに、それだけいろいろトラブルがあった旅行だったんですが〔汗〕）それで、何だかほっとしたのと同時に、やはり真如苑の教えと私の実感とは全く相容れないことを再確認して帰ってきたのですが、その直後に導き親さんが身体を壊して、もしかすると学業を断念して帰国しなくてはならないかもしれない、ということを聞かされました。

[331]こねこ 05/03/25 00:25 skkMW/HCj8

導き親さんが、どれだけ自分の学業に打ち込んでいたかを知っていて、さらにどれだけ熱心に祈り、修行しているか知っていた私には非常にショックで、「なぜ？」という思いでいっぱいでした。真如苑の霊界からの力が本物であるなら、なぜこんなに熱心な人にこんなことが起こるんだろう…と。とっさに私が、導き親さんのために救いを求めて祈った先はもちろん「教主さま」でも「み仏さま」でもなく、「神様！」でした。この時に、私の気持ちの整理がついたのだろうと思います。導き親さんの病状は少し持ち直し、休学はしたものの学業は断念せず、様子を見ようという感じになりました。が、この出来事を通して、私の心は完全に真如苑を離れ、以後読経などの修行は一切しなくなりました。ただ、身体を壊している導き親さんにそのことを言い出せず、集会にはずっと出席していました。

12月に入って、集会のメンバーが全員条件をクリアしたので、年末年始の休みを使って、隣の国にある精舎（当時はそこが一番近かったのです）へ全員で行き、接心を受けて来よう！という案が出てきました。前にも書いたように、集会は盛り上がっていましたから、この「全員で！」に力が入り、導き親さんも体調を整えて、相談接心を受けようと頑張っていました。私は…この勢いに押されかけたものの、やはり行く気には全くなれませんでした。受験や旅費の問題等を理由に断ろうとしたのですが、「全員で！」と盛り上がっている他のメンバーが納得するわけもなく、何度も一緒に行こうと誘われました。導き親さんももちろん、接心を受けたことのない私になんとしてでも受けさせようと、旅費を自分が負担してでも…と申し出てきて、説得しようとしました。でも、なぜか直感的に「行ってはいけない」と思った私は、必死で断りつづけ、とうとう集会のメンバーは私を除いて全員で精舎に出かけました。

年が明け、精舎から帰ってきたメンバーの一人に会ってものすごく驚きました。…というのも、彼女の表情が以前と全く変わっていたからです。この人は私と同時期に入信し、今回初めて接心を受けた人でした。自分が自分でないような、何かにとりつかれたような目をしていたのです。冗談抜きで、背筋に寒気が走りました。以後、私は脱会を決意し、受験を理由に家庭集会にも行かなくなりました。ただ、受験前に面倒なことはしたくなかったので、脱会を言い出すのは受験後にすることにしました。

（明日は、脱会を言い出してからのことについて書きます。）

[332]地蔵。 05/03/26 19:23 QLYsqVfhr6

こねこさん、ありがとうございます。また、皆さんすみません、とうとう書いてしまいました。 (固唾を呑んで見守っておられたでしょうに）

>自分が自分でないような、何かにとりつかれたような目をしていたのです。冗談抜きで、背筋に寒気が走りました。

これです。まあ脳内麻薬全開なんですが、コンサートとか劇団四季のライオンキングを見た後の私もこんな感じです(笑）。目がランランとして、周りは間違いなく引きますな。アトロピンでも目に差したの？ってくらいでかい猫目状態。MCの完成です。

私の場合、実は高校時代に先輩に大阪の新興宗教の大集会につれていかれたのでそれが免疫というか、今の職の原体験になってます。そこの教祖が信者の方へふわっと手を振ると、信者は催眠術のようにぐにゃぐにゃと崩れ落ちたり、ビクンビクン痙攣したりするんです。それも教祖からすごく離れた距離で。演技ではありえない激しさでした。この時に「心酔する事の異常さ、恐ろしさ」を実感し、釈尊の中道ってすごいなー、と思い直したものでした。ちなみにそこは「トイレを磨くと良縁・開運。心もきれいになるよ」とか、至極まともなことを言ってたんですが。

で、それを目の当たりにした新米の何割かは(すごい！霊力と言うか奇跡ってあるんだ！）とか価値転換(崩壊?)しちゃって信者の仲間入りをするわけです。まだΩの発生前でしたし。

異常・異形なことを見せられて、なお自分を保つには、こねこさんのようにより強い実感(護られている・世界と繋がっている）こと、理性的判断を下す思考訓練(「何故？」という学校の勉強。)の経験を生かすことが大切かな、と思うのです。前者はオカルト的じゃなくて、親や先祖、世界、空気、地球への感謝がそれに当たると思います。

長々とすみません。こねこさん、続きをよろしくお願いします！

[333]こねこ 05/03/26 21:04 skkMWiDQi8

地蔵。さま、コメントありがとうございます。ずっと独白していていいんだろうか？と思い始めていたところだったので、ホッとしました。

この「とりつかれたような目」に関して、私も後に考えたことがあって、地蔵。さまを始めとするこの板の常連の方と意見交換をすると非常にためになりそうで楽しみなのですが、まずは当時あったことだけを書き終えてしまうことにします。

受験が終わり、合否の通知はまだ公には出ていませんでしたが、師事したい教授からの情報によると大丈夫とのことでした。（この辺、音楽系はちょっと他の科と違っていて、受験生が似たりよったりのレベルだった場合、最終的には主科の教授がその学生について責任を持つと言うかどうかで入学が決まるのです。）導き親さんの体調ももうだいぶ良くなっていたので、受験の結果報告がてら会って、脱会の意思を伝えました。導き親さんは少し面食らった様子で、「何かおかしいとは思ってたんだ」と言ったあとで、「どうして？」とたずねました。なんと答えたらいいか一瞬迷ったのですが、「私が信じている神様と、真如苑の教えとが合わないから、これ以上は続けられない」というように答えました。導き親さんにはどうにも全く説得力のない理由だったと思うのですが、当時の私にはそれ以上説明のしようもありませんでした。しかし、並々ならぬ（？）決意だということだけは伝わったらしく、導き親さんは妙な顔をして黙ってしまって、その時はそれで終わりました。

事態が動いたのはその後でした。大学から「不合格」の通知が手元に届いたのです。もちろん私は動揺して、すぐに教授と連絡を取りました。教授も驚いて、即座に大学側との交渉に入ってくれたのですが、すぐには解決しませんでした。そして、導き親さんや他の集会のメンバーは、当然この知らせを私の脱会宣言と結び付けました。「教主さまのお力で合格しておきながら、教えをないがしろにするようなことをするからこういう事態になったんだ」と直接的間接的に言われ、苑にとどまるように再三再四勧められました。確かにあまりにもタイミング良くこんな事態が起こったので、私自身も混乱しました。ちょうど会費切れも目前に迫っていたので、決断を先延ばしにすることも出来ません。いろいろな考えが頭をよぎったのですが、あの「とりつかれたような目」のインパクトが私にはあまりにも強すぎました。

[334]こねこ 05/03/26 21:28 skkMWiDQi8

「例え、この事態が私の脱会のせいで起こった出来事であって、大学で勉強することを断念しなくてはならなくなったとしても、真如苑には戻らない」と心に決めて、会費切れの日を迎えました。もちろん大学で勉強したくて、そのために今まで頑張ってきたのですから、それを引き換えにするような決断をすることは断腸の思いだったのですが、それでもこれは譲ってはいけない、と思えたのです。

大学の方の問題が解決するまで２週間かかりましたが、この２週間はそんなこんなで本当に辛い２週間でした。入学手続き締め切りの前日になって、大学から合格通知とともに手続き用の書類が送られてきました。後から聞いた話ですが、大学側の経済的な事情があって、事務の側で教授陣に何の相談もなしに数名の合格者を落としたらしいのですが、落とされた中に私も入っていたため、不合格通知を受け取るハメとなったらしいです。その２週間、教授陣と事務との間で相当に粘り強い話し合いが続けられて、ようやく解決に至ったということでした。

「脱会するかどうかは置いておいても、一度家庭集会に顔を出したら？」という導き親さんの執拗な説得には負けて、問題解決の直後に一度だけ顔を出しました。そこではっきりと「今日が最後のつもりです。いろいろお世話になりました。」と挨拶して、苑を去りました。

実際に当時あった出来事はここまでです。その後、私は仏教や新宗教についての本を読んで勉強し、他方で心理学の方にも首を突っ込んで、そこで学んだことを当時あったことと照らし合わせ、真如苑および宗教の問題点について考え続けてきました。そこで得た結論や知識で導き親さんと対決！？したり、という後日談はあるのですが、それは追々また書いていくことにします。

まずはここまで私の体験談を読んでいただき、ありがとうございました。

[335]一般人 05/03/27 00:53 AfC2uiyfi5

とてもすばらしい書き込みでした。ありがとうございました。

[336]一般人 05/03/28 14:26 ZgARZB1OiG

＞328入信直後に大きな救いを頂いた人たしかに稀にいらっしゃいますね。　私が聞いたのは

初めは立川駅から本部まで、１時間ほどもかかった　足の悪いおばあさんが不可思議にも　どんどん治癒へと向かい、　初接心の時にはもう、スタスタ歩いてた。というもの。（当時私はＭＣされ中でしたので、フ～ン。と、聞いてましたが）

プラシーボだか何だか、中にはそういう方もいらっしゃいますが、一般社会でも　奇蹟はしょっちゅう起きてますし、そういったご利益話しに釣られて　一体どれほどの方が、どれほどのお金を注ぎ込んでいるのか。

藁を掴むのなら、私は他を勧めます。

[337]一般人 05/03/28 14:27 ZgARZB1OiG

「信じて祈り、（お護摩・お施餓鬼を通して）お力を頂き、救われました。だからこの教えはすばらしい」やはり典型的ご利益宗教ですね。信じること、祈ること、ご利益をもらうこと、それは仏教とはかけ離れてますし「歩めば願わずともご利益が貰える」という　お粗末な言い訳も用意されています。

[338]偽の気配 05/03/28 17:25 ahgBSInQsH

"歩む"ことに"勧誘"（苑のいうところの「お救け」）が含まれているあたりも胡散臭いですね。

[339]下品。 05/03/28 22:05 32aDIOrlGM

こねこさん、ありがとうございます。

トラウマは、今はどうですか、大分良くなったでしょうか。未だ苦い思い出として残っているでしょうか。

書き込みを頂いてですが。　菩提寺が真言宗ということ。家内の実家がまさにそれで　毎月お願いしている訳なんですが。　仏壇の中に仏陀が寝かされているのがどうしたって見えてしまいますね。

私の導き親は以前、この剃髪のお坊さまに聞いたそうです。「真如苑を知ってるか」「伊藤真乗を知っているか」と。お坊さまの答えはこうです。「どちらも知っています」導き親の感想は　我が意を得たりと、「真如苑を知らない真言宗があるわけない」「真言宗で教主さまを知らない坊さんはモグリだ」。そして「涅槃像さまの写真入れておいても何もいわないよ、正しい教えだってわかってるからでしょ」。

その頃、洗脳が完了した人がどういうものか知りませんでしたので、一般的な感想として　「お坊さまは、内政干渉はしないということでしょう」と独り言を呟いておりました。

＞「この教えは一番必要な時に・・・」の経親のセリフですが、現在大勢いる経親の伝家の宝刀なのでしょうね。すべての教徒もれなくに用意されているようです。　私の経親も眼をランランとさせて慈悲を添えて言うセリフです。　縦の線と教えられる中で、こねこさんは、よくこれを振り切られましたね。

＞布教担当の霊能者。　これの取り扱いは少々難しいでしょうか。この場合は、修行の結果というよりも単に場数を踏んでいるのでしょう。　取り扱いが難しいと申しましたのは、密教修行者だというところです。当時、こねこさんが日本国内にいらしたのなら、この布教担当に会う頻度も増したかと思われます、かえって海外で良かったのかもと私個人は感じました。

後日談等もまたお聞かせ下さい、宜しくお願いします。

[340]こねこ 05/03/29 04:05 n0jnipJLm/

皆さま、いろいろコメントありがとうございます。一息ついたところで、皆さまのコメントにお答えする形で、私の考えや疑問などをこれから書いていきたいと思います。

何せ、こんな形で接心も受けずにとっとと逃げ出した？私より、皆さまの方がずっと苑のことにお詳しいと思いますので、私が間違って認識しているところがありましたら、どんどん訂正していただけたらありがたいです。あと、大変申し訳ないのですが、過去ログをまだ全部読み終わっていませんので、もし内容が重複いたしましたら申し訳ありません。その際もご指摘ください。

