真如苑　被害状況　まとめページ

[201]迷える 05/03/01 00:19 /4UyDVEhrU

私の言った心の価値観と言うのに、きずくことができれば、別に創価でも新興宗教でも オウムでも良いと思います。 なぜならば心の真実というものを理解できれば、どこにいて何をしていようということは 問題ではないのです。 心というものを考える場合、自分の目で見えることのできる体や手足は、どこにあるのか と問われたとき「これは、私の手である」と答えることができる では「あなたの心はどこにあるのですか？」と問われたときあなたは、どう答えますか？ 自分の体の中にあると答えますか？ もう一つ価値観について 人間が病気やけがによって、大きなハンディを受けたときの心の変化についてまず最初は、 自分の身の上に起きた出来事に対して、すべての束縛から開放された気分になる。仕事や 世間のもろもろに付き合わなくてもいいのだから 次ぎにくるのは否認することこんな病気は、突然なったのだからですぐに直るのでは、 と否定することです。 第3段階は現実を否定しきれなく反発する。　必ず障害が残るということを認めなければ ならないと、自分の運命を受け入れず反発することである。 何で他人でなく自分なんだ。今まで見ようとしない自分がはっきりと見えてくると 今までの価値観を変えなくてはならないことに気が付く ここでの価値観とは自分はこの世の中では役に立っているとか、若くて仕事ができやつ がいいとかそれによって金儲けをするやつが偉いとか言うこと このような面が深まると解決の努力という段階になる。 その努力とは、現状を自分の運命として受け入れ、人生論や生き方の問題について考え 新しいより高い価値観に転換することができるのであること。 このような例えで恐縮ですが心のありかたを参考にして欲しい。

[202]イタチ 05/03/01 00:59 1F7Enod1Xt

先程は突如沸き起こった怒りにも似た感情に任せて勢いで書き込んでしまったため少々説明不足でした。 そして下品。さん、挨拶もせず勝手にお名前をお借りし、失礼しました。 かなりの所まで歩まれて苑を去る決心をされた勇気に感服し、尊敬致します。

＞私は自分を守るため途中で逃げ出しましたが というのは、私が信仰をやめたという意味ではありません。 私も下品。さんと同様、「自分が我慢すれば・・・」と考えた時期がありました。 しかしやはり自分で利権集金集団と結論の出てしまった教団の信者になる事はできず 妻となる彼女が信仰を続ける事を容認出来るか？というところで考える事にしました。 長い結婚生活を想像し、心の奥底に決して相容れぬ部分がある生活を送る事は出来るのか？ 私の答えはNoでした。 彼女に私の考える真如苑の問題点を提示した上で「脱会しないなら結婚は出来ない。」とはっきり伝えました。 この宣言の前に、私もマインドコントロールやカルト宗教について勉強しました。 そこで得られたのは 「相手の信仰を否定せず、理解を示した上でゆっくりと一緒に問題点を挙げ、自分で問題を感じられるように」 という一般人さんも書かれている手法でした。 そこで私は、本当に悪質なマインドコントロールに嵌っているなら清く諦めようと考えたのです。 冷たいと感じられるかもしれませんが、まだ結婚していない相手にそれほどの労力と時間をかける事は出来ない。 あくまで常識的な話として正面から問題点を指摘し、それで聞く耳を持たず非信者には通用しない 教団の理論で返して来るなら 見事にマインドコントロールされた哀れな女として、関係を絶とうと。 これが先程書いた「自分を守るため途中で逃げ出した」の真意です。

宗教と結婚の問題と言っても、例えば外国人の異性と交際し、結婚したいと思ったが その国は聞いた事も無い宗教が主流で、日本人にはちょっと理解し難い習慣があるとしましょう。 それでも、好きで交際しているならその習慣も含めて相手を受け入れられると思うのです。 しかし真如苑はどうでしょう。 日本人の多くがライトな仏教徒である事を利用し、「お寺」という言葉をねじ曲げて使います。 「釈迦の教えを分かりやすく噛み砕いた教え」と言いながら、実際にはすべての修行は教団貢献に直結し ほんの小さな飴（自分が変われた・世の為に貢献したという自己満足）の為に日々鞭打たれるような生活です。 しかもその鞭の痛みさえ快感に変えるようなマインドコントロールを施されて。 その国では当たり前となっている伝統的な宗教を受け入れるのと、伝統宗教を利用して巨大ビジネス構造を 完成させた 嘘の塊を信じ続けることを容認するのは全く違う質の物であると思うのです。

[203]イタチ 05/03/01 01:37 1F7Enod1Xt

迷えるさん。 ＞私の言った心の価値観と言うのに、きずくことができれば、別に創価でも新興宗教でもオウムでも良いと 思います。

その考えが如何に危険か分かりますか？ 自分さえ良ければ、世界に名だたるカルト、オウムでも創価でもいいんですか？勝手すぎませんか？ 真如苑の信者さんは皆こんなに自分勝手なんですか？ こんな大前提があっては、その後の主張は申し訳ありませんが読む気にもなれません。 そして十代の頃、大事故で植物人間の可能性もある状態から医者も驚く奇跡的な回復で日常生活に復帰し 障害を残している事を誰にも言わず人並み以上に働いている私には何の事やら。 私は自分が命を取り留めたのは、当時学生で、自分で決めた将来に向けて歩き出した矢先で 何としても回復して学校に戻り夢を叶えたいという気持ちの強さと、家族・友人の愛だったと信じています。 私はその自分に誇りを持っていますし、家族・友人の愛は何より強いと言う事を信じています。宗教は不要です。 こんな人間もいる事を覚えておいて下さい。

私の主張の根本は以前にも書いたように、宗教の振りをしながら実際は人集め金集め目的の団体が蔓延る 事への懸念です。 「その団体の存在によって建築等の雇用が生まれ、それで生活している人もいるのだからいいではないか」 という主張もあるでしょうが、数多のインチキ宗教団体に流れる天文学的な金額の金銭が健全に日本の 資本主義社会に流通すれば 当然別の形で健全な企業等が建築等の雇用を生む訳で、そのような世の中になってほしいと考えます。 暴力団もインチキ宗教も、弱者を食い物にする商売は無くならないのでしょうが。 もちろん金銭的な面だけではなく、このような団体に貢献する一生を選んでしまった為に 素直で疑う事を知らない人々が傍から見ると哀れな、自分だけ充実気分の人生を送ってしまう事から救いたい。 そして自分が出来る事として、その欺瞞の構造を知ってしまった真如苑に対して警戒を呼びかけているのです。

[204]イタチ 05/03/01 01:41 1F7Enod1Xt

まだまだ書きたい事は沢山あるのですが、今日はここまでで休ませて頂きます。 しばらく来ていないようですが、私の問いに答えてくれた自然さんにもレスしたい事があるのですが また明日以降にします。

[205]迷える 05/03/01 21:06 /4UyDVEhrU

障害者の方にあえて言いたいことがあります。 私は、今仕事の付き合い上、全盲の方と接しています。全盲だといってもその人は、 とても明るく芯がしかりとしており常に前向きに考える人でした。 人間的に非常にできた人です。 1年くらいは、お互い気をつかいつつ何とか付き合ってきましたが、だんだん気まずい 雰囲気になり、私自身、仕事の事だから適当にこなしていけばいいという考えでしたが、 あまりに良くしてくれますので、気まずい雰囲気の原因を突き止めようと思いました。 私は、彼女と接するときになるべく普通にしていたのですが、やはり障害者を扱うという 意識や態度が出ていたと思われます。 また彼女自身にも障害者だからという慢心の心が伺えるのです。つまり障害者だから これくらいは許されるという、世間に対する暗黙の了解と言うもの甘えがあるのでは。 もちろん私には、彼女の悩み、苦しみ、などは、わかりません。だからこのようなことは、 本当は、自分の心にしまっておき、表面的な付き合いでもよいと思っていたのですが、 これからもずーと付き合うんだし、少しでも改善できるのであればしたいという思いから 彼女と話し合いをしました。 彼女の答えは非常にあっさり（前向きなのかな）「そう言うこともあるのかな気がついた ことどんどんいってください」とのこと、なんか私の悩みなんか彼女の足元にも及ば ないのかな 今では彼女との関係は、何でも言いえる仲間という感じかな。もちろん障害などは、 彼女からは、微塵も感じませんし私自体も障害者という感じでなく、ただちょっと目が 不自由なだけな人と思っています。 「この間まで私、白杖をもって歩くのがいやだったの。障害というのを隠したかった。 でも今は、白杖って便利なんですよ。この杖を持って立っているといろんな人が 「どうしました。」って声かけてくださる。ちっとも困らないわ」 このレスを書くにあたり彼女の了解を得ました。

[206]イタチ 05/03/02 00:39 1F7Entf5bu

迷えるさん。 障害者に言いたい事があるという事は、ここでは私の事でしょうか？ だとすれば、私に何を言いたいのか全く伝わりません。 推察するなら「あなたは自己中心的で人の気持ちを考えない人だ」とでも？ そして「そう言われていると思うのは自分の心を映す鏡だ」と？ 私の事をどう思って頂いても構いませんが、私の書き込みに対する真如苑信者としての意見・反論は 無いのでしょうか？

[207]イタチ 05/03/02 00:41 1F7Entf5bu

さて、書きたい事は溜まっていたのですが、多忙と、自然さんにプレッシャーをかけすぎてもいけないという 思いから 書き込むタイミングを失っておりました。

まずは自然さん、遅くなりましたがお答えありがとうございます。 病気の痛みですか。「やってみたら想像と違った事」の例としては意外なお答えでした。 これは偽の気配さんが仰っているように単に時間の経過だったり 思考を伴わない単純作業によって収まったという考えに同意です。 私も「病は気から」はある程度信じる方でして、医療行為で原因を特定出来ない事が 心理的なことで解決出来るケースはあると思います。 特に神経性胃炎という事で、多くの場合検査によって原因を特定出来ない痛みを 「まぁ神経性のものでしょう」と医師が判断するケースが多いですから。 この話しのついでに言いますと、現代の医療はかなり高度になっていますがまだまだ完全ではないですよね。 本当に完全になってしまって治らない病気が無くなり、ますます高齢化が進むのも考えものですが そういう話しではなく、医師による病名や治癒の可能性などの判断も完全ではないという事です。 つまり、医師に「あと半年しか生きられない」と宣告されても、それが正しいとは限らないという事です。 治癒不能に見えても、現在の医療レベルでは分からないだけで、治る可能性のある要素が見えていないだけという 事もあると思います。 何が言いたいかというと、宗教団体の言う「奇蹟」にはこういったケースも含まれている筈で 信仰の有る無しに関わらずその人は治癒したのだろうという事です。 もちろん、信仰によって気持ちが前向きになり、それによって身体の自己治癒能力が高まる事は否定しません。 問題は、日本ではそういった時に目を輝かせて待っているのは宗教の振りをした教団貢献を強いる悪徳教団が 多いという事です。

[208]イタチ 05/03/02 00:45 1F7Entf5bu

「マインドコントロールとは何か」という本を読んでいます。 まだ読み始めたばかりなのですが、のっけから真如苑に当てはまる破壊的カルトの定義が出てきましたので 引用します。 ------------------------------------------------------------ それぞれの破壊的カルトの真の活動目的が何なのか、はっきりと見えないことが多い。 それは組織のトップ・リーダー、あるいは一部のメンバーしか知りえないことであったりする。 しかし、彼らの実際の活動の様子やその活動から生み出された事象から推察する限り どんなに信教の自由を尊重して偏見的推察を排除しても、表向きの目的とは全く異なる目的があるように 思えてならない。 少なくとも、組織のトップや一部の幹部には別の目的があると考えないと、彼らの活動は納得のいく 論理的な説明がつかないのである。

その目的は、経済的利益を上げることでだったり、政治的かつ社会的支配者になることであったり あるいは何か国家や社会に対する恨みをはらそうとしている場合があるかもしれない。 私には、破壊的カルトは、そうしたごく一部の人の真の目的を、偽りと表向きの目標のために集まった 純粋な人々で装い 宗教、企業、共同体、結社、治療集団などど類される集団として組織されているとみえる。 あるいは、場合によっては、組織の発展の中途において、いつしか反社会的に関与する組織に変貌させて 「裏の顔」を持つに至った場合もあるのかもしれない。 ------------------------------------------------------------ 私は、伊藤氏が立川で地元の人向けに細々とやっていた時はきっと純粋に人の為に活動していたのだろうと 思います。 しかしいつからか、自らが望んだか、外部から何らかの力が働いたかで、表の顔と裏の目的を持つ団体に 変貌していったと考えています。 現在は、醍醐寺との援助交際で得た権威を利用して人と金を集め、選挙の票と建築関連等の企業への 利権のために活動する団体にしか見えません。 再び引用です。 ------------------------------------------------------------ 破壊的カルトは、無論、表向きには入・脱会は個人の自由であると主張する。（中略） もしあるメンバーが、何らかの事由によりその集団にとどまる魅力を失って離脱したいと思っても、身体的、 精神的、あるいは社会的に 離脱していくのが困難な状況が形成されている。 （身体的な拘束は真如苑には当てはまらないと思うので中略） 精神面において、破壊的カルトのメンバーは、その集団内だけが安全な場所であり、集団の外部に出る事は身の 破滅につながるというように 神経症的な恐怖感を植え付けられている場合も多い。 入会においても、メンバーになって活動しなければ、自分や家族、果てには人類の破滅しかないと信じさせて しまい入会だけがそれから逃れる事の出来る唯一のものと信じさせる事がある。 ------------------------------------------------------------ 真如苑の因縁論は正にこれですね。 よく言われる例えですが、真如苑に「因縁をつけられている」という感じです。信者と肩が触れたら 「入らなきゃ不幸になるぞ」と。

典型的な、しかしそう見せない為に金で買った権威を利用する、特に巧妙な破壊的カルトであると言えます。

[209]イタチ 05/03/02 00:50 1F7Entf5bu

多くの真如青年がこの掲示板を見られているとの事ですので、彼らに向けたメッセージを。 実は以下は以前他の掲示板でカルト全般について私が書いた文なのですが、加筆訂正し再掲します。

信仰を始めてしまった以上、金銭・時間を費やした以上 そして自らも友人に「怪しい宗教じゃないから」と言って勧誘をしてしまった立場上 引き返せない、やめたら今迄やって来た自分を否定する事になり友人をも騙してしまった自分を認める事に なってしまう。

誰でも自分が騙されたと認めたくないから、キャッチセールスで高価な絵を買わされた人は 販売員の台詞を思い返し「これは本当に価値のある物なんだ」と自分に言い聞かせて納得しようとするし 訪問販売で法外な値段の浄水器や布団を買わされた人も同じく。 「ちょっと高すぎるかな。騙されたのか？」という気持ちを「凄い効果がある筈なんだ」と自分に言い聞かせて 押さえ込む。 買い物なら一度支払って終わりだし、次からは少し警戒するようになるでしょう。

しかしカルト宗教は・・・ 周囲に「素晴らしい教えを歩んでいる」等と宣言してしまったら、それを撤回するのは難しい。 ネット等で自分の教団の悪質な実態の告発を見て、その内容に思い当たる節があっても 自分を守る為に必死に「これは嘘なんだ。対抗勢力の陰謀なんだ。自分の選んだ道は正しいんだ。」と 思い込もうとし そのストレスは、信者同士で「私たちは正しいんだよね」と傷を舐めあったり 教祖から「君たちは選べばれし者・・・」等と言われて落ち着かせるしかない。 そして教団の教えなら何でも疑う事無く信じ込む事でしか自分を正当化出来なくなる。 これがカルトによる「思考停止状態」。

更にはちょっとした幸運な事等を「教えのお陰で」と思い込み 事故があっても「お陰でこの程度の怪我で済んだ」と、必死にその宗教の効果を見いだそうとする。 そのねじ曲がった体験談は教団内で「ありがたい話」として発表し喝采を受ける事によってまた、 自分の正当性を確認する。 こうして長い年月を経て、最初は自分を騙そうとしていたのがいつしか心底から「教え」中心の人格に 変貌してしまう。

[210]イタチ 05/03/02 00:54 1F7Entf5bu

いわば自分で自分を洗脳する自己洗脳とでも言うべきか。 自分を正当化し心を守ろうとする心理を巧みに利用して金儲け等の目的を達成しようとする悪人（教祖）が 蔓延っているという事です。 「宗教バカ」になる前に、少しでも疑いの心があるうちに、様々な情報に耳を傾け 自分が騙されていた事を認め、勧誘した友人にも全てを話し、共に脱会する勇気を持ってもらいたい。 宗教に入る目的が、自分を省み成長する事であるなら、これ程の体験は無いでしょう。 騙された自分を認める勇気を持てた事は、今後の人生に確実に役立つ糧となるでしょう。 そして、金と権力欲にまみれた俗世に嫌気がさして宗教を求めたのなら 自分の属した教団の教祖がその悪質な俗物の最たる物であった事に気付けた事は どうすれば世の中が良くなるのかという課題に一つの道を見いだせる筈です。

真如苑は本当に巧妙です。 伝統仏教教団を謳うための権威付けはどこよりも周到に用意されていて、仏教知識が無ければ騙されるのも 無理も無い。 そして同僚や上司、はたまた恋人まで、断りにくい関係の中で「形だけ・・・」と思っていたのがいつしか MCされていたり。 私だって、もし仕事上の断りにくい関係の方から誘われていたならどうなっていたかわかりません。 騙されたあなたが悪い訳ではないんです。法律と人の心の隙を突いたあまりにも巧妙な詐欺に騙されて しまったんです。 疑問を持てるうちに、常識的な思考能力が残っているうちに、自分を騙す事をやめ、教団を去りましょう。 あなたの信仰が原因で疎遠になってしまった友人にも全てを告白すれば、以前よりも強固な友情が生まれる 筈です。 勇気を持ちましょう。

[211]イタチ 05/03/02 00:56 1F7Entf5bu

この一ヶ月程少しずつ書きためたテキストを一気に編集して書き込んでしまいました。 長々と失礼しました。

[212]偽の気配 05/03/02 08:30 SmIXbc7mnx

いたちさん、鋭い、本質をついた書き込みだと思います。 苑の実情と照らし合わせると、いかに当てはまるのかが良くわかりますよね。

迷えるさん、私もあなたが言う、「オウムでも創価でも・・」という部分には違和感を感じます。 結果よければ全てよし、というのはおかしくないでしょうか？ 多分、おっしゃりたいこと、というのはわかる気がしますが、 だとしても、ちょっといただけません。

全てが正しいもの、というのは、なかなかないでしょうし、見つけ出していくのも難しい。 でも、反するもの、というのは、第三者的な眼を持ち続けていさえすれば 結構見分けられるものです。渦中にいるときにはみえなくなる、という欠点はありますが。 だからこそ周りの意見を聞く姿勢を持ち続けなければならないのだと思います。 苑はそれをはばんでいますよね。そこも問題の一つです。

身内の信者問題に関しては、いろいろ思うところはありますが、 走りすぎず、説き伏せようとせず、ゆっくりと向かい合っています。 とはいえやっぱり難しい・・・

[213]迷える 05/03/02 20:06 /4UyDVEhrU

イタチさん長い解説文熟読玩味させていただきました。 あなたの信仰に対する考え、マインドコントロールの説明、真にもってそのとおりだと 思います。 しかし、マインドコントロールの説明をそのまま真如苑に当てはめるには、ちょっと 無理があるのでは？これがオームならそのままOKですが。 ここにきている人たちは、苑に何らかの関係がある人たちだと思いますが 本当に入信するときに強制的に騙されて入信したのですか？ 苑で強制的に高額のお金をせびられたのですか？ 脱退するときに脅しを言われなかなかやめさせられなかったのですか？ そのような事実があれば、私も即、脱退します。 あなたたちは、すぐにマインドコントロールとか信仰宗教とかで誤った情報に洗脳されて いるのでないのですか。確かに苑のシステムには、不備もありますが。 どなたか納得のいく説明をお願いしたい。

人間の心なんて弱いものです。特に年ともに何かにすがって生きていかないと 生きられないのでは、 それが宗教でありまた他の何者でもいいのではと思います。 でも、その人達を踏みにじるような行為はどうかと思う。 人間は、知ることがすべてでなく、知らないほうが幸せなばあいがあります。

為の気配さん「オームでも、創価でも」の意味を追加説明させていただくと 人間の価値観とは何だろう？ 少し前までは、知識があって経験豊かな人とか言われていましたが、今は、 若くてバリバリ仕事のできる人、それともお金儲けの上手な人ですか そんな世間一般の価値観よりたいせつなことがあると思うのです。 それを見出す事ができるのなら、どんなきっかけでもいいのではないのでしょうか。

[214]一般人 05/03/02 21:22 Kp9GOdktIV

迷えるさんの台詞 ＞私の言った心の価値観と言うのに、きずくことができれば、別に創価でもオウムでも良いと思います。

別に創価でもオウムでも真如苑でも自由に信仰すればいいんです。 ただ　真如教徒さんは「気付きたい」そうですが、そのオマケとして地下鉄とかで毒を撒き散らすのは やめて下さい。 そんなに地下鉄とかで毒を撒きたいのなら、その豊富な資金力で私設地下鉄を造ってそこで撒けばよい。

「あなた方が気付く」その過程で出る毒を、なぜ第三者が蒙らねばならないのか。 富士山登頂が夢でそれに果敢に挑戦するも自由であります。 しかしその道中で、何合目だか知りませんが他人を騙したりゴミを捨てたりするのでは 山頂にいかに立派な物を建てようと、信者本人がいくら本当の山登りの妙味を味わおうと、 慈悲どころかヨゴレです。

私の導き親は、自分の信仰を否定されまいとして 『オウムでも何でも一生懸命修行してそして気付けばそれが1つの「悟り」なのだからそれでいいんだ。 すべては自分が決めることだ』と言いました。 なるほど。と思いましたが　ということは新興宗教信者である彼にもまた、 過ちに気付く時が訪れるのでしょうか？ そして　自分の趣向で、自分で決めた教団の修行をして結果社会的害悪を生じさせた場合、 被害者に謝罪すればそれで済むと思っているのでしょうか。

元オウム信者のＨＴさんは、教団の疑問符が付く実態に対して 「そこで立ち止まって考えるということをしなかった･･」と後に悔いています。 真如教徒の皆さんは　いつ間違いに気付き、懺悔するのですか。

[215]一般人 05/03/02 21:22 Kp9GOdktIV

イタチさん。 ＞「相手の信仰を否定せず、理解を示した上でゆっくりと一緒に問題点を挙げ、自分で問題を感じられるように」 私は、問題のある信仰なら理解もしないし否定しますよ。 ただ、 ＞三つの歩みを行えば自由に空を飛べる ＞１才や３才で死んだガキを「神や仏と崇め奉る」という行為はどうなのでしょう ＞よいとこどりをめざしたつぎはぎだらけのもの といった批判？はしません。だって信仰形態は自由だし。　嘘や騙しが悪いのですよ。