＞地蔵。さま >これです。（中略）MCの完成です。

まさしくそれを感じてゾッとしました。特に同時期に入信し、家庭集会等への出席回数も同じ、唯一の違いが精舎へ行って接心を受けたかどうかだったわけですから、ショックが大きかったのだと思います。

当時の私は、「接心」というものがいわゆるＭＣそのものなのだと勝手に判断したのですが、実際のところどうなのでしょうか。どんなことが行なわれているのか、またそれだけでＭＣにかかるという類のものなのか、どなたか体験した方、お教えいただけませんか。今、冷静になって考えてみると、接心そのものではなく、精舎での他の体験がＭＣの完成に繋がったとも考えられますよね。また、同時期に入信した人と私とでは個人差がありますから、彼女が特別にＭＣにかかりやすいタイプだった可能性もあると思われます。

>そこの教祖が信者の方へふわっと手を振ると、信者は催眠術のように >ぐにゃぐにゃと崩れ落ちたり、ビクンビクン痙攣したりするんです。

これは、新興宗教でなくても、例えばキリスト教カリスマ派なんかでもありますね。（まぁ、この派はキリスト教とはいえ新しく出てきた派ですが。）こういうのは、一つの宗教に限ったことではないので

>(すごい！霊力と言うか奇跡ってあるんだ！）とか価値転換(崩壊?) >しちゃって信者の仲間入りをする

のは、やはり早まった行動といえると思います。

[341]こねこ 05/03/29 05:22 n0jnipJLm/

>異常・異形なことを見せられて、なお自分を保つには、こねこさんの >ようにより強い実感(護られている・世界と繋がっている）こと、理性的 >判断を下す思考訓練(「何故？」という学校の勉強。)の経験を生かす >ことが大切かな、と思うのです。前者はオカルト的じゃなくて、親や >先祖、世界、空気、地球への感謝がそれに当たると思います。

この部分、とても納得いたしました。

今になって、私の体験から思うのは、「自分の実感を大切にすること」がとても重要だということです。人間は往々にして自分の心の実感をごまかし、自分で自分に嘘をついて生きているために、その生き方に対する警告としてさまざまな身体症状や、心の病の症状が出てくるということは心理学の方でも指摘されて久しいですよね。真如苑の修行が、自分の心が何を感じているかを自覚させ、それに真剣に取り組むものなのであれば、心理療法的手法なのでＯＫだと思うのですが、教えを取り込んで自分に言い訳をし、心の実感をもっと見えなくするものなのであれば頂けませんし、根本的な解決にはそもそもならないと思います。

＞一般人さま >一般社会でも　奇蹟はしょっちゅう起きてますし、

そこは重要ですよね。「奇蹟は絶対に起こらない」と思っている人ほど、奇蹟のようなものを見せられると、価値観崩壊を起こして極端から極端へ走ってしまう傾向があるように思います。

宗教団体に限らず、何かの団体に所属するとそれだけでひょっこり病気が治ったりするということはよくあるみたいですね。「何かの枠に収まる」ことで、精神的に一時的に安定して身体症状が収まるのであろうと心理学の方では分析されているようですが。

>「歩めば願わずともご利益が貰える」という　お粗末な言い訳も用意 >されています。

私の記憶もだいぶあいまいになっているのですが、ご利益を目的に修行してはいけないが、修行すればお力がもらえるというような、そんな話でしたでしょうか？間違えていたら訂正をお願い致します。

[342]こねこ 05/03/29 06:17 n0jnipJLm/

＞偽の気配さま >"歩む"ことに"勧誘"（苑のいうところの「お救け」）が含まれている >あたりも胡散臭いですね。

入信していた当時にすでに私が疑問に思ったことの一つに、なぜ霊位を上げるのに「おたすけ」の数のノルマがあるのだろうということがありました。それに対する答えは、「修行して自分が変わることによってそれを見ている他の人をも納得させ、この教えに繋げることが出来るから。」というようなことだったと記憶しています。（この辺も私よりもっと明確にご存知の方がいらっしゃいましたらご訂正ください。）

＞下品。さま >トラウマは、今はどうですか、大分良くなったでしょうか。 >未だ苦い思い出として残っているでしょうか。

ご心配ありがとうございます。人間は自分のことが一番見えないとよく言われますが、私も自分のトラウマが真如苑に関係しているのは知っているものの、正確にはどこにあるのか、よく理解していないようです。今までの体験談は意外にすんなりと書けてしまったので、苦い思い出ではあるものの、もう私の中では整理済みということだと思います。もしこの先、皆さまと苑に関する対話をしていく中で、何か上手く説明できない部分が出て来たり、感情的になったりする場面が出てきたら、そこが多分未整理でトラウマになっている部分だと思うので、受け止める覚悟をしております。

下品。さまの奥様のご実家も真言宗なのですね。

>お坊さまの答えはこうです。 >「どちらも知っています」

「どのように」知っているかが実は問題なのでしょうね。私の菩提寺の住職もそうでしたが、非常に慎重に言葉を選んで答えておられる印象を受けました。滅多なことを口にされないところが、さすがはきちんと修行されたお坊さまだと感じます。

[343]こねこ 05/03/29 06:24 n0jnipJLm/

>「この教えは一番必要な時に・・・」の経親のセリフですが、現在大勢 >いる経親の伝家の宝刀なのでしょうね。すべての教徒もれなくに用意 >されているようです。

なんと、そうだったのですね。確かに教えについて知ろうと思って入信したばかりの人間を、頑張ろうという気にさせてくれる台詞ではあると思います。ただ、他の宗教でも同じようなことを言うらしいですね。

私の場合、海外にいて経とのつながりが薄かったことが、いい方向へ働いたのかもしれません。おそらく霊能者である経親さんは、導き親さんよりは私を説得する技術を心得ていたことでしょう。

>布教担当の霊能者。　これの取り扱いは少々難しいでしょうか。

私はこの辺になってくるともう全くわからないのですが、布教担当の霊能者は他の霊能者と何が違うのでしょうか。そのために何か特別な修行をしたり、教育を受けたりするのでしょうか。もしご存知でしたら、詳しく教えていただけたらありがたいです。

長々と書いてしまってすみませんが、もう一つだけ質問をしてもよろしいでしょうか。私が入信していた当時は、確か伊藤家の三女と四女の二人が苑を引き継ぎ、「表裏一体」（でしたっけ？２人で力を合わせてというようなニュアンスだったと思うのですが）と称していたと記憶しているのですが、今回ホームページを見に行ったら、三女が「苑主」となっており、四女の姿は見当たりませんでした。この間に何かあったのでしょうか？ご存知の方、お教えいただけたら幸いです。

[344]イタチ 05/03/29 10:34 OSWGB7e30N

こねこさん、はじめまして。とても詳細なレポートありがとうございます。私は以前も書いたのですが’、事故で死にかけた時に奇跡的に通常生活が送れるまでに回復したのは自分の「生きて夢を叶えたい」という気持ちと、家族・友人の愛の力だったと信じています。こう書くと青臭い話みたいですが本心です。きっとこの体験が、こねこさんの「護られている」と同じように、「こちらを信じなさい」と押し付ける宗教に抵抗を感じさせるのだと思います。私はここでは数少ない、入信経験の無い者ですが、こねこさんの疑問に少しは役立つかもしれない話があるのを思い出しました。私が知っている信者さんは、入信前は「宗教嫌い」だったそうです。そして上司に苑に連れて行かれてからもしばらくは新興宗教臭さに嫌気がさしながらも上司に逆らえず渋々通っていたそうです。それが、初めて接心を受けた時のオカルト体験によって「信じ無いわけにいかなくなった」と。オカルトというのは言い過ぎかもしれませんが、霊能者に触れられた筈は無いのに、腕を掴まれた感覚がして、接心終了後に目を開けると腕にアザのような跡がついていたとか。そして今では自分の後輩を中心にお救け数人、イベントや奉仕には欠かさず参加の立派なMC完成です。自称宗教嫌いでも、「信じ無いわけにいかなくなった」なんてことで方針転換じゃ、なんだかな、です。この体験以来、彼女にとって「不思議な力のある本物の宗教」になってしまい、今までうさん臭く感じたもの全てが説得力のある本物に感じられるようになったそうです。そして「新興宗教は皆インチキで怪しいけど、真如苑だけは違う」と。もう何も言えませんね。きっと、こねこさんの文中の彼女も、このような接心の体験が目が変わる程のMCのきっかけになったのかな思いました。 MCの恐ろしさ・・・、洗脳というのは力ずくで短期間のうちに特定の思想をねじ込む物で逆に解けやすい。しかしMCはゆっくりと時間をかけて、あたかも自分自身で選択したかのよう感じさせながら指示通りの道へ歩かせる。自分で判断して正しいと思った事をしているわけだから、その信念は他人がどうこう言っても変わらない。真如苑のMCも、まずはゆっくりと予備知識を段階を経て刷り込みながら、ある程度のところで接心を受けさせ、「信じるしか無い」インパクトを与え、ほらやっぱり正しかったでしょう？と「自分で判断」させる。本当に良く出来ていると思います。恐ろしいです。

ああ、年度末で時間が無いのに思わず長々と書いてしまいました。まとまり無いですがとりあえず失礼。

[345]下品。 05/03/29 12:00 P4lA5MojHo

こねこさん、真如苑全体を掌握しつつ現在、離れている方がもしも存在するのであれば、ぜひお話を伺いたいというのが私の今の心境です。つい先日去ったばかりの私は、整理というものが出来ていませんし洗脳がすべて解除されたわけではないことも私自身が感じているものですから、私もまたみなさんから、ご意見を頂戴して少しづつ離れながらそして客観視できる方向へ修正しているのが現状です。

布教担当の霊能者。もちろん私は全てを知りません、見聞きして知ったことですが。国内外に短期的に派遣される霊能者の認識でよいと思います。(言語が変わる依処には海外布教担当が配されているようです) 総本部以外の精舎や支部、布教所の教えのズレなどを修正しながら、各依処の現状なども把握するといった役割であるようです。コンビニを定期的に巡回する地区マネージャーみたいなものといえばわかりやすいでしょうか。

真如苑では、誰でも霊能が開けるとしてそれが開祖の弟子になること、正法護持になるのだとしていますが、霊能者になるということ、99％の教徒は無理でしょう。(いいや必ずなると教徒は言いますが) その1％ほどの中から選りすぐったエリートが布教担当の霊能者でミスター真如苑だといえると思います。

このミスター達は修行を重ねていって僧階を上げていくようです。修行内容は、真言密教ですから語ることは越法三昧として御法度です、個人的に密教の体系を把握したいと思いまして、私なりに勉強しているところです。

布教担当の霊能者とは何度か会う機会があったりご自宅にお邪魔したことがあるんですが、家庭集会で初めて会った時に「○○さん(わたし)は、人生の中でずっと疑問に思っていることをこの教えで知ろうとしていますね」と、私自身がまとめていない心の内を言われて、この人何者なんだろうと思った事がありました、このインパクトはなんぞやと。私にインパクトを与えたこのセリフもまた多くの方々に当てはまるのでしょうね。

伊藤家の人々についてはまた後ほどレスさせて下さい。

[346]下品。 05/03/29 12:45 /E/z7AzX.L

イタチさん、有益なレスをいつも有難うございます。

MCと洗脳とは別物、そうでしたか。私は相変わらず無知。

[347]こねこ 05/03/30 06:02 n0jni3QUIn

イタチさま、下品。さま、大変参考になるコメントをありがとうございます。

時間がないので一つだけ。他のことへはまた後ほどゆっくりコメントさせていただきます。

＞下品。さま >個人的に密教の体系を把握したいと思いまして、私なりに勉強している >ところです。

講談社現代新書の「密教ー悟りとほとけへの道」という本（頼富本宏著）はもうお読みになりましたでしょうか？私も真如苑脱会後に、密教について正しい知識を得るためにお世話になった本です。コンパクトでありながら、きちんと体系をまとめてある密教入門書ですので、どなたにでもお薦めできます。