悪質な組織を批判するのに強く糾弾する必要もないです。 普通に「こうこうこうだから悪質に決定です」って言います。（そのとき相手の自尊心を壊さないように） そして「本人が考えざるを得ないような質問をする」べきと、ハッサン氏も言ってました。

＞自分の選んだ道は正しいんだ。」と思い込もうとし 認知不協和理論ですね。　まず行動させることによって思考をコントロールする技です。

※　相手の自尊心を壊さないように 騙されたのはキミだけじゃないから安心しなよｗ。死ぬまで貢がされる人も居るんだぜ。 まあ少々授業料の高い勉強だったと思えばいいいさ。　これを期にほんとうの仏教でも学んでみれば？

[216]一般人 05/03/02 21:23 Kp9GOdktIV

イタチさんのマインドコントロールの説明はそのまま真如苑にもオームにもそのままOKですね。 私は入信するときに騙されての入信でしたね。　詐欺的に、マズイ部分は隠す勧誘。

強制的に入信させたり高額のお金をせびられるカルトって知りませんね。オウムも自主的入信・献金です。 脱退するときに脅しを言われるのは殆んどのカルトが有する性質です。 そのような事実があっても、 篤信者さんは洗脳されてるので「誤った情報だ」と否定してしまい、辞められないでしょう。

そして　苑のシステムに誠意がないのは、偶然ではないと思われます。 ＞どなたか納得のいく説明をお願いしたい。 まず過去レスお読みください。見つからない場合は私が捜して示しますので。

＞その人達を踏みにじるような行為はどうかと思う。 カルトメンバーは罪人なので、妥当な罰を拒否する権利はないです。 ＞知らないほうが幸せなばあいがあります。 幸せで居るために真実を知りたくないなら　それも自由です。

[217]イタチ 05/03/03 01:07 hSQ9RaYFDX

一般人さん。 ちょっと誤解を招いてしまったかもしれません。 私が「理解を示し」と書いたのは、カルトも宗教の形を取っている以上、信者はその教えに 魅力を感じているわけで 素直故にその表向きの綺麗な「教え」を疑わず信じてしまっています。 彼らが非信者に語る表面上の「教え」は仏教諸派や他の宗教から抜粋した物で、常識的で道徳的です。 そして信者さんはそれぞれの心の傷や隙間をその教えで埋めているので、それを否定することは出来ません。 ですのでその部分には理解を示します。 問題は、非信者には語らないその「教え」の根底に、明らかに非仏教である要素が核となっているのに 権威付けだけを頼りに伝統仏教教団を謳う欺瞞や、教えを実践した先にある教団利益直結の構造です。

つまり私が言いたかったのは、信者さんから「なぜその教えに魅力を感じるのか」を聞き、表面上の教えに 魅力がある事は認め その上で、その教えを実践する事によって何が起こるのか、誰がほくそ笑んでいるのかという 現実を伝え問題を感じてもらう、という手法です。

きっと根本的には一般人さんと仰る手法と同じかと思うのですが、私ももっと勉強を進めていきたいと思います。

[218]イタチ 05/03/03 01:11 hSQ9RaYFDX

そして迷えるさん。 マインドコントロールは、本人が気付かないからこそですよ。 他人から見たら信じられない額を献金していても、本人がそう感じない、自ら望んでの行動にさせる事がMCです。 ですから「強制的に高額のお金をせびられ」ることは無くとも、結果として同じ事が起こっています。 自分の意志としてやった事ですから、当然現役信者は「強制的に高額のお金をせびられた」等とは言いませんし 目が覚めて脱会した元信者も、当時は自分の意志でやった事ですから同様です。 ですので「強制的に高額のお金をせびられた」という証言を取る事は出来ません。 しかし精神（マインド）を制御（コントロール）し、お金を出させている事は事実です。

「脱退するときに脅しを言われなかなかやめさせられなかった」事も、創価で良く言われる囲い込みのような事は 無いでしょう。 しかし本人が脱会を決意するに至る過程で、導き親・経親との関係、そして何より自分が導いた子への責任と いった事で 脱会を躊躇させる事は事実です。私の知っている信者も一時は脱会に傾きましたがこれによって踏み切れず 戻ってしまいました。 これも本人の意思として、自分の中の葛藤としての問題ですので表面化しません。209-210の書き込みに 書いた通りです。

それに以前にも書いたように、現代の先進カルトは何事にも力ずくな方法は取りません。 そんな事をしていたら、迷えるさんが言う通り教団の欺瞞に気付き皆やめてしまいます。 信者にも、対外的にも怪しまれない為に何重もの策が練られているのです。

＞あなたたちは、すぐにマインドコントロールとか信仰宗教とかで誤った情報に洗脳されているので ないのですか。 先にも書いた通り、MCは本人は気付きません。そしてあなたの書き込みは明らかに　MCされている事が伺えます。 この掲示板の前スレッドの頃からのログを読んでも問題と感じない事こそが教団の言いなりの思考回路が 出来上がっているという事です。 非信者が読めば、金銭援助によって得た権威付けを利用して伝統仏教教団を装い、人と金を集める 利権集金団体である事は明らかです。 しかし教団によって思考をコントロールされた状態では、それらの情報を受け入れる事は出来ません。 そして私の書いたMCの認識に同意してくれたにもかかわらず、それを真如苑には当てはまらないと考えています。 インチキな新興宗教に嵌っている人ほど「創価やオウムはひどいね。でもうちだけは違う」と言うのです。 そう信じ込む為の最後の砦である醍醐寺による権威付けが金銭によって買われた物である事は 既に何度も語られています。 MCされていないと言うなら、諸々の情報から目を逸らさず現実と向き合って下さい。 「苑を批判する言動をする物は、邪宗に洗脳されている」という苑側の主張にあなたがコントロール されている事に気付いて下さい。

[219]イタチ 05/03/03 01:26 hSQ9RaYFDX

話は戻ってしまいますが霊能者の「真如霊界はあなたの心にある」がどうしても気になります。 確か「苑に納める金は霊界への貯金」であり、現世で消費するより後々自分の為になるという考え方が あるのですよね。 しかし「真如霊界はあなたの心にある」のでは、お金はどこへ行ってしまうのでしょう。 自分で支払った金額を計算しておいて、死後の世界では自分だけの世界でその金額を持っている「つもり」で 生活しろとでも言うのでしょうか。 ふざけているのではありません。「死後の世界がある」と仮定してのお話です。 それなら現金を残しておいて棺桶なり墓なりに入れてもらった方がまだ理にかなうと思いますが。

・・・これは霊能者さん、かなりの問題発言だと思いますよ。 霊能とはいえ修行中だから？ふざけないで下さい。迷えるさんの人生を大きく左右していますよ。 こういった事からも真如苑の教えに中身が無い事、信者の素朴な疑問に答える根拠が無く 権威付けだけに頼っている事が明らかだと思うのです。

[220]イタチ 05/03/03 01:58 hSQ9RaYFDX

先程と内容がダブってしまいますが、何度も語られているように破壊的カルトの特徴として 「外部からの情報を遮断する」というのがあります。 「毒が入るから見ないように」と教団側から指導されている事実。 そして真如苑を批判する私達こそが何者かに洗脳されていると語る迷えるさん。 これが現実です。

迷えるさん、自然さん、>>209-210は人ごとではなく、あなた達へのメッセージでもあります。 「そうだよねぇ。そんな教団に嵌ったら大変だよね」ではないんです。 繰り返しますがインチキ宗教信者ほど「うちは本物」と信じ込んでいるのですから。

[221]偽の気配 05/03/03 07:33 SmIXbc7mnx

迷えるさん、

もっともらしいことをかかれていますが、やはり、客観的に見るとおかしいですよ。 ＞人間の心なんて弱いものです。：それは確かにそうだと思います。人にどう見られているかを気にする人ほど 特にそうでしょう。 ＞特に年ともに何かにすがって生きていかないと・・・：自らのよりどころを見出せないまま齢を重ねて しまうと、特にそうなんでしょうね。 ＞それが宗教でありまた他の何者でもいいのではと思います。：一見もっともらしいのですが、 これは違っていると思います。すがれるのであれば、他のなにものでもよい、たとえそれが悪魔のささやきでも、 ですか？自己矛盾においちいっていませんか？ ＞でも、その人達を踏みにじるような行為はどうかと思う。：迷えるさんがどう思うのかは勝手ですが、 見てみぬふりをすることは、時として視ていないよりも罪深い。 ＞人間は、知ることがすべてでなく、知らないほうが幸せなばあいがあります。：詭弁です。 知らないほうが幸せである。無知であれば幸せである。国粋主義に陥ったときもそうでした。 釈迦の教えは、けして楽をしろ、というものではないはずです。真如苑という仏教もどきのまがい物に すがったせいでか、物事の本質をみる辛さから、そのことの大切さをないがしろにした発言だと思います。 言い換えれば、無責任であるだけでなく、非常に自己中心的な傲慢な意見です。 ＞人間の価値観・・・世間一般の価値観よりたいせつなことがあると思うのです。 ：世間一般の価値観とはなんでしょうか？人の数ほど、とはいいませんが、昨今のように 価値観が多様化してきている世の中、さまざまな価値観があってしかるべく、ということは、 あえていまさら語るべくものでもありません。それを口にすること事態、迷えるさん自身が(或いは信者の人が） 必要以上に規制の価値観にとらわれている証ではないですか？ ＞それを見出す事ができるのなら、どんなきっかけでもいいのではないのでしょうか。 ：価値観をみいだすためなら、何を犠牲にしてもいいとおっしゃる？自らの価値観を得るためであれば、 小学校に押し込んで、教師を刺し殺してもかまわない？或いは、一家5人を惨殺してもかまわない？ 自爆して果てて貿易センタービルもろとも多くの人を殺してもかまわない？ それがきっかけであれば、それで許される。そういいたいのですか？傲慢ですね。 人を巻き添えにせず（つまり、苑のような団体行動をとることなく）一人苦行にでも励んでください。 そのほうがよっぽどすばらしい。 苑は、周囲との関係を良くすることを説くそうですが、それはあくまでも皆一緒に真如苑という 底なしの井戸にとびこんで空を見上げる蛙になって、井の中の蛙同士なかよくしましょう、 というちんけな教えでしかありません。 勝手にそうすればいい、と思うときもありますが、実際に身内が蛙にかえられたのではたまりません。 信じる人の勝手でしょ、という傲慢なことはいいません。それがこの板に書き込んでいる人たちに共通した 思いでしょう。 迷えるさんが、もっともらしく語ったことがいかに傲慢であるか、それに気づいてほしいものです。

[222]時次郎 05/03/03 08:24 5GgVJXZix6

　最近、真如苑の信者になりました。紹介されたのではなく、押しかけですが。 私の経親の方は、一切強制はしません。｢おかしいと思ったら、会費を更新しなければいいよ、 自分の眼で確かめてください｣といわれました。質問してもいないのに、悩みに的確に答えてくれます。 それでいて痛いところは突きません。 信徒としてより、一般人として常識的な方で、人間としての優しさがあります。 　教義も密教、霊能、坐禅、自己啓発と、戦中から昭和30年代までに これだけ現代的な理論を整備してしまうのは驚くほかはありません。 　私が気に入っているのは浄化の力があることと、お布施が安いこと。 お金をかけたい人はかければよいし、かけたくない、かけられない人はそれでＯＫ。 　信頼できる、パワーのある密教のお寺、というのがいまの感想です。 やはり経親さんによって真如苑に対する感想は違ってくるのかも知れませんね。

[223]偽の気配 05/03/03 09:25 UyeilDjPHS

時次郎さん、 その親さんに、真如苑の教えを実践して目指すところは何なのか、 たずねてみてください。 密教、仏教である、という苑の主張とその実態とがあっているのかどうか。

[224]時次郎 05/03/03 10:12 5GgVJXZix6

　それは個人個人の悩みの解決であるわけでしょう。私の親さんは教えということを言わないわけです。 まず帰苑したり法要に出たりして祈りを深める、その後は早朝奉仕なり、お助けなり、 できるところからやっていく。 といわれました。最終的にはお釈迦様の智慧を悟ることだといわれましたが、一気に詰め込みすぎて 早期に脱会するよりは 細く長く続けていくほうがよいとも言われました。 　私の親さんは入信しても長期に渡って真如苑を疑っていたそうで私にも信じなさいとは言わないんですよ。 ただ人生を通じて続けていきなさいといわれました。 　ここは道徳的な実践をしなさいとは言われないんですね。それよりも、和合しなさいということを言われます。 いまは禅の円相、融通無碍ということに繋がっているのかなと思います。 　新興宗教なので、伝統仏教とは違いますよ。ですから伝統仏教のほうが優れている、と思われる方は 邪教の真如苑を捨てて、そちらへ行かれたらよろしいわけです。 　ただ真言宗のお坊さんでも、禅の修行、天台、浄土の長所を導入したい、と思っている方は いらっしゃると思います。 怨親平等に和合していく精神がとりあえずの教えだとは考えています。できませんけど。

[225]偽の気配 05/03/03 11:05 UyeilDjPHS

時次郎さん、

苑そのものが、新興宗教ではない、伝統仏教にのっとったものだ、といっているのです。 きちんと苑の述べていることを読んでみてくださいね。

のっとっている割には、勝手な解釈があまりにおおい、胡散臭い宗教に見えますけどね。 教えを説かずに、ただ実践しなさい、というのも一見人徳ある対応に移るのかもしれませんが ずいぶんといい加減な態度ですね。 実践、というのは「帰苑したり法要に出たりして祈りを深める、その後は早朝奉仕なり、お助けなり、」 なのすね。 もちろん、信者が”帰苑し”て”法要に出”て、互いの話を聞いて自己満足的に納得していく分には 別にかまいません。 好きなようになさってください。 早朝奉仕、って掃除ですよね？どうぞ掃除してください、それ自体はわるいことではありません。 だけど、おたすけ？大きなおせわじゃないですか？ どんな教えかも解けずに、人を勧誘するというその姿勢自体が、いま問題にされているのです。 あなたは、真如苑の教えがどういうものであるのか、きちんと人に解くことができるのですか？ ある人を勧誘した結果、その人の周りの人に不快な思いをさせることだってあるのです。 その責任をとれますか？そういう覚悟があるのですか？ それは人それぞれのことだから、とだんまりを決め込むつもりですか？ 無責任で傲慢だ、というのはそういう態度をさしていっているのです。 苑が進める実践とは、要するに会員を増やして会費収入をふやすこと。 あとは、「仲良し会」で満足できるように、やんわりいいくるめることだけです。 細く長くつづける＝本人には少しずつ会費を納めてもらって、熱心に勧誘 してもらうことによって金弦をひろげていく。

[226]時次郎 05/03/03 13:40 5GgVJXZix6

おお、偽の気配さん、無責任で傲慢だというご意見、見事な責任転嫁ですね。 あなたこそ何かの立派な勧誘員になれますよ。地獄の脅しで他人を動かす。常套手段です。 あなたのやっていることがまさにそれ。ご自分の人生はご自分で責任を持ってください。 　人生で悩み迷っているから入信したんです。 釈迦の教えなんか新人に一口に説明できるわけないでしょう。 お助けは強制しません。でも教えを説かないところがいいところです。好きなようにさせていただきます。 　伝統か新興かに関しては、伝統宗教の力を持った(本格派の)新興宗教と考えています。 ただ偽の気配さんのような見方もできるでしょうね。それは自由です。 　周囲の人に不快な思いをさせることは気をつけなければなりませんが、 それが偏見によるものである場合にはそんなことを入っていたら何もできないと思います。 　紋切型の思考法では真如苑は批判できませんよ。

[227]一般人 05/03/03 15:33 C4Xls/mP5W

＞脱会を躊躇させる事は事実です。 私のケースは　>>24にあります。

＞知らないほうが幸せなばあいがあります。 釈迦的でない意見ですね。

時次郎さんはじめまして。 ＞戦中から昭和30年代までにこれだけ現代的な理論を整備してしまうのは驚く どのカルトも、凄い部分はあるんですよ、だから信者が増えるんです。 ちなみに麻原の説法を聞いたことありますか？　もっと驚きますよ。

＞浄化の力があることと、お布施が安い 安いですか？　そもそもお金をかけられない人は救われない教えですが。。 浄化の力は無いですよ。わたくし篤信導き親を長年見てますけど、教義と裏腹に懺悔も無いし。

＞邪教の真如苑 ジャキョウってゆうか、醜い宗教ですよね。 まるで釈迦的じゃないのに「お釈迦様の智慧を悟ることが目的」とか言うし。

偽の気配さんがどこで「地獄の脅しで他人を動かす」ことをしたんですか？よく分かりませんが。 ＞紋切型の思考法では真如苑は批判できませんよ。 すでにＭＣを施行するカルトとしての真如苑は　隅々まで解析完了していると思いますが。 何型だか知りませんが、前スレからある私の意見はいかがでしょうか。　十二分な訂正なり反論なりをどうぞ。

[228]偽の気配 05/03/03 15:39 UyeilDjPHS

時次郎さん。

あなたの信じるようにされるがいいでしょう。 釈迦の教えを一口で説明はできないでしょうね、確かに。 では伊藤の教えは？ 説明できないのか、しないのか、あるいは説明しようがないのか。 教えをとかないところがいい、 だからこの宗教は信じられる、などといっているようでは、 まだまだあなたはあまちゃんです。 再三いっているように、あなたが何に悩み何を信じてもそれは自由です。 あなたの人生に関わるつもりは毛ほどもありません。 地獄の脅しで他人を動かす？ははは、ユーモアがあるのか、はたまた盲目なのか。 あきれてものもいえません。 せめて、おたすけと称した勧誘に手を染められないよう、願うばかりです。 自分のみをどう処せようと、それこそどうぞご随意に。 聞こえのいい言葉だけに踊らされている今のあなたにはむりでしょうが、 一度、この板と、そしてこの板の前の版　ザ！ 真如苑。[0-1038] を読んでみてはいかがですか？ 紋切り型の思考がどちらなのか、じっくりかんがえてみることですね。

[229]偽の気配 05/03/03 17:11 UyeilDjPHS

時次郎さん

それから、言い忘れましたが 私自身身内の誘いで苑の信者ということになっています。 法要やらなにやらにもでましたし、伊藤なにがしのかいたものにも眼を通しています。 まったく実態を知らずに書き込んでいるわけではありませんので、あしからず。

[230]時次郎 05/03/03 17:38 5GgVJXZix6

　　　一般人さんへ 　はじめまして。お答えいただきありがとうございます。 どんなカルトにも凄い部分がある・・これは理解できます。 でも真如苑には凄い部分があるからオウムと同質・・ちょっと短絡ですね。 　一般人さんのような文章の書き方ってご自分で論理的だと思われていますか? ちょっと非論理的のような気がするんですけれども・・そのような方の結論を 信じろといわれても・・ 　　　偽の気配さんへ 　釈迦の教えを一口には説明できないでしょうね。って納得されてますけど、 おたすけの際には教えを理解し、説明できない態度は問題だ、とされたのはあなたですよ。 　教えを説かないところがいいんです。だから信じられるというのが甘ちゃんねえ・・ 初詣で有名な川崎大師、永平寺などにいって｢私に教義を明解に説明してください、 納得できたら信じます｣と言う人がいるのでしょうか。予想される答えは｢僧侶の私でも その答え(釈迦の内証)を求めて修行中なのだ｣というところでしょう。 自分に都合のよい教義の説明でポンと入会する方が甘ちゃんのような気がしますけど・・ 　興味があれば入信するし、なければ近寄らないこと。修験密教の山岳修行中にも死ぬ方は いらっしゃるんですよ。それを横目で見ながら続ける人もいるし、辞める人もいる・・ 　仕事でも何でもそうでしょう。あきれてものがいえないのならもう言わないでください。 伊藤の教えは｢社会に和合し、真如に一如していく｣ことなのです。この言葉がわからない、 この言葉は実践できない、でもこの言葉を指標にして行こうと思うから入信したのです。 　私に言わせればおふたりの論調の方が完全に洗脳カルトモードです。 でもそれもひとつの考えですからね。楽しく読ませていただいておりますよ。

[231]偽の気配 05/03/03 18:02 UyeilDjPHS

時次郎さん、まぁ、ご自身が後悔なさらないようにしてください。 一般人さんも私も、別にあなたの人生に関わろうと思って口をはさんだわけではないです。 （そうですよね、一般人さん） あなたが、良かれと思って信じている真如の教え。 ずっとこの板の前からのレスも「楽しく読んでいる」そうですから、 そこで挙げられてきた数々の項目について、 伊藤教擁護派新派としてのあなたの見解をしめしていただければ、 議論もできるでしょう。

あきれてものがいえない、といったのは、地獄の脅しで云々というあなたの言葉です。 どの辺りが地獄なのか、真如の教えとやらに、欺瞞を感じる身としてはよくわからんのですよ。

でも、「言葉の意味がわからない、でも指標にしていこうと思う」 たいした心がけです。

[232]時次郎 05/03/03 18:26 5GgVJXZix6

お褒めに預かり、恐縮です(^^) 冗談はさておき、偽の気配さんも誘ってくれたご家族の｢気持ち｣を 考えて苑を見直してみてはいかがですか? 　たしかに長い歴史の上で世間から「汚点」と見られる点はあったかもしれません。 しかし宗教は北朝鮮のように教祖個人を崇拝するのではなく、教祖が目指したものを 会員信者も目指して近づいていこう、というのが現実はどうあれ、建前なんですね。 　それでもどうしてもこのカルト宗教はけしからん、と思えば脱会されればよいし、 真如苑って新興宗教というより宗教臭さを払った本格的なお寺なんだなと思えば、 もちろんおたすけなんかせず、初詣、お彼岸、苦悩のあったとき、心を落ち着けたいときに 帰苑すればいいのです。もちろん、ご家族を含めた導き親、経親さんは｢接心、清掃、勧誘｣ というかもしれませんが、それはひとまずおいといて、ご自分に必要な心の何かがこの真如苑に よって得られそうかどうか、もう一度冷静に検討してみてはいかがですか。 ご家族との付き合いで籍だけ入れているだけでも全くいいじゃないですか。 偽の気配さんが真如苑とご縁をもてたことはまことにすばらしいことだと思いますよ。 　無責任で傲慢で、金さえ集めりゃいいくるめ・・ぶっちゃけそういう側面はあるでしょう。 でも真如苑をそんな眼で眺めている偽の気配さん、しんどくないですか? 　深層意識に何かの不安、過去への疑念が溜まっているのではないですか？ ご家族とのお付き合いで結構です、たまには真如苑に遊びに来てくださいね。 　ありがとうございました。