[348]ハウルの弟子 05/03/30 10:22 16dY5mBXz4

是非密教について教えてください「語ってはいけないから...」と何度も導き親さんにききましたそこで話はおわっちゃいますよね何故語ってはいけないのですか？

私もつい最近脱会したものです 8年やっていました昨年度末のここを見つけて　その頃は「迷える」というハンドルネームで相談していました 11/27を最後に苑には行っていませんすっかり決別の意思があったため　ここへは2ヶ月ほど来ませんでした迷っている頃は毎日来ていましたが　もう決心がつくと来る必要がなくなったわけです。今ももうすっかり苑に戻る気持ちはありません。やめてから　いろんなことがありました自分にとっては前向きな話がたくさん舞い込みました。今までなんでもかんでも接心に決断を頼っていた自分とは違って自分自身で考えることができるようになりました。宗教家としての観点でしか物事を処理できなかった自分が多方面からいろんな状況を判断していけるようになりました生きていくことに対して強くなりました世間煩にまみれた人間を差別することもかえってどんな罪不深い人のことも普通に生きている同種の人間として見てあげられるようになりました話をきいてあげられるようになりました何かに困っている人を知れば　すぐお助けお助けでその人の問題の真髄より　入会させることで必死になるようなことがいかに偽善的なものであるか気がつきましたその人の話をなにもかも聞いてあげることではなくまずは苑に入信させる弱った人は宗教にだってすがりたい気持ちにもなりますよねそこにつけこむやさしい言葉をかけさえすれば　人は自分を受け入れてくれたと思うから。

[349]一般人 05/03/31 07:10 uYWU74Kmzl

密教に関しては　立川流さんと地蔵。さんがお詳しいと思いますが、私も好きですけど　仏教とは思ってませんね。

教義は秘密ではなく、容易に説明できますし、　実際近くの書店に行けば情報が溢れています。教主は釈迦ではなく大日如来で、釈迦はその化身に過ぎないとされる、典型的「宗教」です。

梵我一如（真理との同一化）やご利益がその目的ですが、これは釈迦的ではありません。　同一化も何も、仏教は「無我」をその主軸とするからです。

[350]ＡＢＣ 05/03/31 18:14 PNawtqIVT6

「カルト組織」とは、現在では「破壊的カルト」として認識されている。（それは必ずしも　宗教組織という形態を採らないが）神道や仏教やキリスト教などの「伝統宗教」の権威を利用し、それを意図的に湾曲させたものがカルト教義である。よってそれは従来の教えよりも「魅力的」であり、同時に「効果が大きい」と謳われる。反面その副作用も指摘され、　依存症や強迫観念に悩む者が多く発生している。

カルトはマルチ商法や詐欺の手口を集積させて、結果人の脳を破壊し、組織に貢献させるロボットにしてしまう。その手法を称して「カルト・マインドコントロール」という。その活動は以下の三つの実践に集約される。

Ａ：集金　Ｂ：新たなメンバーの勧誘　Ｃ：グループの維持

そして「それらを半端なく全うせねば永遠の命が貰えない」などと脅す。「カルト・マインドコントロール」を仕掛けられたメンバーにとって、組織外で生命を維持することはほとんど不可能に近い。

その醜悪さは、つまり「聖なる神仏を装い、その実中身は詐欺の集積である」ところにある。それに比べれば　一般の営利組織が持つ詐欺性は、「カルト・マインドコントロール」よりもはるかに清らかだと言えるだろう。

カルトは　一般社会や政界など　あらゆるところにその菌糸を食い込ませその病巣とし、また法律も熟知しているので　追い詰めることは困難を極める。その実態を晒し啓蒙し続けることこそが　社会健全化の一歩と成り得るだろう。

「ご利益や利他や悟り」という　「カルトの美しい罠」に気を付けよう。カルトとは、我々自身の心の闇と、欲望が生んだ、汚物なのである。

[351]地蔵。 05/03/31 20:36 HfaW0bhSl1

>一般人さん　そうですねー。仏教と言うには随分飛躍発展しちゃってますしね・・。釈尊は、まず寂滅して、徹底的に己を観察するよう指導されていたように思います。密教はいつの間にか「まず(真言を一心に唱えるなど、行そのもので小さな己を捨てて）観想せよ、イメージせよ」ですし。釈尊は言語的(当たり前ですが)、空海和尚はビジョン的に伝えようとするものですよね。我々の言う仏教そのものも、かなり中国ナイズドされたものを受け取ってますし・・古い表現で言うと密教は「新人類」でしょうね。在来仏教からして。カテゴリーからして能力開発系ですよ。

>ＡＢＣさん、初めまして。 >カルトとは、我々自身の心の闇と、欲望が生んだ、汚物なのである。

汚物も微生物とかでリサイクルできれば地球のためになるんですけどね・・。カルトのいけないところは、必ず多数の悲惨な犠牲者が生じ、多くの場合修復不能なほど重篤なダメージを与えておきながら、いとも簡単に消滅してしまう事がままあると言う事実です。本当に救われない。というか、当事者は逮捕されておしまいとかそんなんです。まるで社会保険庁とかです。誰も失ったお金や莫大な時間、人間関係を返してはくれません。。

[352]下品。 05/03/31 22:24 epGcLoh0UM

＞こねこさん、どうもご親切に。　お知らせ下さった本、これから読んでみたいと思います。目下の関心なんですが、海和尚が「両部不二」を論理付けた展開が知りたいなあと。　でもそもそも私は、華厳学を理解してからでないととも思ったりしてます。

あっ、スレから外れましたすいません。

[353]地蔵。 05/04/01 12:54 z7wmU6arIm

>>352 私もちょっとだけ。両部はいうなれば青銅器と鉄器みたいなものです。成立も錬度も違うけど同時に入ったみたいな。実質的に統合されたのは恵果和尚だったと思いますが。

[354]下品。 05/04/01 17:18 32aDIZtZGY

>>353　地蔵。さん、＞青銅器と鉄器みたいなもの。なるほど、そうなんですね。＞実質的に統合されたのは恵果和尚・・。それぞれを前後して授けられた恵果和尚は、「両部は実はひとつなのだ」として実質的に統合されていたと思うんですけど、これを論理化するというか著述するまでには至らなかったんじゃないかなとも思うんです。門人一千人といわれる恵果和尚ですけど、両経を授けたのは主座の門弟義明と海和尚だけで、門人のなかに俊秀が出れば金剛頂経経のほうをゆずっていたそうですから。

スレから外れてるかなと思いつつもちょっとだけすいませんでした。

[355]下品。 05/04/01 17:23 32aDIZtZGY

>>354誤字でした。「金剛頂経系」でした、失礼しました。

[356]こねこ 05/04/01 21:26 n0jniW/XN7

この板はいろいろ勉強されている方ばかりでとてもためになります。僭越ながら下品。さまに本をご紹介した手前、私も大急ぎで本を読み直しているところです。だいぶ忘れてしまっていたので、とても勉強になっております。

＞イタチさま >私は以前も書いたのですが、事故で死にかけた時に奇跡的に通常生活が >送れるまでに回復したのは自分の「生きて夢を叶えたい」という気持ちと、 >家族・友人の愛の力だったと信じています。こう書くと青臭い話みたい >ですが本心です。

青臭い話なんかではなく、これこそが本物のような気がします。自分の気持ちと周りの方々との暖かい繋がり、「霊」とか「神」とかいう前に本当に大切なことで、見落とされがちなことだと思います。この辺はヨーロッパ言語にはない、日本語の「気」の概念と繋がっているようで、実は少し興味を持っています。ご回復を支えてくださる方々が周りにいらして本当に良かったですね。

>きっとこの体験が、こねこさんの「護られている」と同じように、 >「こちらを信じなさい」と押し付ける宗教に抵抗を感じさせるのだと >思います。

自分に強い実感があると、それと矛盾するものは、信じろといってもやはり受け入れられるものではないのだなぁと、この文を読んで改めて思いました。

>私はここでは数少ない、入信経験の無い者ですが、こねこさんの疑問に >少しは役立つかもしれない話があるのを思い出しました。

知人の方の体験談、ありがとうございます。とても参考になりました。ＭＣの仕上げとしての接心ですか…。やはり恐ろしいものを感じますね。

にしても、全ての人がそんなオカルト体験（？）もしくは、信じざるを得なくなるようなインパクトの体験をするものなのでしょうか。ぜひ、接心を実際に体験した複数の方からお話を伺いたいものです。

>自称宗教嫌いでも、「信じ無いわけにいかなくなった」なんてことで >方針転換じゃ、なんだかな、です。

この辺は、実は私の導き親さんの体験談と似ているところがあります。

[357]こねこ 05/04/01 22:08 n0jniW/XN7

導き親さんの場合は宗教嫌いというか、キリスト教徒だったわけですが、いろいろな人生の問題をきっかけに親しい人に勧められ、半信半疑で苑に通っていたのだそうですが、ちょうどそのころ事業に失敗したお父さまが自殺しに家を出て、行方がわからなくなってしまったのだそうです。藁にもすがる思いで祈祷をお願いして間もなく、ふらふら歩いていたお父さまの前に、お坊さまが現れて毅然とした口調で警告され、突然我に返って電話してきたとか。その体験で、「信じざるを得なくなった」と言っていました。

そんなの別に真如苑と関係なく、たまたま通りすがりのお坊さまだったかもしれないじゃない、と思ったひねくれ者の私はＭＣ失敗例になっちゃった、ってことでしょうかね。（多少の皮肉をこめて）

>しかしMCはゆっくりと時間をかけて、あたかも自分自身で選択したかの >よう感じさせながら指示通りの道へ歩かせる。自分で判断して正しいと >思った事をしているわけだから、その信念は他人がどうこう言っても >変わらない。

最近、「ＭＣ」と「布教（もしくは宣教）」との違い、ひいては「教育」との違いについて考えています。私は実は苑脱会後、数年を経てキリスト教徒になり、今に至るのですが、伝統宗教であるキリスト教徒の中にも、「ＭＣされている信徒」と「そうでない信徒」がいるように感じています。伝統宗教であればいいものなのだから、ＭＣの技術を使って宣教してもいいのか？というと、それは絶対に違うでしょう。その辺を一部の日本のキリスト教会が「信仰のタイプ」という便利な言葉で片付けようとしていることに、私は大きな疑問を感じています。何か思いっきりスレから外れてしまいましたが、そんな疑問を持ってＭＣタイプの信徒と対立してしまう自分に、苑での体験が影響していることを感じ取り、それを整理する必要性を感じてこの板にお邪魔したわけなんです。長々と個人的なことを説明してすみません。

イタチさま、またお時間のあるときにいろいろと教えて下さい。よろしくお願い致します。

＞下品。さま布教担当の霊能者に関する情報、ありがとうございます。「霊能者のエリート」という言葉が、私の覚えている布教担当霊能者のイメージにまさしくピッタリで、ものすごく納得がいきました。

[358]こねこ 05/04/01 22:37 n0jniW/XN7

>私にインパクトを与えたこのセリフもまた多くの方々に当てはまるの >でしょうね。

言われてみるとそうかもしれません。苑への入信動機は、もちろん個々のケースで違うと思いますが、ある程度のパターンに分類は出来るだろうと思います。そのパターンごとにいくつかのセリフを用意して使い分ければ、全ての人にそれなりのインパクトを与えることが可能ですよね。

>伊藤家の人々についてはまた後ほどレスさせて下さい。

ありがとうございます。お時間のあるときにお願い致します。

＞ハウルの弟子さま >是非密教について教えてください

下品。さまにご紹介した本をコンパクトにまとめて、ここにアップするだけの能力が私にあればよいのですが、それは全く無理ですので、他の詳しい方々にお願いしたいと思います。ご紹介した本を、私が最初に読んだ時にまず気づいたのは

>「語ってはいけないから...」と何度も導き親さんにききました >そこで話はおわっちゃいますよね >何故語ってはいけないのですか？

この「密教だから語ってはいけない」というのは、嘘だということでした。

もちろん、密教は自分の内面の体験を重要視いたしますから、それを言葉にして語るのは難しいことではあるし、不可能だといえるとは思います。しかし、教えの内容についてや、修行の方法について語ってはいけないという話はどこにも出てきませんし、事実この本には修行の内容などが記されています。

脱会後、その話を導き親さんにしたら、とても不機嫌な顔をして黙ってしまいました。ＭＣにかけられている人に直球勝負はとてもまずい、という失敗例の一つとしてあげておきます。