[233]時次郎 05/03/03 19:31 5GgVJXZix6

　少し言葉が足りないのかもしれませんが・・ 真如苑は伝統密教のすばらしさを充分認識継承しながらも 宗派格式教義の固定化によって釈迦の真意が庶民から 遠のいている、だからそれをもっと近く親しくわかりやすい ものにしようと真言天台の統合、剃髪や昔の習俗の現代化、 道徳よりも浄化や霊能を中心とした教義などの改良を密教 分野にとどまらずあらゆる精神科学から整備しなおかつ 本来の密教の法力は本家顔負けの本格派で法要を行うという 形式を作り上げました。これは伝統仏教や既存宗教では 救われない人を救うためのものであり、それがための弊害や 試行錯誤も現在に至るまで少なからずあると思います。 　しかし仏教に何かを求める人は真如苑は良いと感じる霊気が 確かに道場には満ちておりそれが関心のない人には困惑の元に なっていることもあるでしょう。新信者のわたしにいえることは ｢普通の寺は仏教を尊敬する人が行く、真如苑は仏教を好きな人が行く｣ これだけです。でもこれが真言宗の教義よりもなぜ空海個人が人気が あるのか、そのヒントになっていると個人的には思っています・・ 　立派な精舎が建つほどお布施を集めるのですから、当然大きなお金が 動いています。勧誘の過程では必ず拒否する人、初期中期で脱落する人 などが出るでしょう。その人たちから見れば｢真如苑は欺瞞の教えで 金だけ集めといて、こちらへの応対は無責任で傲慢だ」と映るのでしょう。 　あまり言いたくないのですが・・川崎大師や浅草寺のようなお護摩札、 真如苑の道場のようなものや場所からは仏様の霊気が出ているんですね。 ですから、真如苑の曼荼羅や有名寺のお護摩札に合掌し頭を下げ、ご真言を 唱えることでその霊気が頂けてしまうんですよ。私自身この事実を最近に なるまで知りませんでした。知っている人には当然のことなんですが・・ 　ですからこの結果、信心が増し、知恵がさえ、運が開けてくるんです。 あ〜、越法犯しているみたいで言いたくなかったですね、余計なことを すいません・・これを常識に照らして｢無責任で傲慢｣と見るかどうかは それこそ各人の自由です。

[234]迷える 05/03/03 22:32 /4UyDVEhrU

真如苑についての私の見解はあなたたちより客観的です。 私は、真如霊能と接心修行に興味があるだけで苑のシステムや教義には、感心ありません。 苑に身をおいているのには、そのからくりを追求するためです。 「虎穴に入らずんば虎子を得ず」の心境です。 時次郎さんとは、少し違います。 もちろん外部からの苑に対する批判等も積極的に受け止めますが、苑の教徒だから カルトだ！マインドコントロールされて救いようがないとか、挙句の果てには、カルトの 信者は、罪人なので妥当な罰を拒否する権利ないですとは、人間的欠落を感じます。 カルトの信者こそ被害者で最も救わなくてはいけない人達です。 結局自分のそぐわないものや違和感のあるものに対して集団で攻撃的態度をとるという行為は、 いじめや集団リンチと同じ事。 もっと事実に基づき客観的に判断して欲しい

美しいものを見て素直に美しいと感じられる心 自分に素直になれる心が大事ではないのかなと思います。 後は時次郎さん　よろしく

[235]ハウルの弟子 05/03/04 09:20 ZM1yeM3YRB

今日は雪ですね今朝ここを見つけました。2があったなんて知りませんでした。 淡々とした歩みでしたが　8年近く籍をおき 11/27に最後の接心を受けて　それ以来もう苑には行っていません。 導き親は言います。 「今は深まる前の大事な時期かもしれない。先日あなたのことが接心で 示されたよ。所属の中に反発してきてる人がいるでしょうがその方のはなしを黙って聞いてあげてくださいって」 そもそも私がある日突然苑に行かなくなったのはこの導き親のある一言でした 初めて東京在住の家庭集会に出たときに　その報告をしたら「それは筋親さんに報告したの？法流は 上からだから電話してね」 そして　その家庭集会ですごくいいお話をしてくれた霊能者の方の話をしたら 「その人がすごいわけではなくて　誰がそこでお話していたとしても あなたにとってはその日の家庭集会への参加はあなたのためになたってことだよ その人を個人的に尊敬する気持ちとか　そういうのは違う」わたしはその彼女の一言で一気にさめてしまいました あれから実にいろんなことがありましたよ。まず家庭集会の担当の方からの電話で　ご奉仕どうですか？とのこと その方へはすべて話して　もう行く気持ちはないと伝えたらものすごく驚きました。 「その導き親さんはおかしいし その筋親さんの考え方もおかしい。在住の家庭集会は親に恵まれない 信者の集まりだから　ここでなんでも聞いて教えてもらったらいいのに」その後　寒修行の担当の方からも 電話がありました 寒修行中のご奉仕のことでした。さああんばろう！って意気込みだったわたしの突然の豹変に周りは とまどったようせすが 結局そのときも「導き親さんにもいろんな人がいるからね　わたし達は教主さまと両童子様を

　　おがめばいいのだから気にしないで

是非寒修行へは来てくださいね」と言いました。 さらにその後　2年ほど会っていなかった仕事仲間の方で苑の信者の方からも偶然電話がありました。 「立川に引っ越したからこっちに来るときは会おう！」って。この人にだけは　やめたことは話してません。 何故なら 是非このひとには会って　何故苑でがんばるのかを聞きたかったからです導き親の　反発という言葉は疑問です 反発ではなく　疑問も不信も抱えることなく自然にやめただけなのですか彼女はそれからもときどき電話を よこしますが 私を連れ戻そうとする力はありません　説得力もありません もっと苑のことを必死に教えてくれてひきとめるはずと思うのにただ「元気？」と聞くだけです 今度わたしのことで相談接心をいただく予定らしいです。 たぶんそれは私恩ためではなく自分のためにもっと書きたいことがあるので後にしますね

[236]ハウルの弟子 05/03/04 09:32 ZM1yeM3YRB

改行がうまくできなくて　読みにくくてすみません。 宗教は　必要なものだと思います。 むずかしいことを　勉強する必要はないと思うのです 信じることができなくなったときそれでも知りたければ　勉強すればいいけれど 信じている人にとっては難しいことはどうでもよく 自分の心が楽になるのであれば　いいのだと思います だから　何かこちらが質問したときに　信じている人ほど答えられないのではないでしょうか わたしも心のよりどころは欲しいですが　それは苑ではなかった。 上の人の言われるままに　疑問も答えてもらえないままにお金だけを払えば それで救われる　そういうあまっちょろい実践が自分にはあわなかったのと まず人間的に尊敬できない　導き親と筋親　こことの壁はどうすることもできませんでした 実の子供と離縁したり　亡くしたり　そういうことが 幸せだとは思えなく.....この疑問も誰も答えてはくれませんでした。 やめてからは逆に自分に責任を持てるようになりました。 わたしの所属は2人いますが　ひとりは続けています。 接心がとてもありがたいからだということです それは　確かにわたしもすごいと思ったものでしたが でも　もしかしたら　自分自身ともっと会話をすることで 自分で気付いていけるようになれるのではないかと 最近は思うのです。

[237]一般人 05/03/04 10:37 PQW/DuZA4F

ハウルさんおはようございます。お元気でしたか〜。 本日は大雪。早朝奉仕も大変でしょうね。 でもそのポイント報告しないと霊位が上がらないというのもおかしいな。結局は会座だと言われそうだが。 何でもお見通しらしいが　仮に仏陀が身分を隠して帰苑したらどうなることやらｗ

＞233あらゆる精神科学から整備し ＞なおかつ本来の密教の法力は本家顔負けの本格派で法要を行うという形式を作り上げました。 ＞これは伝統仏教や既存宗教では救われない人を救うためのものであり、

まるで創価会員のような意見。　ま、組織自体似てますが。 ＞本家顔負けの本格派で法要を行う のですか。　本家って釈迦サンガですか？　そもそも「形式」はお金でいくらでも整えることができます。

＞あらゆる精神科学から整備し 興味深いですね。　集団力学とかのことですか？教えてください。

[238]講釈師 05/03/04 11:59 L58Hg1Kdr9

時次郎様 よろしくお願いします。

「 仏様の霊気が出ているんですね。 ご真言を唱えることでその霊気が頂けてしまうんですよ。 知っている人には当然のことなんですが・ 」

すみません、私は知りませんでした。

[239]一般人 05/03/04 12:20 PQW/DVDL/W

いえいえ許しますよ。ｗ　私も知りませんでした。

[240]偽の気配 05/03/04 12:33 UyeilDjPHS

時次郎さん、苑になじみやすい人ですね〜

私ですか？ぜんぜん疲れません。 苑をそういう眼でみているのではなく、苑の「客観的」「事実」を「視る」とそう見えるんです。

[241]地蔵。 05/03/04 12:55 eV8MwEEUn/

ちょっと見に来なかったら、物凄い熱気ですね！新進気鋭、ホカホカの湯気芳しい 時次郎さんの登場で板が必要以上に活性化してますね。

時次郎さん初めまして。新人と仰りながら、教団パンフより素晴しいカキコをありがとうございます。 皆さん親切心が昂じすぎて、スズメバチの襲来に必殺｢布団蒸し」を繰り出す ミツバチ軍団の如くで、ちょっと凄過ぎです。一気呵成は双方に実りが少ないです。 何せ1200を超える問答を経た我々ですから・・。迎撃しちゃだめですよ。

時次郎さん、今はもう新しい刺激や苑の人(特に導き親)の人当たりの良さ、細やかな気遣いに この春入学の新一年生の如く幸せな気分でしょう。掃除などは禅の「心を清める」作用を応用してますし 家族的つながりは「居場所の提供」として最適です。私のように「本質追求型」でなければ すごく幸せな時間でしょう。ですが、徐々に「自分と世間の違い＝格差」を感じるよう 誘導されるかもしれません。 自分=聖で、世間一般人=救うべき業の深き俗人と言う構図が内に生じ、勧誘したくなったら要チェックです。 どこもそうですが、団体・集団を維持し、繁栄するには金と労働力が必要であり、 それは人体で言う食物と細胞です。 今言っても受け入れてもらえないかもしれませんが、上位の者ほど「組織維持の為に」貴方に親切 なのかもしれないという 考えを頭の隅においといていただけませんか？

[242]地蔵。 05/03/04 13:13 eV8MwEEUn/

連投すみません。長くなっちゃったもんで・・。しかも見にくい。申し訳ない。 迷えるさん、微妙な立場に身をおいておられるのですね。教義に関心無くて オカルトの仕組みに関心おありで修行中とは・・以前の私と酷似してます。 どのような成果がありましたか？？ぜひお聞かせ下さい！！

それとMCや金ですが、「強制的じゃないからよかろう」というお考えに見えたんですが、 これは逆で、むしろΩの失敗を「学習」し、「ソフト路線でいく」ように進化した 教団であると思います。強引な事をした結果、周囲や当事者から猛烈な反発を買い、 たちまち衆目に晒されて「あそこは危ない」とのレッテルを貼られ、組織が瓦解した例は 数多くあります。ある関西系大物芸能人の暴行は、彼の(政治家転進)人生に致命傷を与えました。 ヤ○ギシの会もそうですね。特に今は劇的に発展したネット社会ですから、尚更警戒していることと 思います。「破壊的カルト」はちょっとそぐわないかな。「魂までしゃぶりつくしカルト＝たまシャブ」 でしょうか。。

ハウルさん、お元気でしたか？こちらも昼だというに真っ暗です。寒いです。 これからも暖かいカキコ、よろしくです！

[243]ハウルの弟子 05/03/04 18:42 m43/TWO2

地蔵様　おひさしぶりです年末には復活していたのにわたしは気がつきませんで さみしい想いをしていました。 時次郎さま....苑におしかけたのは何がきっかけだったのですか？ わたしが苑に入信したのは特にすごくつらいことがあったとか苦しんでいたとかではなかったのですが 苑にはいってからは　自分の身に起こることすべてを霊的なもの結びつけて考えられて しまうためと　何か答えをださなければいけないとき　必ず接心や導き親や 筋親への報告と　なんだか自分で自分の力で乗り越えていっている感覚を失ってしまいました。 あきらめや反省ばかりが身につき　本当に理不尽な想いをしても 人へまっすぐ伝えられず　我慢して自分の修行とうけとめる いい人でいなければいけない　でも　ほとんどの人がそうあるべきと教えられるから そう演じているようにしか見えなくなってきました 自分の幸せのために.....すべては自分のために　偽善者でいるだけ よく　プルーフで　さんざん親を苦しめたけど　入信して目がさめて 心を入れ替えたら救われたとか　人生でシ七転八倒した人の話がよくされますよね どうしてそこまでになるまでに自分で懺悔できなかったの？ とことん落ちるまで信心を持たなかったの？いつもそう思ってました なにかあってからでは遅い　だから徳を積むのだとよく言われました 大難を小難にするためには今から信心の徳を積むこの言葉はとても負のオーラで包まれていませんか？ 何もかも悪いことだらけではない人生なのにどうも因縁　懺悔という言葉で信心をあおる 導き親さんがはつらつとして明るく元気な人だったら　尊敬できたでしょうが 私より若いのに地味で現実離れしていて　さらに筋親さんもとてもあこがれて 尊敬できるタイプの人ではありませんでした 親しくもしていないのに　何から何までつつぬけにされていてすごく嫌な感じをうけました　 そういうことを我慢していたので やっぱりやめてみて　おかしかったことに気付きましたよ 小さな頃祖母が大慈会という仏教の信仰をしており　お経はずっとあげていました お経をあげているといろんなことが頭を巡り　自分でふと感じたことを信じて 大人になりました。会費はありますが　それ以外にお金は全くかからない そういう宗教団体でした　お経をあげればあげるほど　自分の気持ちが研ぎ澄まされて おのずと答えがみつかる。そういう子供時代をすごしていたのに 何故　苑に浮気してしまったのかわかりません ただ自分にはお経は必要です　今はこの教団の頃のお経本を取り出して おがむことがあります。自分自身の修行で自分自身と会話ができること そんなささいなことしかできませんが、先祖供養も大事であると思うので

[244]時次郎 05/03/04 18:44 keuXMzup

皆さん、私には過分なご意見、いろいろありがとうございます。 　まず私は入信初心者なのでたらたら書いたことは私個人の所感です。 真如苑の実体とは何の関係もありません。また仏教についての意見も 何の正当性も根拠もありません。ただ、初詣でお坊さんが｢お護摩札に 朝晩挨拶をしましょう、仏様に祈り、お力を受け取る、それが加持」と いう意味のお話をしていたので、｢仏様の霊気｣ということを私が思い ついたわけです。ただ、このことが当然の人も結構いるらしい・・ですが グラフにしろ、データで示せ、具体的な日時は?!と聞かれても答えられ ません。その意味からは私の説明はかなり妄想に近いものです。 　私の入信の動機は自己の霊魂、浄化・清めです。先祖供養の施餓鬼も 他所ではもっと費用がかかるのではないでしょうか。それもどこどこより 幾ら安いみたいなことはわかりません。カキコへの感想は迷えるさんが 立場が違うも私の真意を理解してくださりほっとしたのと、地蔵さんの 241の注意事項はとても興味深いと思いました。これも頼りない私見ですが、 真如苑の教義のトピックに迫っていると思います(そんなのがあるのか どうかは別にして)。ただ地蔵さんの意見立場に同調するということでは ありません、念のため。一般人、偽の気配、ハウルの弟子さんもお答え ありがとうございます。まだ接心は受けていませんが、「りぶらい」の ように真如苑をどのようにとるかは各自の自由なわけですものね。偽の 気配さんのように現象面を追う方、私は苑の霊の働きを｢妄想｣した上で 入信しているわけです。でもここまで掲示板でしゃべること自体、完全な 不良信徒の証です。親様に霊視されたら当然注意されるでしょうね。

[245]ハウルの弟子 05/03/04 20:48 ZM1yeM3YRB

そうですね こういった掲示板は見ないようにとわたしも言われましたよ でも　正直でいいと思います。 不良ではないと思います 信じる信徒はきっとこんな書き込みには一喜一憂しないんだと思います ただ　ここに来ているみなさんは本当にいろんな知識をお持ちで 信徒の方からいただけなかった答えをわかりやすく述べてくれたり ただくだらない批判だけを書き込むのではないことが 過去の書き込みをみたらわかります 接心の結果を是非教えてくださいね そしてあなたがどう感じたかも　とても興味があります

[246]週刊実話 05/03/04 21:37 d8W3qN0RUp

昨日発売号に真如苑の記事が載っている。読み応えあるよ。来週号にも続きが掲載される。

[247]ハウルの弟子 05/03/04 22:19 ZM1yeM3YRB

この辺じゃあ週刊誌はすぐ売切れてしまいます！ どんなこと書いてあるのですか？

[248]一般人 05/03/04 22:41 PQW/DiMXKi

217イタチさんありがとうございます同意です。普通にそのマジック・メカニズムを述べれば良い。思います。 怒りたくもなりますが、その必要もありません。

＞「魂までしゃぶりつくしカルト＝たまシャブ」でしょうか。。 幸福の科学の真の恐ろしさは、お金を取られることより心を買収されることだと思います。 //odin.prohosting.com/~koufuku/koe8.htm

[249]時次郎 05/03/05 03:15 5GgVJXZix6

週刊実話立ち読みしてきましたよー。真如苑・芸能信者と一族内紛みたいなタイトル (いい加減です)。上巻の本誌では芸能人と教義の概容について触れています。高橋恵子 夫妻、沢口靖子、石橋貴明(初耳!!)、故小森和子、松本伊代、大場久美子など。で、苑に よって救われた人と、島田陽子のように借金つくってしまった人を対照的に挙げている。 　私としてはおばちゃまの感想と同じ。浄化されたモダンなお寺です。 教義は｢常楽我浄｣ですが、この言葉は世間は無常・苦・無我・穢土であると いう認識の対極、つまり実相をさとった境地のことですが、私は意味が わかりませんので｢常楽我浄」を｢真如に一如する｣といいかえているのです。 具体的には法要で言われた｢社会と和合する｣ことをとりあえずの目標とします。 　ハウルさんへ　真如苑に入信した動機ですが、霊魂の防衛、霊魂の浄化、霊魂の開運の ためです。余り悟りを開くことには興味がありません。それは人生が不幸になるから。 その話は後日に譲りますが、真如苑は日産の跡地を買収し、戦後無敵の天才的株屋の御殿を接収。 堤義明に箱根プリンスホテルまでヘリコプター連れて行かれた沢口靖子は帝王堤に部屋のドアを 40分間ノックされ続けたという(週刊現代)。有楽町駅の地下道を歩くと、キヨスクの｢堤ついに逮捕」 という見出しと芸術座のお登勢のポスターが対照的に見えてしまう。もちろん以上は私の雑感 であり、何の正当性もありません。ただ、苑の金権体質を指摘される方が多いのに対し、私 個人は真如苑って金権を超越したパワーがあるんだなとは思っています。堤やホリエモンの パワーって凄いと思うもの。ライオンズや西武線、ホリエモンは嫌いじゃないです。 なんか内容がまとまりません。続きはまたの機会に。

[250]イタチ 05/03/05 12:09 8oWYP8R59O

時次郎さん。 勧誘ではなく押し掛けで信者となり、しかも真如苑は新興宗教という認識を持った一風変わった立場からのご意見 興味深く読ませて頂いております。 私が気になるのは、あなたの認識は恐らく多くの一般信者さん達とは違うといことです。 そしてそれは教団の戦略によるものです。

私の知っている信者は、「新興宗教はイヤだけど、苑は醍醐寺が〜だから本物で、怪しくないんだ」 と言っていました。 そしてこう考えている信者さんは多いようです。そりゃそうです。教団がそう刷り込んでいるのだから。 でも矛盾していると思いませんか？ 権威で体裁を整えれば、中身がどんなに怪しくてもいいんですか？ （怪しいというのは、実態が人集め・金集め主義であるという事です）

何もやましい事が無いなら、新興宗教団体として堂々としていればいいと思うのです。 そういう教団はきっと沢山あると思います。 信教の自由があるのだから、何かを信じる事によって自分を支えたい人もいるわけだから 妙な人格を作り出したりしない限り好きな事を信じていればいいと思うのです。

真如霊界があって、両童子さまからの御霊言を頂いて、死後は真如霊界へ。別にいいと思いますよ。 では何故、わざわざ醍醐寺の力を借りて「正統な密教」を謳ったり、信者も「新興宗教ではない」と 言うのでしょう？ やはり世の中、新興宗教団体に対する（心理的な）抵抗があります。 でもその中で、独自な教義を持った団体が多数有り、その教義に惹かれる人が集まり 単に「新しい」小規模な宗教として成り立っているのでしょう。 そういったところでは、教団も信者も新興宗教の自覚がありますが、何一つやましいところが無いのだから 「新興宗教ですよ。だから何？」といったところでしょう。

[251]イタチ 05/03/05 12:11 8oWYP8R59O

では真如苑は？ 「素晴らしい教えだから広めたい」を大義名分に、権威を借りて「伝統」を謳い、偏見を無くそうと必死です。 そして法要やプルーフ等の集会・親子関係・接心等で語られるのは人集め金集めに繋がる事ばかり。 （上で御霊言も別にいいじゃないかと書きましたが、その内容が結局教団貢献に繋がるのはいただけません。） 教えに自信があるなら新興宗教でいいじゃないですか。 素直な人達をコントロールして更に人を集めなくてもいいじゃないですか。 何故？ やましい事があるから、権威を借りて「怪しくないですよ」と主張する必要がある。 本当の目的は金集めだから、人集めが大切な実践であると教えに盛り込む。（人数が多い事も教団の信頼獲得に つながりますね）

こういう嘘・偽りがある以上、例え霊の浄化（？私には理解出来ませんが）等の力があろうとも 私はこういう団体を宗教団体と認めたくありません。 非課税の宗教団体である以上、金儲け主義は許せません。 それならば「株式会社真如式霊能力開発センター」でも名乗ってもらいたいものです。 しかし既に教祖一家の金儲けではなく、建築等諸々の業界とグルになった巨大ビジネスですし 政治家も絡んでいますから、利権を失いたくない人たちによってこの構造は守られて行くのでしょう。

週刊実話、私も読みました。今回は私には既知の情報ばかりという感じでしたが （特定の教団にこんなにも詳しくなっている自分が嫌になりましたが（笑）） 次号は「最近の不可解な（？でしたっけ）動き」について語られるそうで、非常に楽しみにしています。