すみません、時間がなくなったので、続きはまた後日。

[359]地蔵。 05/04/02 01:04 z7wmU6arIm

おお。充実してますね。皆さん四月です！寒いですが四月です！こねこさん、>その話を導き親さんにしたら、とても不機嫌な顔をして黙ってしまいました。

直球と言うか、長ヤリでぷすりと貫通させてしまった手ごたえでは？その方は痛いところをずばり突かれたのです。実はその方に限らず苑に熱心な方ほど、密教の目指す深奥を全く知らないと言えると思います。逆説的ですが、もし密教(特に弘法大師直輸入の真言密教）の教義や行法、思想に通じていれば、苑の主張全てがジョークに感じるはずだからです。 (ただし、異を敢えて知りながら入信中の人は例外とさせて頂きます）

また、苑どっぷりの信者さんがわざわざ他宗教(本家/元祖?)の看板を熱心に調べて質問してくるなんてことはありえませんので、その意味でも想定外だったでしょう。ただ、この「密教だから語ってはいけない」、これ、私も言われてるんです。不思議ですね。 MCマニュアルに載ってるんでしょうか？

実を言うと｢語ってはいけない」というのは、ある程度本当なんです。密教は本当に師子相乗が基本で、正式に入門した人以外にその秘密を公開するのは｢越法の罪」に(仏から?)問われるそうです。

実際、現役の密教僧(しかもかなり高僧の方)数人と皆で掲示板でやりとりさせて頂いたことがありますが、行の詳細など、本以上のことをお伺いする事はやんわりと諭されましたｗ

口伝が基本ですので、本にあることは本当に公開OKな部分だけです。阿闍梨(キリスト教でいう、司教・大司教)のかたでも、他流の行法が必要とあらばそこへ弟子入りし、何年もかけて一から習得されるそうです。凄いですね。

でも、こねこさんのその人はまだ負けを認めて黙ってるだけ良い方ですよ。私の導き親なんて、私が入信間もない頃、本当に苑の実態を何も知らなかったので「真言系の行法らしきことは(何も）無いんですね。」って言ったら、「それは顕教でしょう！？」って言われましたもん。密教ですって。しかもアンタんとこの親玉やんっ！ってツッコミはもちろん心の奥深くしまいました。歓喜位ともなると、この程度の無知なんて平気です。堂々たるものです。嘘や矛盾をどんどん自分で見えなくしちゃうので、これが悲劇の種となるんですね・・。

[360]一般人 05/04/02 01:25 PNawtD8BIb

みなさんレスありがとうございます。＞342なぜ霊位を上げるのに「おたすけ」の数のノルマがあるのだろう「まず他を渡す」－つまり彼岸へと自分がまず渡って救われるのではなく他の幸せを願い、入信させることにより自らが救われる　というのが苑勧誘ノルマの存在意義であるようです。これは本来の仏教とは･･似ているようで似てません。

＞344初めて接心を受けた時のオカルト体験によって「信じ無いわけにいかなくなった」私は、接心に限らず、いろんなオカルト体験が在りましたよ。　単なる妄想かはわかりません。（たぶん真如電波が出ているのだと思われますｗ）接心によりズバリ見抜かれるとたしかに驚きますが、デタラメも在りましたね。験す方法はいくらでも在ります。そして「それが仮に本当の霊的事象だとすると」それを請け負っている「霊」は、聖なのか邪なのか。

信者の皆さん、是非疑問を持って　真如苑と対峙してみてください。釈迦もそれを勧めています。

[361]一般人 05/04/02 01:27 PNawtD8BIb

いま導き親と話したんですが、誰でもそうなんですが生きることは辛いです。そのＭＣを解こうと長期戦なんですが、それはその心の拠り所を奪うことになるので、こちらも辛いです。そしてその両者の悲しみは、組織の詐欺的営利行為の弊害なわけです。

[362]一般人 05/04/02 01:28 PNawtD8BIb

・教祖死んでもまだ続く骨肉相食む真如苑四姉妹　週刊文春　１９９０．８．１６　２３合併　P42～44

一年前の暴行事件について、真如苑側の見解を紹介しておこう。「二人は、門扉の敷居につまずいて、折り重なるように倒れました。当日居合わせた信者さんに事情を聴取したり、ビデオでも確認しましたが、信者による暴行は一切ありませんでした」（略）「勝手に倒れた」、長女・伊藤映子さん（57）は全身打撲で通院治療二週間、次女・鈴木孜子（あつこ）さん（50）は頭部打撲、頸椎捻挫、腹部打撲などで安静入院2週間という診断が下されていた。

すぐにも再婚したかった父親の意向に反対した次女は勘当になり、同じく反対した三女と四女は家出。

四十四年に再婚披露宴を強行した父親に対して、教団を出た三人は「声明書」を出して、父親の教団の私物化を批判したこともあった。

映子さんが懐かしさで四女一家が乗っているベンツの窓を叩くと、志づ子さんの夫が運転するベンツは、急発進して走り去ってしまった。

あまりの仕打ちに、映子さんは、かつて教団の仕事が忙しかった母親に代わって、志づ子さんのオシメを替えたり、おんぶしてお守りした昔を思い出し、情けなくなって涙したという。

[363]一般人 05/04/02 01:29 PNawtD8BIb

＞「真言系の行法らしきことは(何も)無いんですね。」って言ったら、「それは顕教でしょう！？」歓喜位でそれですか。　爆死

[364]イタチ 05/04/02 02:20 OnjVFRys5y

下品。さん私も勉強を始めたばかりですので恐縮です。マインドコントロールから目を覚まし、未だその支配が残っている事を自覚されている・・・こう言っては失礼ですが、大変興味深く書き込みを読ませて頂いています。ここで客観的な意見を読む事が、完全に支配から脱する助けになればと思います。

こねこさん分かって頂けて嬉しいです。もう少し詳しく書きますね。

私は退院後、休学していた学校に戻り、卒業後、紆余曲折はありながらも夢だった職業に就き現在その職で人並み以上には稼いでいるつもりです。学校では先生方に「あいつは事故の後変わった」と言われていました。入院で遅れをとった以上に「どうせ死んでたかもしれないんだから、生き残った以上は自分の道をとことんやろう」という気持ちで必死に勉強しました。そして結果を出せた自分には誇りを持っています。同じ事を苑信者（以前付き合っていた彼女です）に話した時の反応・・・「それは自我が強くて、自己中心的な考えで良くない。生かされてている事を感謝しなくてはいけない」ではその感謝の対象は？「仏様」・・・もちろん真如霊界の～でしょう。それはまぁ宗教ですから何でも良いんですが。しかし信者のこの考え方に、真如苑の表面の美しい教えと教団貢献の為にコントロールする実態のギャップが見事に現れていると思うのです。真如苑では利他を説き、人の為にと。また家族を大切にと。ごもっともです。そして仏教の修行で自分を磨くのだと。とても結構な事です。しかし、私のような経験をした後で、死の淵から這い上がり夢を叶えた自分に誇りを持ち、家族や友に感謝する事は間違いですか？望まない事故によって得られたある種の悟り・・・自分の気持ちを強く持つ事の大切さや支えてくれた人に感謝する事の大切さを一生忘れる事の出来ない気持ちとして心に刻み込んでくれたと感じるのは・・・このようなケースで真如苑信者は、生き延びたのは自分の気持ちの強さでも家族友人の支えでもなく「苑のお陰」なのでしょう。さて、これが真に「自分を磨く仏教修行」「家族に感謝する心」でしょうか？格好のプルーフのネタとなり、また、自らの信心を深める結果となるだけで、人生の修行としての格好の機会を失っているのではないでしょうか？家族友人に感謝するよりも、「お陰で助かりました」と一生教団に貢献を続け、勧誘のネタとして用いる。これが人生の修行、感謝の心でしょうか？「自我を滅し、仏様に感謝」という大義名分で自分に誇りをもたせず、苑のお陰とするのは一生服従させ、献金を引き出すための方便では？「家族を大切に」と説きながら、奇跡の生還があれば家族を差し置いて何より苑のお陰になってしまうのは・・・

まだ続きを書きたいのですが、今日はこれで休ませて頂きます。

[365]地蔵。 05/04/02 10:36 yM75d63v9a

>>361 それはその心の拠り所を奪うことになるので、こちらも辛いです。そしてその両者の悲しみは、組織の詐欺的営利行為の弊害なわけです

そうなんですよね。悲しみの深さは体質と同じで、同程度のダメージでもすぐに立ち上がれる雑草な人もいれば、十年以上経ってようよう忘れられる方もいる。特に真面目で真摯な方ほど崩れた時のダメージは大きいです。変な例えですが、ペイオフ解禁→貯金を複数の銀行に、みたいに、心のよりどころ・人生の楽しみは広くたくさん分散させておくのが、良い意味での将来の危機管理(?)なのかもしれませんね。

>>362　そう、昔の苑って結構武闘派ですよね。リンチ事件とか(シンジョー逮捕。） >>363　はい。そんなもんどころか、苑以外は邪宗ってことで、教義その他一切関心ないっす。変な所だけ、オリジナルのインド仏教時代を体現してますね。

>>364　お疲れ様でした。わたしもその通りと感じる事多々でした。要するに信者に自我が芽生え、「自主的に」発露する良心や、世間に適合してうまく生きていこうとする「(自然な)意思」は苑にとっては目障りな「障害因子」でしかないんですよ。

何故なら、第一に、こういう人の善意は苑の外・社会に向けられるので、苑には、一銭の銭にもなりませんから、苑に感謝しない考えは厳しく戒めるようプログラムされていること。第二に、(苑の御力によらず）自分でうまくやっていけるなら苑(の教え)など不要ですので、その内に関係を切られてしまう事が多々予測される。更には他の信者に波及し、学習される恐れがある。

こういう人の意思や考えは苑のMCを破却する不動の業火なのですが、苑や経にしてみればボディを侵食する恐るべきウィルスに感じるでしょう。ですからその人離脱後の経に残る信者に感染せぬよう、治療(MC強化）が必須となります。即ち、その人を隔離すべき重篤な伝染病患者扱いするのです。センダイ(漢字は難しいです。)と呼ぶようです。物凄い差別語です。意味は・・デビルマン(TV版)。一族の裏切り者、堕天使(悪魔)、外道、忘八者・・でしょうか。善意一つで組織のからくりが見えてきます。まあ商売って大なり小なりMCですけど。

[366]イタチ 05/04/02 12:13 OSWGBtvxy7

続きを書く前に・・・

地蔵さんありがとうございます。私が漠然と考えていた事をズバリ文章にしてもらった感じです。これで私の書き込みも説得力を持てるかなと思い嬉しいです。そして >まあ商売って大なり小なりMCですけど。これも最近気になっているテーマです。例えば、社会人向けの学校教育業界なんか典型的だと思うんです。「これからはこのスキルを身につけなければ・・・」と、自分では必要と思っていなかった事を「必要かも」と思わせ押し売りではなく、いつしか「自分で判断して」入学を決める。入学すれば「この資格を取れば出世できる」という雰囲気。途中挫折しそうになれば「いいんですか？出世のチャンスを逃しますよ」的な引き止め。すべての「営業」とはこんなもんでしょう。それを自分にとって本当に必要か判断する事の繰り返しが自由競争の資本主義社会だと思います。しかしMCの一種であるかもしれないそれら営業は「その商品（サービス）についてだけのもの」であり人の根本的な価値観や生き方全体をとやかく言うものではなく、一生の服従を目的とするカルト教団の用いるものとは根本的に違いますよね。そして通常の営業では、商品名や商品の効能を知らしめる「宣伝」が大きな役割を持っていますし商品の内容をなるべく詳細に知ってもらう事が重要であり、詳細を隠すならば裏のある悪徳商売と見なされて当然です。商品を分解してネット上に写真を公開されても良いし、公共の場で何を言われても良いきちんとした商品（サービス）を提供します。消費者に思想統制・言論統制は無く、販売側は「ネットは嘘ばかりだから見るな。ましてや書くな」などとは言いません。これを真如苑に当てはめると・・・？「商売もMC」がカルト擁護に悪用されないよう、一言書かせて頂きました。

[367]地蔵。 05/04/02 20:31 jxgztm/fTP

イタチさん、こちらこそありがとうございます。私は漠然と、新興宗教(カルト含む）＝「粗利100％の美味し過ぎる究極の商売」として捉えてました。利潤追求が商売の目的と言う意味では的外れではないと思います。実際元締めである教主は、その身が破滅するまで止めようとはしませんし。。　しかし、