[252]一般人 05/03/05 12:41 vrHec/m2yr

そのとおり。 そもそも伝統仏教が「ウチは伝統仏教です」と言ったのを聞いたことがない。 「ウチは伝統仏教です」と言うのは　偏見を無くそうと必死な姿。

さらにいえば営利教団貢献も問題無し。その目的がほんとうの浄化であるならば。 ならば詐欺的ＭＣも必要とされず　批判も無に近いはず。

[253]イタチ 05/03/05 12:47 8oWYPoPQXQ

迷えるさん。

>真如苑についての私の見解はあなたたちより客観的です。

客観的に考えましょう。真如霊能には真如霊界が不可欠ですよね。 あなたはご自分で真如霊界に疑問を持ち、霊能者に尋ねた答えが「それはあなたの心」で それで納得するしかなくなったと書きました。 私は以前にも書いたように、新興宗教伊藤教としてなら真如霊界・両童子・真如霊能を信じる宗教があっていいと 考えています。 様々な権威付けにより伝統仏教を謳う騙しについては置いておいて 「真如霊界に両童子さまがいて、そのお力が〜」が中心となっているのだから、 その霊界があなたの心と言われては 宗教の成り立つ根本が崩れてしまうと思うのです。 独自の教義を持つ新興宗教団体なのだから 「霊界の存在等理屈では証明出来ませんが、存在します。接心で御霊言を頂いているでしょう？ 日々お力に守られているでしょう？」 と徹底すべきではないですか？ 多くの信者さんはそれを信じているわけですが、迷えるさんは霊能者を問いつめてしまった。 その時霊能者は徹底してその存在を肯定すべきではないでしょうか？ そしてそうしたらきっと迷えるさんは「やっぱりそんなもんか。そのへんの新興宗教だ」となって 退会していたのでしょう。 それを防ぐ為に「あなたの心」と言ってはぐらかす事で、「真如の教えは深い」と考えさせる手法なのでは ないでしょうか？

前にも書いたように真如霊界が自分の心であるなら、両童子さまも自分の心の中ですか。接心における 霊能者はそれを映す鏡と。 なるほど、自分を見つめる仏教としてのうまい理屈付けがなされているわけですね。 単なるはぐらかしではなく、迷えるさんのような方への対処法として確立されている受け答えなの かもしれません。 しかし、信者の数だけ両童子さまはいるの？「真如霊界への貯金」は？ 信者の序列に従って流れて来るという「お力」は？ すべて自分の中？う〜ん。深いですね。仏教ですね（笑）でもそうなると霊能は不要で、 一般的な仏教修行でよさそうですがね。 それならば金銭は自分のもとに持ったままで、心の修行と死後への備えが出来そうです。 つまり実体が無いから、つぎはぎだから、その場しのぎだから、矛盾が出る。 しかし矛盾を信者に考えさせる事で「終わりの無い修行」として終身貢献させ続ける。凄い事を考えたものです。 ストレスを与える事もマインドコントロールのコツだそうですから・・・

あなたはご自分で「納得するしかない」と書いていますが、これは既に客観視の立場では ないのではないでしょうか？ 実はこの「納得するしかない」という台詞は私の知っている信者からも聞いた事があります。 （信じないわけにはいかないくなった、というニュアンスでした）。正に「マジックに引っかかった」と 感じてしまうのですが・・・

>私は、真如霊能と接心修行に興味があるだけで苑のシステムや教義には、感心ありません。 >苑に身をおいているのには、そのからくりを追求するためです。 >「虎穴に入らずんば虎子を得ず」の心境です。 その姿勢は興味深いのですが、既にミイラがミイラになっているように見受けられます。 からくりを追求するならば、あなたが納得された真如霊界の在り方と教書に書かれている真如霊界の 定義の相違を解明しないと 真如霊能には迫れないのではないですか？ そして教書の内容と、先の霊能者の発言、あなたの意見を綜合して分析すると「すべてはまやかし」という 答えが出てしまうのですが。

[254]イタチ 05/03/05 12:50 8oWYPoPQXQ

すみません。↑の下から4行目、正しくは「ミイラ取りがミイラになっている」です。 失礼しました。

[255]時次郎 05/03/05 20:53 5GgVJXZix6

う〜ん・・寝ぼけた頭でよくわからないのですが、 昭和11年　立照閣(伊東教祖は修行中)、 昭和13年　立川不動尊教会に改称・・真言宗醍醐派に所属 昭和14年　醍醐寺で恵印灌頂 昭和16年　金胎両部伝法灌頂 昭和20年　終戦の宗派復活に伴い、真言宗を離脱、 　　　　　既成宗教に所属しない単独教団の体制に 　　　　　・・かくて、教説にも、修行にも、布教にも、 　　　　　既成真言宗の教義教説に束縛されることなく 　　　　　独自の地歩を築き固める基盤が確立した 昭和23年　まこと教団に改称 昭和26年　真如苑に改称

　　　　　　

[256]時次郎 05/03/05 20:54 5GgVJXZix6

　皆さんのほうが詳しいでしょ。伝統宗教と袂を分かち 新興宗教になったとはっきり書いてある。でも、教団の前身や 教祖の修行は伝統真言宗を正当に継承したものであり、教団の 中身が真言宗亜流や外道というのではなく、むしろこれが本来の 密教の真面目だという意気込みとそれなりの根拠をこめて真如苑が できているわけでしょ。それが｢真如密｣という言葉にも表れている。 新興宗教だからといって誠意のない気持ちで拝まずにに、仏教に 対する厳粛な気持ちを持って活動してくれよというので「うちは (中身・本質・内実は)伝統仏教だ」と言われているのだと私は思います。 　本来仏教は釈迦も空海も霊魂を否定し霊能を退けます。ですから 釈迦の内証と真如霊能、これがどのように両立するのか不安半分、 興味津々でした。でも説明を聞いた限りでは、ふたりの亡き童子と 弁才天、稲荷神は真如苑仏教の守護神であり、真如霊界とは彼らと 故教祖夫妻が創る、真如苑の守護霊力の源泉であり象徴。真如苑精神 の故郷みたいなものと私個人は捉えています。これも初帰苑したときの 説明ですが、立正佼成会その他の団体も一時期｢神人養成プラン｣という のを立てて、団体生え抜きの心ある霊能者を創ろうと試みた。だがその 計画のほとんどが狐憑きのような、奇声を発したり身体をくねらせたり 倒れたりする奇矯じみた言動を生み出すだけに終わったという。一方 真如苑はそうした異常な霊動がもともと少なかったのが、伊東教祖の死後、 ほとんど無くなったという。苑の古い信者にも真如霊界の存在を疑う人も 結構いたが、この事実を目の当たりにして態度を改めたという。こんな大意。 　何度も言うけど、金集め、人集めはどこの伝統宗教でもやってるでしょ。 問題は教義や秘法に実効力があるのかないのかです。あとその結果が邪霊 悪霊のものでないかどうか。この点があるから私は浄化効果という点を重く 見ているわけです。心や霊が救われたなんて目には見えないところ。それを はじめっから教祖会員一丸となって金集め・人集めしてると決めつける。 　そんな言い方したら普通の会員さんの中には怖くなってやめたくなる人も いるでしょう。ほら、地獄の脅しで他人の行動を操作しようとしているじゃないか。 営業トークでは常套手段だが、他人が自分の意志で入会しているのをなぜ 尊重できないんだ。現会員の奴だっているじゃないか。真如霊界に見えない ところで守ってもらっているかも知れないのに本当に失礼だよ。まあ法律には 抵触しない自由の権利のうちだからね、どんどんおやんなさい。 　私は気が短いんです!だから真如苑に入りました。(反省・・)

[257]一般人 05/03/05 22:08 y46aqQ5nVt

＞釈迦の教えなんか新人に一口に説明できるわけないでしょう。 すべては原因があって結果がある。よく目の前の現象を見定めて認識せよ。祈っても解決しないぜ。 ご利益求めるから辛くなるのさ。　誰だって老いて死ぬ。思うがままにならぬのは当たりまえだよ。 そんな当たりまえの理屈を悟れば楽になる。　相互理解して慈愛でつながろう。

あたりまえのことをあたりまえに説くのが釈迦だす。

[258]一般人 05/03/05 22:10 y46aqQ5nVt

＞お助けは強制しません。 おいおいそれがまだ接心も受けていない新参者のせりふかよ。ｗ あと　･･と私個人は捉えています。なんて言うけどそんな私見述べられても困る。 どうせなら経親や事務局員に直接聞いて書けば？ そうすればキミを通して継主と直接話ができるって事だし話しが早い。

＞教義や秘法に実効力があるのかないのか。あとその結果が邪霊悪霊のものでないかどうか。 仏教には秘法なんて存在しない。 悪魔の囁きかどうかは苑の教義には「欲と脅し」が見られるから仏教の清浄さはさっぱり無く感じるね。

まあ信仰は自由だから詐欺的勧誘で誘い、払わねば不幸になるぞ！なんて毒を撒くなら私設地下鉄でやってくれ とお願いしておく。

[259]イタチ 05/03/05 22:26 1F7EntAYUr

時次郎さん、きっとご自分で情報を集めて納得されてから入信したあなたには理解出来ないでしょうが 先程書いたようにあなたの認識が特殊なんですよ。 多くの信者さんは、仏教知識も宗教知識も無い状態で「お寺に行こう」「新興宗教じゃないから」 と言われて勧誘されている実態があります。 そして入信してからその成り立ちや教祖崇拝の実態を知り、「新興宗教じゃないの？」となるのですが 導き親等からの説明や法要等での醍醐寺からのゲスト登場により言いくるめられ 半信半疑に納得させられる構造のようですよ。 新興宗教が悪いと言っているのではありません。 しかし「新興宗教ではない」を勧誘の常套句に使わせているのは事実なのです。 何故嘘をつかせるか、が問題なのです。

地獄の脅しで他人の行動を操作ねぇ・・・ 私はあくまで常識的な言葉を使って、実態を伝えるのみです。 勧誘の際に「そのままでは救われない」 自分の意志で退会しようとすれば「因縁まみれで不幸になる。○○さんはやめてこうなった」 という話が溢れる真如苑と、どちらが地獄の脅しで他人の行動を操作しているでしょうか。 さらには断り辛い人間関係を利用して勧誘します。 私は見ず知らずの人々に常識的な言葉で警戒を呼びかけています。信じるも信じないも自由。 嫌なら読まなければいい。 会社の上司や大事な取引先の方から勧誘されたら無視出来ますか？ あなたは出来るかもしれませんが、それが難しい立場・性格の方も多くいるのですよ。 私と勧誘者、どちらが「脅し」に近いでしょうかね？

あなたのように純粋に自分の意志で入信している人は本当に稀であるという事を忘れないで頂きたい。 あなたの理論はほとんどの真如苑信者には当てはまらないのです。

[260]偽の気配 05/03/06 08:59 SmIXbc7mCM

＞立派な精舎が建つほどお布施を集めるのですから これは真如苑の実態をみると逆でしょう？ 必要以上に立派な精舎を建てるために、お布施を集めているのです。 接心（これも苑独自の勝手なもので、こんな霊的なものは仏教にはそぐいません。）を受けた人たちは、 やれ因縁だ何だ、といわれ、それを断ち切るには護摩をたかねば、お払いしてもらわなければ・・・ という気持ちになるのです(そうなるように、あらかじめ誘導されているんです） というのも、接心をうけるまでになんどか法要などにでなければいけませんよね？そこで繰り返し話される 中身のない話は、しかし、無意識のうちの誘導には役立っているようです。まじめな人であればあるほどね。 これは、オブラートに包んだ地獄の脅し。脅しって、言葉荒くするものだけではない、 ということを学ぶべきです。 入りたての信者さんが思い描いているほど、甘くやさしい団体でないですよ、苑は。 外側は甘くできてますけど。会員は金集めに加担している意識はないでしょう、そうさせているのが 伊藤の巧みなところです。 でも知らなからといって全て許されるわけではありません。 ましてや、ことの是非を疑っているにせよ、ここにきて教団から聞かされている「事実」とちがう 「現実」もありそうだ、ということを知った上では 雰囲気がよいから、教義などどうでもいいんだ・・自分さえ心地よければ・・ というような、子供っぽい発言をするのではなく、人としての責任というものを自覚してほしいと思いますね。 旧オウム、現アーレフのHPでもみてみたらいかがですか？本質的に、苑と似たようなことをかいてますよ。