>「商売もMC」がカルト擁護に悪用されないよう、一言書かせて頂きました。ありがとうございます。そういう捉え方も出来ますよね。

商売は、その商品やサービスを手にとってもらうために「夢(虚構・誇張）」を必ず少し商品に混ぜます。夢をどれほど感じさせるかは程度によりますが、余程悪質なもので無い限り許容され、時には流行を生み出す元ともなります。この「夢」を見させる行為がMCの一種とも考えられなくも無い、と。

程度によると書きましたが、苑の場合は総じてこの｢夢・虚構の程度」が極端に肥大してます。霊界がどうの、童子の霊がどうのと、聞き様によっては妄想といっていいレベルかもしれません。

商品の提供情報(夢・虚構）もさることながら、購買者・ユーザー側の思考・判断といった商売上不可侵の領域を、はなから平気でズカズカ腐食するのが、健全な商業との決定的差異であることを改めて強調したいと思います。蛇足ながら、この領域を侵してユーザーを判奴隷化し、上層部の肥大のみ利益を享受する犯罪的組織に、(悪徳)マルチ・ネズミ講があります。布団商法なんてのもありましたね。アメリカでは力こそ正義、利益こそ神、騙される奴は弱者で、強者の滋養になるのは当然という考えがまかり通るので巨大なマルチが合法ですね。その勢いが強すぎて日本でもグレーゾーンのままです。

皆がんばろう。

[368]こねこ 05/04/04 23:54 n0jni3VeK8

皆さま、レスありがとうございます。

＞地蔵。さま、無知な私の発言を訂正して下さってありがとうございますm(__)m ちょうど本で「如来秘密」（すでにさとりを開き、それを人々に説くはずの仏・如来が、あえてさとりのすべてを説かずに一部を隠しておくこと）について読んだところで、これは発言を訂正しないといけないなと思っていたところでした。

>実を言うと｢語ってはいけない」というのは、ある程度本当なんです。 >密教は本当に師子相乗が基本で、正式に入門した人以外にその秘密を >公開するのは｢越法の罪」に(仏から?)問われるそうです。

なるほど、勉強になります。ただ、これは真如苑的にいう「語ってはいけない」とだいぶ内容が違うように思うのですが…気のせいでしょうか。

>口伝が基本ですので、本にあることは本当に公開OKな部分だけです。 >阿闍梨(キリスト教でいう、司教・大司教)のかたでも、他流の行法が >必要とあらばそこへ弟子入りし、何年もかけて一から習得されるそう >です。凄いですね。

これは本当に凄いですね。頭が下がります。

>直球と言うか、長ヤリでぷすりと貫通させてしまった手ごたえでは？ >その方は痛いところをずばり突かれたのです。

何だか、非常に的確に表現して頂いて、私の問題点がわかったような気がします。きっと私は苑徒に限らず、ＭＣタイプの信徒を長ヤリでぶすぶす突き刺すので、対立してしまうんですね…__;

>でも、こねこさんのその人はまだ負けを認めて黙ってるだけ良い方ですよ。

恥を忍んで（！？）失敗談を公開いたしますと、私が「大般涅槃経」は大乗経典に所属する経典で、釈迦の死後すぐに書かれたものではないとか、いろいろと矛盾を突っ込むものですから、しまいには導き親さんに「人が一生懸命信仰しているのだから、あれこれ言うのはやめてくれ！」と強い口調で言われてしまいました。

[369]こねこ 05/04/04 23:55 n0jni3VeK8

なので

>私の導き親なんて、私が入信間もない頃、本当に苑の実態を何も知らな >かったので「真言系の行法らしきことは(何も）無いんですね。」って >言ったら、「それは顕教でしょう！？」って言われましたもん。密教です >って。しかもアンタんとこの親玉やんっ！ってツッコミはもちろん心の >奥深くしまいました。

おかしなことを言われても「心の奥深くしまう」ことも大切だと、この地蔵。さまの文章を読んでつくづく思うわけです…。

>歓喜位ともなると、この程度の無知なんて平気です。 >堂々たるものです。嘘や矛盾をどんどん自分で見えなくしちゃうので、 >これが悲劇の種となるんですね・・。

平信徒（←？位のない真とのことです）でなくて歓喜位の方なんですか？私の導き親さんは平信徒だったので知らなかった可能性もあると思っていたのですが、どうやらそういうことではないようですね。

レスの順番が前後いたしましたが、先日の続きを。

＞ハウルの弟子さま最近脱会された方とのこと、何だか親しみが湧きました。過去ログに目を通していて「迷える」さまのお名前を見ていたので、余計にそう思うのかもしれません。改めてよろしくお願い致しますm(__)m

ハウルの弟子さまのコメント、とても印象深かったのですが、特に

>何かに困っている人を知れば　すぐお助けお助けで >その人の問題の真髄より　入会させることで必死になるようなことが >いかに偽善的なものであるか気がつきました

の部分。真如苑も見事にそうですが、キリスト教徒にもそのように「洗礼を受けさせるのに熱心な」人達がいて、その辺りが私の大きな疑問となっているのです。信仰熱心な人ほどそういう傾向があるのですが、たとえ困っている人を入信させたとしても、結局その人の問題の根は解決せずに残ったままなので、あとになっていろいろと問題が出てくるわけです。

というようなことを書くと、それは「修行が足りない」「信仰が足りない」「祈りが足りない」などという反論がそこここから出てきそうですが、

[370]こねこ 05/04/05 00:19 n0jni3VeK8

それがどの宗教であっても、問題の真髄を見極めないまま入信させておいて、こういう反論をすること自体がそもそも「無責任」で、ひいては神や仏の名を汚す行為なのではないかと最近思っています。

おっと失礼、また長ヤリを振り回してしまいましたm(__)m

>今ももうすっかり苑に戻る気持ちはありません。 >やめてから　いろんなことがありました >自分にとっては前向きな話がたくさん舞い込みました。

これもすごく苑をやめて間もなくの私の状況と似ている気がします。私の場合、やめてから長い時間がたっていますが、「やめてよかった」と今でも心から思っています。

※一つ誤字訂正、369のところで一箇所「信徒」の文字変換が間違っていました。書き込んでから気づきました。すみませんm(__)m

＞一般人さま >「まず他を渡す」－つまり彼岸へと自分がまず渡って救われるのではなく >他の幸せを願い、入信させることにより自らが救われる　というのが苑 >勧誘ノルマの存在意義であるようです。

なるほど、そういえばそんな話を聞いたことがあるようなかすかな記憶が…。

>これは本来の仏教とは･･似ているようで似てません。

似てませんよね__;

>私は、接心に限らず、いろんなオカルト体験が在りましたよ。

おお@_@そうなんですか。

>接心によりズバリ見抜かれるとたしかに驚きますが、デタラメも在り >ましたね。

ハズレもありなんですね^^;

[371]こねこ 05/04/05 01:25 n0jni3VeK8

外れた場合って、苑側からのフォローはあるんでしょうか。霊能者の言っていることがわからないのは修行が足りないから、とか言われたりしませんか？実は、私が初めて霊能者とお会いした時にもらった「アドバイス」、それが全然ピンと来ないと導き親さんに話したら、まさに「修行が足りない」と言わんばかりの口調で返された記憶があるんですが。

>そのＭＣを解こうと長期戦なんですが、 >それはその心の拠り所を奪うことになるので、こちらも辛いです。

その辛さ、よくわかります。私は上のような経緯（368）で、導き親さんのＭＣを解くのに見事に失敗しているのですが、その導き親さんの反応がとても辛くて、以来苑の話を避けるようになってしまいました。本当に導き親さんのためを思うなら、それではいけないのでしょうが…。

362の情報、ありがとうございます。この記事、まさしく私が入信している最中の日付なんですが、この件に関しては家庭集会でも、何ひとつ話題にのぼっていませんでしたね。三女と四女への教団引継ぎは、スムーズに行ったものだとばかり思っていました。にしても、敷居につまづいて倒れただけのわりには、ずいぶんな怪我ですね…__;もうちょっとマシなフォローは出来なかったんでしょうか（苦笑）

＞イタチさま詳しいお話をありがとうございます。

>しかし、私のような経験をした後で、死の淵から這い上がり夢を叶えた >自分に誇りを持ち、家族や友に感謝する事は間違いですか？ >望まない事故によって得られたある種の悟り・・・自分の気持ちを強く >持つ事の大切さや、支えてくれた人に感謝する事の大切さを一生忘れる >事の出来ない気持ちとして心に刻み込んでくれたと感じるのは・・・

間違いだなんてとんでもない話ですよね。本当に素晴らしいことだと思います。

[372]こねこ 05/04/05 02:16 n0jni3VeK8

>このようなケースで真如苑信者は、生き延びたのは自分の気持ちの強さ >でも家族友人の支えでもなく「苑のお陰」なのでしょう。

不条理な目にあった人間が、その体験に何かの「意味」を持たせることによって、その「不条理さ」を乗り越える…そのために、宗教は大きな力を発揮するのは本当だと思います。例えばキリスト教では「神は決してあなたを耐えられない試練に遭わせることはない」という聖書の言葉をよく引用しますが、逆境に陥り、それを乗り越えようとする時に、この言葉がどれだけ大きな支えとなるかはキリスト教徒でなくても容易に想像がつくのではないでしょうか。他の宗教でも同じだと思いますし、別に宗教でなくてもよく、人間は「意味を持たせるための物語」を必要としている…という表現を、とある心理学者の本で読んで「ああ、なるほど！」と思った覚えがあります。

苑の「物語」が、信徒が自分自身で逆境と向き合って、それを乗り越えるための支えとなっているのなら、それはそれで信仰の自由ですからいいのだと思うのです。が、その「物語」がすべての人に通用すると思って押し付けるようになってくると、人と自分は違うという一番大切なところを見落としているので、当然ながら問題が生じてきます。更に、私には苑の教えが「自分自身で逆境と向き合う」助けをしているようにはあまり思えないのです。事実、解決法は「接心」「お施餓鬼」「お護摩」「歓喜」といった感じで、苑に頼る内容があまりにも多すぎるのではないでしょうか。だからこそ解決した時に、本当は他の要因があったのかもしれなくても「苑のおかげ」＝「苑が解決のすべて」になり、ＭＣを強める結果になっていると思うのです。

まあ、この辺の「間違った感謝」はキリスト教でもたまにあるので、苑のことばかりを槍玉にはあげられません。年末のスマトラ島沖地震の後でおそろしく宣教熱心なクリスチャンの知人が「あの地域に住んでいなかったことを神様に感謝しなくちゃね」と言っているのを聞いて、本気で殴ってやりたくなったのですが、間違った感謝もここまで来ると苑より低レベルじゃないかと本気で思います__; 地蔵。さまの書かれていた >苑に熱心な方ほど、密教の目指す深奥を全く知らないと言えると思います。はキリスト教にもそっくりそのまま当てはまると言わざるを得ません。

ところで、イタチさまと地蔵。さまの「商売って大なり小なりMC」に関するやりとり、興味深く拝見させて頂きました。ＭＣの手法について、その許容範囲を考えるいい例になっていると思います。

さて、長々と連投してしまいすみません。今日のところはこの辺で。

[373]いちしんじゃ 05/04/06 13:35 O1bVckvPB2

こんにちは。いろいろ思うところあって書かせていただきます。

＞私には苑の教えが「自分自身で逆境と向き合う」助けをしているようにはあまり思えないのです。

そうでしょうか。。。？私がいただいた接心では、自分の一番不得意としているところをずばり指摘され、それを直していくように、といわれました。人によってはなんでもないことでも、自分にとってはとてもつらかったり苦しい事ってありますよね。それをやらなきゃいけない、と言われ、今もそれに取り組んでいる最中です。確かに、おせがきやおごまなんかもそういったことの手助けにはなりますが、決定打ではないように思います。結局は苑に入っていようがいまいが、関係のないことです。自分でどうにかしなきゃいけないことだと思います。

大きな接心もそうですが、結局、自分が実行しなければ、いただいたご霊言も役には立たないと思います。

教えに結ばれて良かったと思うのは、そういう自分の、どうしたら治るのか分からない欠点やつらい状況を客観的に観て伝えてもらえ、どう対処するのが近道かを教えてくれること、また、そういった壁を乗り越えるときに、バカみたいに見えるでしょうが「信じる」という行為が非常に大きな支えになり力になるのです。

「信じるものは救われる」って私は信じてます。だって、つらいとき、どうやってその状況を越えていったらいいんでしょう？スマトラの被害に遭った人たちは、何を信じていったら良いんでしょう？苦しい立場の人たちには、心の底から深く信じる何かが、必ず必要だと思いますよ。結局そういう「救い」を求める人のために宗教があるんじゃないでしょうか。

ここの板は、真如苑に誘って欲しくないのにしつこく誘われて困ってる、という人たちや、その被害に遭われた方たちの意見が主に書かれてると思うので、ちょっと話題が違っているかもしれませんが、書かせてもらいました。失礼しました。

[374]一般人 05/04/06 17:53 PNawtD8BTg

＞キリスト教徒にもそのように「洗礼を受けさせるのに熱心な」人達がいて

わたくしは実は基督教についても批判的立場です。　というより反宗教です。もちろん　それなりの根拠があります。

＞例えばキリスト教では「神は決してあなたを耐えられない試練に遭わせることはない」＞宣教熱心なクリスチャンの知人が「あの地域に住んでいなかったことを神様に感謝しなくちゃね」

まったく苑人と同じですね。以前にも書きましたが、真如苑は　容は仏教中身は基督教です。そして元々の仏教は　「反宗教の教え」だと思われますので、基督教に似るわけがありません。

基督教・イスラム教・ヒンズー教・大乗仏教・真如苑　≠　釈迦仏教。

たとえば原始の宗教は、神に生贄を捧げたりして　その代わりに残された我々は救ってくれよ。という　甘いご都合ご利益信仰や、単なる拠り所だったでしょう。真如苑も、イスラム教も　～すればご利益もらえる　という構造です。４大「宗教」の1つとして仏教がありますが、それは「大乗仏教」を指すのだと思われます。

＞それを乗り越えるための支えとなっているのなら、＞それはそれで信仰の自由ですからいいのだと思うのです。

支えなしでは生きて行けないように「依存させる」のが　奴隷化のコツです。

[375]一般人 05/04/06 17:54 PNawtD8BTg

＞自分の一番不得意としているところをずばり指摘され自己改善や懺悔が　新興カルトの特質ですからね。

＞「信じるものは救われる」って私は信じてます。いわゆるキリスト教的概念ですね。仏教的ではないです。

＞ここの板は、真如苑に誘って欲しくないのにしつこく誘われて困ってる、という人たちや、＞その被害に遭われた方たちの意見が主に書かれてると思うので、違います。ここは　真如苑の秘密の手口を　みんなで楽しく暴いて差上げよう、というスレです。

マインドコントロールされていれば　その自覚はもちろん在りません。マインドコントロールから解放されたい方は、カルトおよびマインドコントロールを知りましょう。

[376]イタチ 05/04/06 18:02 OSWGB1jyBO

また突然忙しくなって書けませんでした。今度こそ続きを書きます。

前出の彼女には、十代の頃二度の妊娠中絶経験がありました。話を聞くと相手の男が随分ひどいのですがそれでも自分の責任として心の重荷を引きずっていました。そしてそれが、真如苑に嵌るきっかけでもあったのです。先日書いた接心でのオカルト体験は、その水子の霊との接触だったようです。それで「信じない訳にいかなくなった」と。ずっと気に病んでいた水子の供養が出来る。この教えを歩み、人様の為に行動する事で罪滅ぼしをしよう。そういう気持ちがあったそうです。真如苑には中絶経験のある女性信者が多いという噂を聞いた事がありますが幼くして亡くなった両童子さまを信仰対象とするこの教えですから、あながち間違っていないかもしれません。話がそれましたが、まぁ供養するのは良いと思いますよ。しかし、です。彼女は一度目は母親に報告しましたが、二度目は報告できなかったそうです。母にショックを与えたくなく、言えなかったと。これは以後ずっと秘密となっています。ある意味、ここに一つ目の嘘があります。そして真如苑に入信する際、導き親に促されるまま家族欄というところに記入します。これが家族入信として勝手に信者にする事だとは後で知ったそうです。しかしそれを知った後も、家族に報告はしていません。そこを私が突っ込むと「別に怪しい宗教じゃないし」と。怪しい宗教でないならなおさら、事実を伝えれば良いと思うのですが隠しています。「自分がやっている宗教の紹介も兼ねて、家族も信者になっているんだから法要にでも連れて行ったら」と言うと「いや、それは・・・」と。自分の入信当時の体験上、教祖崇拝新興宗教の印象を与える事はよく分かっているのです。「こんなの辞めなさい」と言われそうな事を。そして駄目押し。家族とは「基本的に仲が悪い」そうです。挨拶はきちんと交わすものの、あまり腹を割った話をしないと。さて、美しい教えに照らしてこの現状は如何でしょうか？他人の家族の事情に顔を突っ込むのもなんですが、隠し事に嘘に嘘を重ね、「家族仲が悪い」という人に美しい教えを説かれたくありません。本当に「家族を大切にする」教えを歩んでいるのならば、わざわざ家族に隠し事を増やすようなことにはならないのでは？私は、自分が悪いわけではないのだからまず全てを母親に話し辛い気持ちを分かち合う事によって彼女自身も楽になれるし、母親も娘の妙なよそよそしさを感じずにその後の人生を応援していけるのではと思うのです。母親ですからきっと勘付いていると思います。でもあえて問い詰めないのでしょう。

[377]イタチ 05/04/06 18:02 OSWGB1jyBO

それを真如苑によって「この教えを歩めば～」と言われても。「お力が流れて、それが母親への懺悔になる」と言われても・・・一つ目の嘘を隠し、勝手に信者にしている事も隠し、根本的な解決よりも苑によっての解決を望んでいる。彼女は言いました。「これは終わる事の無い修行」と。それはそうでしょう。根本的な解決方法をとらず、苑にだけ貢献し続ける道を選んだのですから。これも地蔵さんの仰っていたように「根本的な解決をされては苑にとって一銭にもならない」という事なのでしょう。一般的な精神医療機関等であれば、なるべく早く根本的な解決が出来る方法を探り、解決の暁には「おめでとう」と卒業するかと思います。しかし真如苑の商売はそうではありませんね。悩みのある人を捕まえて、「この道を歩めば～」で引き入れ、根本的な解決はさせないまま一生を捧げさせるシステムが出来上がっているように思えます。私は以前にも書いた通り、家族にも友人にも到底嘘などつけない人間になりました。一つ嘘をつけば、それを隠すためにまた一つ・・・と無限に重なって行くのは周知の通りです。嘘も方便と言いますが、お互い知らない方が幸せな事ももちろんあると思います。それによってお互いが本当に楽でいられるなら。しかし全てを話し、気持ちを共有することで根本的な解決を探れるケースも多々あると思うのです。真如苑はこれを勧めず、生涯貢献の種にしている。きっと接心等でも、「全てを話して腹を割って話し合えば解決出来るでしょう」などとは決して言わないのでしょう。あくまで推測ですが。それよりも護摩を～、お力が～、なのでしょう。彼女はよく「苑で知り合った友達とは、不思議と何でも話せる」と言っていました。この恐ろしさ、分かりますか？家族に重大な隠し事をし、それがそもそもの心の苦しみの元種だというのに、それをさておき外で傷を舐め合うばかり。そして「こういう仲間と出会えて苑は素晴らしい」・・・只の逃避にしか感じないのは私だけですか？その逃避の場所を一生与え続ける事で苑は儲かる。本人は「教えを歩む事で、今まで解決のしようがなかった問題を前に進める事が出来る。親にもいつか伝わる」と。こうして文章にするために整理してみると、何とも言えない悲しさを感じます。でも本人「だけ」は前向きな「つもり」なんでしょう。「間違っていても、それで本人の気が楽になるなら」そういう問題ではないですよね。本当に罪作りだと思います。

[378]イタチ 05/04/06 18:03 OSWGB1jyBO

＞地蔵さん地蔵さんの仰る「商売とMC」はそんなに深い次元の話だったのですね。とても勉強になりました。でも、そうなってくると余計に、一般的に許容されている範囲の心理操作的な事柄にはMCという言葉を用いない方がいいのかな、とも思いました。もちろん地蔵さんも、「似た心理的手法を用いている」という意味で例えとして仰ったのだと思います。

＞こねこさんちょっと前の書き込みへのレスですが、接心によるオカルト体験だけでなく、何かを言い当てられたとか、以前信者の方が書き込んでいたように霊能者との接心以外での会話の一言だったり、何かしらが「そういうことだったのか」として苑の全てを受け入れるきっかけとして人それぞれにあるようです。

いちしんじゃさんの書き込みは・・・私は「そう思い込まされる事の恐ろしさ」を考えているので、直接この書き込みにコメントする気にはなりません（笑）私の今回の書き込みを理解してもらえるならそれが答えな訳ですが。

[379]いちしんじゃ 05/04/06 18:42 O1bVckvPB2

こんにちは。コメントに返事して下さった方、どうもありがとうございます。

＞いちしんじゃさんの書き込みは・・・私は「そう思い込まされる事の恐ろしさ」を考えているので、直接この書き込みにコメントする気にはなりません（笑）私の今回の書き込みを理解してもらえるならそれが答えな訳ですが。

笑われてしまいましたか。。。私なりにですが、真面目に書いたんですがね。そりゃ、洗脳されててすいませんでした。

＞＞自分の一番不得意としているところをずばり指摘され自己改善や懺悔が　新興カルトの特質ですからね。

そうなんですか。

＞＞「信じるものは救われる」って私は信じてます。いわゆるキリスト教的概念ですね。仏教的ではないです。

仏教でなくても、素敵だ、と思うものを覚えているだけです。

なんだか、どんな発言をしても、真如苑の信者、というフィルターを通してでしか発言を聞いてもらえないような気がします。どうやら場違いなようです。失礼いたしました。

[380]イタチ 05/04/06 19:15 OSWGBDCzU7

信者というフィルター・・・「こんな人もいるんだ」と驚かせてくれるならまだしも、微笑ましいくらいに純粋な典型的な信者さんの発言ですからね。こちらがフィルターをかけているのではなく、ご自分が他の信者さん達と同じお面を被っている事に気付いてもらいたいものです。

[381]講釈師 05/04/06 19:27 FATzomznHq

いちしんじゃ様はじめまして。

真如苑は良い教えなのでしょう。でも、私は「費用対効果」から疑問です。金銭はもちろんですが、精神的服従もです。

ローマ法王が亡くなりました。後継者が日本人、アジア人でなければ、そう関心はないのでしょう。この国の総理も弔問外交には参加しないようです。

東本願寺真宗大谷派のゴタゴタもありました。「大谷家を『生き仏』とあがめるゆがんだ信仰の形はなくなった。」ある信徒の方の感想ですが、苑徒の人はどう感じるのでしょう。

[382]こねこ 05/04/06 19:32 n0jniU7cmb

いちしんじゃさま、コメントありがとうございます。特に接心に関して思っていることを伝えていただき、嬉しく思いました。

>私がいただいた接心では、自分の一番不得意としているところをずばり >指摘され、それを直していくように、といわれました。

私は自分は接心を受けず、331に書いた体験によって脱会した者なので、いちしんじゃさまの書かれたような接心のアドバイス的な側面を知らないのです。なので貴重なご意見、ありがとうございます。

>確かに、おせがきやおごまなんかもそういったことの手助けにはなります >が、決定打ではないように思います。 >結局は苑に入っていようがいまいが、関係のないことです。自分でどうにか >しなきゃいけないことだと思います。

あくまでも接心でいただくのはアドバイスで、それを活かしてなんとかするのは自分次第ということでしょうか。そうであれば確かに、別に苑に入っていようがいまいが、関係のないことになりますね。納得できます。

問題はそのアドバイスのやり方が、問題の根本的な解決につながっているのかどうかという点で、私はそのことにも興味を持っています。実を言うと、今日では熟練した心理カウンセラーであればあるほど、相談に来た人の欠点をズバリ指摘し、それを直すように指導するということはしないのです。そうではなく、問題点に自分で気がつき、自分で解決策を見つける助けをする、という方法を取ります。というのは、問題点を指摘し、解決策を与えるという方法は心理カウンセラーに対する依存心を高めることになっても、問題の根本的な解決にはならないことが、臨床例から明らかになっているからです。その辺のところで、苑の接心でのアドバイスが、気づくという面でも解決法を見つけるという面でも、どこまで本人が自分自身と向き合い、自分で解決していく、いわば自立を促すものになっているのかが、私には非常に興味深いところなのです。もしよろしければ、実際に苑につながっていらっしゃるいちしんじゃさまのご意見をお聞かせください。

>また、そういった壁を乗り越えるときに、バカみたいに見えるでしょうが >「信じる」という行為が非常に大きな支えになり力になるのです。

>苦しい立場の人たちには、心の底から深く信じる何かが、必ず必要だと思いますよ。

372でも書きましたが、私はこれは全くその通りだと思います。イタチさま（勝手に引き合いに出してすみませんm(__)m）のお話を読んでも、ご自分の可能性を「深く信じる」ということ、またご家族やご友人がイタチさまの可能性を「深く信じて」暖かく支えてくださったこと、それが大きな力を発揮して、現在のように夢を叶えるに至ったわけですよね。

お礼の書き込みが長くなってすみません。

[383]地蔵。 05/04/06 19:55 yM75detklx

うはー。凄い密度ですね、皆さん。お久しぶりです。 >>368　こねこ様ただ、これは真如苑的にいう「語ってはいけない」とだいぶ内容が違うように思うのですが…気のせいでしょうか。

はい、全く以ってその通りです。密教は｢あなたは叡智の一端を知った。かつ、これは正しく学んだ上で正しく伝えるべき教えである。中途半端に余人に伝えて歪められてはならない。故にみだりに明かさぬ秘密の教えとす」る立場をとります。一方、苑はぶっちゃけ「何だか(かなりMCされて、完璧にはまってる私ですら心のどこかでかすかに変だなと思うほど、いい加減な教理なので）良くわかんない。説明できないからとりあえず」秘密なんですよ。「説明できないくらい(笑)素晴しい教え」だからと言いたいのでしょうが・・。源氏物語か、アンタは。というツッコミを・・（以下略）

>実は、私が初めて霊能者とお会いした時にもらった「アドバイス」、それが全然ピンと来ないと導き親さんに話したら、まさに「修行が足りない」と言わんばかりの口調で・・・・私はもうウキウキしながら、最初で最後の接心を受けたんですが、そうですね・・。導き親が私の個人情報や実家の様子などを事前にたっぷり上げてたせいか、結構まとも(!?)過ぎて拍子抜けしましたね。更に、私がスゴク期待してるのを見て導き親もビビッたのでしょう。何度も「最初の(接心）は、大きくというか、大雑把な事を言われるかもしれない」とか予防線を張ってましたよｗ (そりゃそうだ。データのみで語れる事何ざ知れてるわな）と思った私も底意地悪いですね。結果は「貴方(地蔵）には大変素晴しいご先祖様が(背後に?)憑いておられます。貴方が運が良く、今に至れるのもそのためですよ。感謝しなくてはいけませんよ」(多分原文ママ）・・そりゃそうです。私の血肉も性格も、獲得した知識も、人生の選択もみーんな私の体内に息づく累代の先祖DNAがその時々に発動した結果でございますゆえ。(直接的には家族の教育の賜物がおおきいですが。）

長くなってしまいました。もうちょっと書きたい・・。

[384]地蔵。 05/04/06 19:58 yM75detklx

連投すみません。少し話を変えて、家族が強固な信者の方で、家庭崩壊を起こしそうな勢いの方に・・

①まず、こちらが信者の誠実さや敬虔さ、ほか、苑特有の善人でいいところを、本人や苑関係者など具体例を挙げて、「認める」事から始める。相手を受け入れるのが対話の第一歩かと。

②苑の「教え」を(ダイジェストで）信者に語ってもらう。長くなるようなら複数回に分ける。何度か繰り返すと、お互いに信頼関係が築けてよい。（話し合う場を確立させるのだ。）

③なるべく口を挟まず、出来れば語られた内容をどんどんノートやホワイトボードに端的に書き出す。この文字・図解の情報を基にすれば、口でのやり取りよりもはるかに冷静で良い結果を生み出せる。

④ノート・ボードを基にわかろうとする立場から、質問と言う形で矛盾点を「徐々に」つまびらかにしていく。くれぐれも「矛盾してるじゃないか」「マルチ/カルトじゃないか！」「ほれみろ、お前は騙されてるんだよ」等と娘の彼氏を疑うお父さんの如く攻めるのではなく、一緒に考えようよ、ほら、説明してよ。自分で言ってて何かおかしいと思わない？・・と「気づき」を促せれば最高だと思います。八合目まで来たかと。

⑤｢気づき」＝ウイルススキャン+ファイルの修正です。重篤な場合は失われし社会的データが甚大ですから、ご家族の愛情と訓戒という、本人の魂の強化が不可欠です。

皆さんには自明の事かもしれませんが、自分なりに段々と話していく指針を考えてみました。未熟な対応かも分かりませんが、建設的なご意見を頂ければ幸いです。。

[385]迷える 05/04/07 00:25 jYtAJXzm96

皆さんの言われていることに何か違和感を覚えて書き込みしました。やはり自己中心的でものに執着しすぎていると思われますが非常に「自我」の強いままで「悟り」とか「至高体験」を行うと危険ではないのですか過去に「自分は神」だと錯覚し大量虐殺や破壊行為がたくさんあります。最近ではオウムやカルト教団など。個人においても「神が人殺しをしろ」と言ったと妄想して実際行ってしまった例など痛ましく、悲しい出来事がたくさんあります。

いちしんじゃさんの考えは、私は賛成できます。「人を信じられると言うことはすばらしい！」たとえだまされてもだます人間にはなりたくないです。私達にはさまざまな欲望があります。もちろんそれがなければ生きてゆけません。これが欲しいあのようにしたいと思うから生きる勇気も湧いてきます。しかし欲望がこうじてそれが執着になると、そこに苦しみが生じてきます。ときにはそれは罪悪感をも招くことになります。

私達の欲望にはおもに物欲、性欲、名誉欲があります。すばらしい家に住みたい。そのためにはお金が欲しいともがきます。あの人が好きでたまらないと苦しみ悩みます。早く部長になりたいと地位にあこがれます。いずれもそれらが実体として存在すると考えているのです。考えるだけなら良いのですがそのように考えてものに執着してしまうところに問題が生じます。他人や自分を苦しめるエゴ心（我執）をなくしてものごとを観察してみるとそこには違った世界が見えてきます。そして「他者があって自己がある」という理に気づきます。この理を仏教では「縁起の理」とよびます。縁起とは「因縁生起」の略で「此があれば彼があり、此がなければ彼がない、此が生ずれば彼が生ずる、此が滅すれば彼が滅する。」と言う理です。この「縁起の理」は物理、心理、倫理などすべての理を包括するいちばん深いところにある理であると言える。もちろん縁起の考え方は仏教の根本的思想を示し仏教教理の土台である。経典には釈尊自身が「私の悟った縁起の法は、甚深微妙にして一般の人々の知り難く悟り難いものである」と言っている。

[386]迷える 05/04/07 00:26 jYtAJXzm96

この「縁起の理」を少し現代風に考えると、たとえば、かなり混雑した電車の中で私が席に座ることができたとする。この場合、座れた理由を考えるとき私の周りにたくさんの立ってくれている人がいるから私は座ることができたと言う考えかたの事実と、たまたま私が乗ったときには席が空いていたのでそこに座っただけだと言う事実前者も事実、後者も事実、でも結果は一緒。両者の事実認識の違いは何でしょうそれは一つのありようをどのように見るか、その見方が相違しているのです。まず後者の場合は、自分と前に立っている人との両者を関係的に見るのでなく、ただ自分は座れて良かったと思って座っているのです。そこには、無意識であるにしてもエゴの心が働いています。これに対して前者の場合は、相手が立ち、自分は座っていると言う現象の背後にある法則、すなわち「理」にまで目を凝らし、その人と自分とを関係的に見て「あなたに立って頂いているのだから私は座ることができました。」と言う事実に気がついたのです。このように洞察力を増して事実を事実として見てみましょう。するとエゴ心に色ずけされた視覚だけでない別のものの見方ができます。本当に私達は「自分が生きている」のではなく「生かされている」のです

百枚あまりの皿を並べて、その上にホークやスプーンを置く作業をしていたときですあるシスターから「あなたはなにを考えてしていますか」と質問されました。私は「何も考えていません」と答えたものの、実際は「つまらないなあ」と思いながらしていたのです。するとそのお方が「あなたは一枚の皿を置くとき、この皿で召し上がる方がお幸せであるように、と思って置いたらどうですか」とおっしゃったのです。私は同じ仕事を面白くするのもつまらなくするのも、みんな私なのだときがつきました。‥‥ある手記より

[387]迷える 05/04/07 00:27 jYtAJXzm96

私は仕事に関しても「縁起の理」を考えることにしています。仕事をしていると思うといやな仕事や、つらい仕事がくると何で「私がしなくてはならないのか」と腹が立ちます。しかし、仕事はしているので「私のためにさせてもらっている。」と思って仕事をするとつらい仕事もつらくなくなる。またこの仕事をすることにより会社の人たちの役にたっているのだと考えると、つまらない仕事やつらい仕事も自分で進んで笑顔ですることができる。「縁起の理」はどんなところでもすべてのものに対して当てはめることができます。大切なことはこの「理」に気づくことなのです。そして心の中「でありがとう」と感謝しましょう。この「理」に気づけば人を憎むことによって生じる苦しみをなくす方法が見出すことができ、私達の生き方も大きく変わるでしょう。

私達はものごとを実体的にとらえて、自分は自分、他人は他人であると自他の区別して自分が先に席を取ったのだから座るのは当然だと座ってしまいます。そうではなくて、すべては関係なのだと考えていくと信仰や信念さらには倫理などがなくても正しく生きていくことができる。最近の日本人の振る舞いには、目を覆いたくなるようなものがたくさんあります。毎日新聞やテレビをにぎわしています。道路上には、タバコの吸殻や空き缶が目立ちます。オレオレ詐欺のように平気で人をだます。以前外国人が目を見張った日本人の礼儀正しさ、柔和さ、謙虚さはどこにいってしまったのだろうか。このようになった原因として、たとえば、家庭内のしつけの欠如や、大学入試を目的とした偏差値重視の教育制度のありかた、ものの豊かさだけを尺度にした戦後の価値観などが挙げることができるがこれらはあくまでも「縁」であり、本当の「印」ではない根本的な原因は何でしょうか。それは一方的に情報として与えられた、そしてあまりにも過度な、ときには間違った自由主義、個人尊重主義、個人的人格に翻弄され、一人ひとりの人間が「自分とはいったいなんなのか」という問いかけを忘れてしまったことにあると確信する。自分とはなにか、他人とはなにか、この己といういのちはなにかという生きる上で一番大切な問題が置き去りにされてきたのです。

[388]一般人 05/04/07 00:47 uYWU7KRzub

＞365 ＞変な所だけ、オリジナルのインド仏教時代を体現してますね。パーリ語読授ですか。容だけの本物気取りが哀しみを誘いますね。

＞苑に感謝しない考えは厳しく戒めるようプログラムされていること。いやはや。　容は仏教風。構造は天皇制。教義はキリスト教。

＞(苑の御力によらず)自分でうまくやっていけるなら苑(の教え)など不要ですので、商売で言えば「リピーターにする」ことが重要ですので　カルトは「心身全てを依存」させようとするわけですね。そこで仕掛けられるのが、上救菩提であり　因縁論による生命の拘束であり多忙にすることによる世間からの隔離であり　霊的上下関係（経）による根本支配です。

＞366イタチさん世の有益良品には「※効果は個人差があります」との注意書きが添えられている場合が多いですね。宗教カルトは狡猾なので「信じるのは自由・あとは自己責任」との言い訳を用意し、凄い効能を宣言する割に、保証しません。ダメだこりゃ。

[389]一般人 05/04/07 00:47 uYWU7KRzub

＞384ノート・ボードを基に＞一緒に考えようよ、ほら、説明してよ。自分で言ってて何かおかしいと思わない？・・と「至極論理的な議論」という事ですね。　そうすればカルト信仰は自己崩壊します。

[390]一般人 05/04/07 00:53 9BNZpeycQf

第一回／璽光尊事件の不幸な幕開け

ここに一葉の写真がある。昭和二十二年早春、雪の金沢。そこには六十九連勝記録をもつ元横綱双葉山、そして囲碁の天才呉清源らが写っている。手を合わせ、体を揺らし、深刻な面持ちのなかにもほのかな期待の笑みがうかがえる。ある程度の年代の方ならすぐわかるはずである。

璽光尊事件――それは敗戦まもない頃、神示に基づき、女性教祖の璽光尊率いる教団・璽宇が世直しを掲げて独自の内閣構想を打ち出し、「元号」を霊寿と改め、天皇や皇族、そしてマッカーサーに自らの「皇居参内」を命じ、やがて金沢に「遷都」し、そこで県警を相手に大立回りを演じた事件である。彼女は金沢で天変地異の預言を喧伝して私造紙幣を発行し、人々に少なからぬ影響を与えていた。そして数十名の警察隊による急襲と乱闘の末、璽光尊をはじめとする教団幹部は身柄を拘束された。璽光尊は精神鑑定により誇大妄想症と診断され釈放。　双葉山、続いて呉清源は教団を去った。

「われ未だ木鶏たりえず」との名言で知られる大横綱・双葉山は、一方熱烈な法華信者としても知られた。夫人は新興宗教真如苑の篤信信者であり、被・マインドコントロールという、夫の二の舞を踏んでいることは悲しい事実である。

[391]いちしんじゃ 05/04/07 01:24 O1bVckvPB2

お返事を下さった方々、どうもありがとうございます。

こねこさまへ。＞もしよろしければ、実際に苑につながっていらっしゃるいちしんじゃさまのご意見をお聞かせください。

私が「ズバリ」という言葉を使ったため、上手く伝えることが出来ていませんでした。ズバリ、というよりも、気付きのヒントを与えられる、と言う感じでした。その時々によりますが、私が例にあげた接心では、霊能者の方の声を聞きながら、とうとう言われてしまったか、もう逃げられないな。。。と自分自身気付くところがあったので「ズバリ」と書きました。語弊がありましたね、すみません。。。

また、その壁を乗り越えるためのアドバイスも同時にいただきました。アドバイス自体はちんぷんかんぷんで、訳が分からないのですが、実践をしていくと、そういうことだったのか、と思うところがあります。具体的な例を挙げたい気持ちもあるのですが、自分の心の中を安易に板に載せてしまうのはちょっと抵抗がありますので伏せさせていただきます。

接心も、その時々によって、気付きのヒントのようなときもありますし、 ○○は絶対にしてはいけない、と非常に強く言われたこともありますし、ご先祖様云々と言うこともありますし、本当に様々です。いただいたご霊言を実践していないと、翌月、また同じ事を言われることもありました。（元来ものすごい怠け者なので、３ヶ月同じご霊言をいただいたことがあります。。。）また、いただいたご霊言が、何年も経ってからわかる、ということもありました。

ご霊言をいただくことで精神的に成長したか、といわれると、自分では分からないのですが周囲からは明るくなった、人付き合いが上手になったといわれます。これがマインドコントロールの結果か分かりませんが、以前よりずっと気楽に毎日を過ごしています。

こねこ様、ご参考になったでしょうか。。。？

[392]こねこ 05/04/07 17:33 21bl0RiWru

わぁ、すごくたくさんの書き込みですね！いろいろ興味深いテーマが出ているので、どの話題にコメントしようか迷うところです。

まずは、自分のコメントに誤解を招く表現があったので訂正を。皆さまの方がよくご存知だと思うので、訂正の必要もないかもしれませんが、間違った情報をお伝えしないように、書いておきます。

＞368の >私が「大般涅槃経」は >大乗経典に所属する経典で、釈迦の死後すぐに書かれたものではない >とか、いろいろと矛盾を突っ込むものですから、

↑「大般涅槃経」についてなんですが、私がこれをネタに導き親さんに突っ込んだことは事実なんですが、突っ込んだ当時の私の知識の方が中途半端だったことがあとでわかりました。

実際には「大般涅槃経」には、初期経典から大乗経典まで数種類あるのだそうです。大乗の大般涅槃経は初期のものとあらすじは同じですが、その意図するところが全く違うので要注意とのこと。初期の大般涅槃経が釈迦の生前の姿をほぼ忠実に伝えるものである、ということに関しては、学者の間でも異論がないそうです。余談ですが、第一線の研究者であられる中村元氏の手による、初期大般涅槃経の日本語訳が、岩波文庫から「ブッダ最後の旅」というタイトルで出版されています。大般涅槃経についてきちんと知りたい苑徒の方に、ぜひ一度読んでみて頂きたいお勧めの本です。

で、私自身は、伊藤真乗氏がひも解いたとされているのは、内容的にも大乗の大般涅槃経の方ではないかと思っているのですが、もし正確なことをご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

ひとまず、訂正まで。

[393]講釈師 05/04/07 17:42 hLtyNN/vP0

こちら、関西のローカルニュースでは、聖神中央教会の教主さまが強制わいせつで逮捕されたというのが、どの番組もトップで報道されています。

－カルト教団－－マインドコントロール－－新興宗教の教主＝絶対服従－

等の言葉が飛び交っています。どうしても私も含めて、一般の人は新興宗教のイメージは同じです。

「なぜ、オウム真理教が教訓にならないのか。」みんなが疑問に思っています。

「この教団だけは違う。」と信じ込んでいるのでしょうか。詐欺の手口とまったく同じです。

日本国の学校教育の問題の様な気がします。

[394]こねこ 05/04/07 18:54 21bl0RiWru

まず、>391のいちしんじゃさまのコメントからいきますね。接心について、詳しく教えてくださりありがとうございました。とても参考になりました。

接心と一口に言っても、そこでなされる問題の指摘の仕方はそのときによって違うということなのですね。どういう風に指摘の仕方を使い分けているのか知りたいところなんですが、これはさすがに霊能者（もしくは霊？）でないとわからないでしょうね…。いちしんじゃさまは、いつもその指摘が的を得ていると感じますか？それとも指摘自体がちんぷんかんぷんなこともあるのでしょうか。

また、アドバイスについて「それ自体はちんぷんかんぷんで、訳がわからない」とのことですが、これは「何を行なっていいのかわからない」という意味でちんぷんかんぷんなのか、「なぜこれを行なうと問題の解決になるのかわからない」という意味でちんぷんかんぷんなのか、いろいろな意味に取れてしまいますので、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。もちろん、板に載せていい範囲で構いませんので、よろしくお願い致します。

また、とても初歩的な質問なのですが１．接心でいただける「ご霊言」というのは、基本的に「問題点の指摘とその解決のためのアドバイス」という内容だけなのでしょうか？それとも、他にも何か言われることがありますか？２．いただいた「ご霊言」について、導き親さんや経親さん、または他の苑徒の方々などと、詳しく話をすることがありますか？（特にちんぷんかんぷんだった場合など）

こまこまと質問ばかりしてすみません。あくまでも差し支えのない範囲で構いませんので、お願い致します。

[395]下品。 05/04/07 21:18 wEx6D18mKm

みなさんお忙しいところすいません。聞いてもらえますか、先日経親から電話がありました。

「○○日にご奉仕してもらえないかしら」

どうやらメールだけでは要領を得なかったのか、もしくはそろそろ迷いも過ぎた頃だろう的な開口一番でした。

「真如苑を辞めたと伝えたはずですが」と私。

「所属はどうするの？無責任ねえ！」の言葉につい言ってしまいました。「調べることも確認することもせずに真如苑の言うがままに純仏教だ釈尊の教えだと導くことこそが無責任なのではないのですか？」。

経親は、しばらく黙りました。そして「なんとか○○日、ご奉仕してもらえないかしら誰もいないのよお願い」「辞めたと言ったはずです」

またしばらく黙ったあと「戻ったら連絡下さい」。

なんだかなあです。

[396]一般人 05/04/07 22:50 qya9JGw6Q2

＞誰もいないのよお願い「救けてください」というわけですか･･･　救けてあげればいいじゃないですか。

ただ私なら　日給２万ほど頂きますが（交通費・税別）。

[397]地蔵。 05/04/08 08:59 hLtyN/3/DB

>>395　「辞めたと言ったはずです」冷静で、しかもお優しい言葉ですね。自分なら「どこまでも厚かましいやっちゃなあ(奴よのう）。苑って。」とボソっとつぶやいちゃいます。多分。

[398]講釈師 05/04/08 13:46 DtXI69lkRr

下品。様私の所は今年の始めに、経親に「新興宗教を他人に勧誘するという事は‥‥。」と電話口で怒鳴った為、少なくとも私の在宅中には電話はなくなりました。横の繋がりがないのか、ビデオ鑑賞会なるものの電話がありましたが。

電話つながりで書かせてもらいます。実家の親の元に「日本テレコム」「株式会社ネクサス」「おとくライン」という文書が郵送されてきました。

詐欺悪徳商法で検索したら出てくるは、出てくるはです。キャンセルするのにこちらの個人情報を伝えてくれと、言われ、また揉めました。

[399]下品。 05/04/08 19:13 LZPfo4GsOr

＞一般人さん。そうですね、経親をこの世間に逆お救けって手もあるんですけど私はそれほど暇なわけじゃないし。過去のご奉仕を時給日給に換算すると私の場合なかなかの金額です。さらに諸経費ですもんね。　私もスゴイけど真如苑はもっとスゴイ。

＞地蔵。さん。ひと月ほど前に経親がインフルエンザで寝込んでいたんですね。回復にさしかかった頃電話がきたんです、今後の経の運営について話したいといった事で。まずは健康を取り戻してからにしたらどうですかと言ったんです。すると、何もしないで寝てると考えるのは所属のことばかりなのよと言います、私なんか専業主婦でなんにもしてないから真如苑取ったらなんにもないのよ・・・と。　

　　　　なんだか哀れです。

＞講釈師さん。以前今年の始めにおおきいのをやりましたと書かれてましたけど、そうだったんですか。経親はさぞかしビビリまくったでしょう。　だけどやっぱり、修行と受け止めてコリないんでしょうね。

突然ですけど、関西のほうでは5月8日が「花まつり」なんですね。今日知ったんですけど。お釈迦さまのご生誕を祝うそうで・・・・。日本人てクリストの誕生日は盛大に祝いますけど、お釈迦さまのはお寺さんだけがしてますね。神様がいっぱいいる日本人の無節操ですかね。　でも無節操も節操のひとつかなと思ったら、なんだか自在でいいなあとも思えます。どちらが善悪かの宗教戦争で殺戮にまで及んでたりしますよね、善悪にとらわれないいっぱい神様がいる日本人の自由を中道とは言いませんけどけして悪くもないかなって。

そういえば最近また例の教団のひとりに極刑が確定しましたね。　信教の「自由」を認めるこの国ですけど、他人を不幸にする信教の自由はやはり私も認められません。

以上はつぶやきでした。

[400]プロテスタント 05/04/08 23:57 UkYLslcYAI

私は、以前真如苑に入信して、すじおやとうまくいかなくてやめました。理由はすじおやさんの再婚相手に、すじおやさんとの電話の会話などやめさせられ、たぶん嫉妬からでしょうね。元々、すじおやさんに誘われたのに、再婚相手の人の導き子にさせられました。新しい後輩よりも、自分達の事ばかり考えてるこの人達についてゆくべきではないなあと思い、今は何も連絡していません。結局真如の人は、女の人は、やさしげでもプライドが高い。結婚運が悪いですね。

いつもなんだかんだいって年がら年中家庭の事でもめてる。まして密教っぽくそういった事は人に弱味をみせたくないのか打ち明けようとしない人が多い。最近、学会のおばちゃん連中が好きだ。あの人達はまず積極的で元気がいい。きっぷもいいし、不倫なんかもしらーっとしてやってのけちゃう。でも私がものすごく大変な危機におちいった時、がらっとドアをあけて「何があったんだ」と心配してくれたのは学会人だったな。結局、真如をやめてすぐにプロテスタント教会に入信したから学会には入らないと思うけど。どんな宗教やっても良い人は良いし、悪いやつは悪い。ただそれだけかな。うちのそばで、早朝奉仕やって、奉仕中に車に敷かれて２人のおばさんがＬ商会の前で死んだ事。それを私が誰に聞いても、その運命については誰も口を閉ざして何も言ってくれなかった。数年前の話し。この教団は気取ってるだけで何も都合の悪い事は言えないんだな、と思った。私は一切この教団は未練がない。

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