[261]時次郎 05/03/06 20:05 5GgVJXZix6

＞そうすればキミを通して継主と直接話ができるって事だし話しが早い。 一般人さんは釈迦の境地に達しているみたいだから直接談判してみたらいかがですか? ＞仏教には秘法なんて存在しない。 秘密の教義と修法、という意味もあり密教と呼んでいるのだと思います・・ もっと偉い人の意見じゃないと信用できませんよね。失礼しました。 ＞私と勧誘者、どちらが「脅し」に近いでしょうかね？ 現に救われた人もいる以上、あなたの言うことは一部がすべてと強引に決め付けて 言っていると思いますけど・・真如苑に対する江川紹子みたいでかっこいいですね。 ＞これも苑独自の勝手なもので、こんな霊的なものは仏教にはそぐいません だから新興宗教にしたって言ってるでしょ。 ＞旧オウムのHPでもみてみたらいかがですか？本質的に、苑と似たようなことをかいてますよ ああそうですか。きっとオウムは昭和11年以前に立教して伊藤がその教義をぱくったんでしょうね。 はあはあはあはあ(喘いじゃうよ)なるほど。うん。 ＞子供っぽい発言をするのではなく、人としての責任というものを自覚してほしいと思いますね。 そうですね、皆さんのご意見からはオトナの体臭とフェロモンが発散してますものね。(冗談です) そのくせ狭量っていうか思い込み中心で生きられて・・本当に幸せそうですね。こちらは非常に疲れます・・ 楽しいご意見、まことにありがとうございました。真如苑がすばらしい宗教であることがよく理解できました! 補足ですが、私個人としては相手の気持ちに逆らった強引な勧誘はＮＧだとは思います。 現にある諸々のトラブル、それ自体が決してよいといっているのではありません。 おたすけの仕方は日々検討改善し、また明らかにおかしいな、自分には合わないなと思ったら 脱会する勇気も必要です。これは間違いありません。しかし、だからといってイコール真如苑の 内実がカネまみれの詐欺師集団というイメージを持ち、それを周囲に喧伝活動することもまた 偏った、他人の自由を侵害する行為だと思います。イタチさんは論点を ｢勧誘の際に嘘がある｣｢退会の意志があるのにやめられない｣といったように絞られた方が よろしいかと思いました。私自身は親さんにやめたかったらいつでもどうぞといわれています。 これは親さん自身がおたすけ際のバッシングを痛感していることと、私の迷いを霊視してのこと。 それと真如苑は紹介制なので、勧誘された人は｢ご縁がある｣と考えているのでしょうね。 おっと、また継主さまに確認せず思い付きを言ってしまいました・・失敬失敬。

[262]寄り道 05/03/06 20:26 zjY4l7If0I

お助けして会費だけ自分が払っている人結構いますね。これおかしいと思わないのでしょうか。 因縁が清められるからと言って自腹きるなんて。結構お金持ちなんですね。 導き親さんは自分が入信したときは苦しくて助けてほしくて５人勧誘したのに、 自分がよくなりたいと思ってはいけない欲を捨てろと言われました。 ポイントが減るので止める仲間に対してやめると○○病になるかもとほかの人の名前を出しました。 ほんとに入信する前と入ってからは違いました。

[263]寄り道 05/03/06 20:32 zjY4l7If0I

私何年か前に止めましたが、あっさり止めさせていただけました。文句などありませんでした

[264]一般人 05/03/06 22:34 Kp9GOxtqUv

寄り道さん＞苦しくて助けてほしくて５人勧誘したのに、 美味しい話しには毒があるって事でしょう。　罠ですよ〜。 私なんかはもともとご利益欲しくないし　そもそも開運・ご利益のためにする信仰など邪まだと思ってますから。

「霊や占いおよびそのカラクリに関与しようとする」態度は　明らかに仏教的なものではないですね。 ※　ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、 人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、独断に陥っているものであり、 見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。 それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、 厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。

＞美しいものを見て素直に美しいと感じられる心 美しいものは美しい。「見せ掛けの美辞麗句」にコントロールされないように生きたいですね。

[265]迷える 05/03/06 22:43 /4UyDVEhrU

イタチさん　ちょっと遅れましたが、あなたの意見ありがたく拝見させていただきました。 まず、あなたたちの言われる新興宗教の問題ですが、確かにあなたの言われる通りだと 思います。真如苑は、仏教というにはあまりにも新興宗教的な要素が多いのです。 真如苑は、時次郎さんが書き込みされたように、昭和十一年頃から活動をはじめて いるです。この時代というのは、私の聞いた話（年配の方々）から想像しまして、 今の時代とかなり違いいろんな規制が、あったと思われます。当時超能力（念写や千里眼） についての事柄に対し、インチキだと非難されていた時代です。そんな中であえて仏教の 継承をしたほうが無難では？ ちなみに同じ時期に立正佼成会も「仏教の会」として発足しています、創価学会でもこれより 少し前ですが学術研究会として発足しています。

真如霊能についての霊能者の話にも少しニアンスが違います。 霊能者との話は、いろんなことを話しながら最終的に「真如霊能はあるのですか？」 と聞いたのですその結果の話なのです。決して、マニアルとか追い詰められて答えたとは、 思われません。真如霊能のあるないは、苑でのいちばん大切なところです。そんな ところをいいかげんに答えるはずはありえません。

接心修行について少し気になることがあります。 苑の接心修業はミーデアムの霊能鏡に自己の心を写し、因縁のままに生かされる自分の 心を正しく立て替えるとある。 唯識思想という考え方にも同じような鏡について触れられている部分がある。引用すると 仏は心の深層から汚れすべて払拭されて、全く清らかに磨ききった鏡のような状態に なった人です。ですから、彼の心中にはありのままの存在が写しだされてくるのです。 この「ありのままの存在」を「真如」といい、それを月にたとえて真如の月といいます。 一点の曇もなくなった仏の心、すなわち鏡の中に真如の月がその全貌をあらわすのです。

また、この鏡のことよく似かよった考えが深層心理で有名なユングの分析心理学で 見られます。 彼は無意識の中の影、影の投影と投影の引き戻しという考え方でこの考えが鏡に共通する ところがある。 簡単に説明するとこの影というのは、自分の中に認めたくない不愉快で陰険な面、人格 否定的な部分、人間の本性の持つ劣等感で無価値な原始的な側面なのである。 要するに自分が「こうありたくない」と思うようなことであり、自分から目をそむけて いる部分である。 その影を自分以外の他者に投げかける。つまり投影することによって、自分は口を拭う のである。そして自分では見たくないマイナスの面を自分がそれを投影した相手の人に 見てその人を理由もなく毛嫌いすることになる。 ここで大事なことは、その影の存在を自覚して投影の引き戻しを行うこと 皆さんには、このようなことはご存知だと思われますが、あえて 簡単に省略してしまったが真如苑の接心修行に少しでも解明、触れることができれば 幸いだと感じます。

[266]迷える 05/03/06 22:43 /4UyDVEhrU

ああ　それから自我の捨てることのできない人は、自分の思うままに生きたほうが よろしいかと あまりストレスをためると癌になりますよ。

[267]地蔵。 05/03/06 23:23 Eavd83VRTr

週刊実話、今日やっと読んできました。中々上手くまとめてありますね。 次が楽しみ。

さて、時次郎さん、槍ぶすまの如きハードな展開ですが、どうか 勘気なさいませぬよう。苑には薬も毒もあるさと割り切っておられるようですし、 「藁にもすがる思い」ではなく、「魂の浄化」ゲット目指しての御活動のようです から、ひょっとしたらその内、他の信者さんと自分の積極的(?)スタンスの間に 違和感を覚えるかもしれません。(私も何だか浮いてるなーって感じが常にありました。 だって次に何するんだろうとうきうきしてましたし）

しかし珍しいというか、懐かしいフレーズですね。時次郎さんは若い方なのかな。 「魂の浄化」「霊的進化(開運や防衛などスキル獲得含む?)」等は私からすると 古くは70-80年代の(雑誌)ムーを代表とするオカルトブームを思い出しちゃうんですよ。 いや。懐かしい。その頃GLAって(今もありますが)団体が面白い事言い出したりとか、 アニメでイデオンが暴走したりとか、もうとにかく子供心にも熱く魂を語っちゃう時代(とき、と読む!) でした。で、爛熟してΩが一気に流れを収束させてしまうのですが・・。

オカルトはともかくとして、時次郎さんの心を正し、世の流れ(運気)に上手く乗って生きていこう、という ポジティブな姿勢は素晴しいと思います。ですから、早く内省を身に付けて「内なる導きの声」を見出して 下さい。その心眼で苑を見た時に貴方に映し出される真実が、この板でなお迷う多くの人の 道標と成ると思います。

[268]ハウルの弟子 05/03/07 00:00 ZM1yeM3YRB

今朝　エホバの方がみえました 玄関にしとやかに女性がふたり立っていました。 エホバの人って言われなくてもわかったのですが 扉を開けました　「人に何かしてあげられる人の方がしてもらう人より 幸せなのです　そうおもいませんか？私達の神エホバはすべて与えて 与えて与えつくした尊いかたなのです」 といきなり言われました。ここ数日　まさに人に頼られるばかりで 何故わたしはいつも人に何かしてあげてばかりで見返りがないんだろう... って思っていたときだったので　この言葉は心を綺麗にあらってくれました これと同じような体験が接心でした 心に愚痴がたまってくると　霊能者の方にはそれがすぐにわかってしまう。 不足な気持ちでいるときはそれが必ず示されて　反省させられたものでした でも　また世間に出れば　「なぜ？わたしの愚痴なんてたいしたことないじゃん？」 もっと回りの人は自分勝手じゃん？」って不公平な気持ちに戻ってしまいます そういうことの繰り返しでした。 そしていつか自分も誰のことも許せる菩薩になれるのか？って考えたものでした 苑に行かなくなった今も　そんな人になりたいと思う気持ちには変わりません ところで　どんな宗教もそうですが　何故女性が多いのでしょうか？ 男性より時間があまっているからなのでしょうか？ いえ男性のように仕事に打ち込めない　そのパワーを宗教にむけているのでしょうか？ もしも暇じゃなかったら　きっとやらないしやれない 宗教とキャッチセールスに年配の女性がはまるのは 自分の存在感や　生きがいを他に見つけられないからなのではないかと 思うのです。何かの能力がなくてもお金と時間をつこめば 自分は誰かに認めてもらえるし　仲間もできるし..... 人はなにかの群に属していないと不安なのだと言います そうして自分を見失うだけのような気がして仕方ありません

[269]時次郎 05/03/07 08:18 5GgVJXZix6

　今度は皆さん急にハイレベルの話題になって・・お手柔らかに願いますよ。 まず迷えるさんの真如霊能、月輪・鏡のお話、本当に参考になりました。 真言密教と霊能がうまくブレンドされているように思えました(私の感想)。 一般人さん、よく仏典を読まれて釈迦の思想についてご自分で省察されるその態度、 実にすばらしいと思います(本当ですよ)。 でも、世間の一般人は、特にカルマのきつい人は、一般人さんみたく仏教に関心をもち、 思索できない人も多いであろう、これも仏教の考えでありますね。 私みたいなそういう人に「さあ〜、今日から八正道でがんばろう！」といっても マジでできないんです。下手すると意志を出してもできない。深層意識に びっちりとカルマが食い込んでいるわけです。じゃあどうするか。 浄化された霊能で「洗脳して」身口意に(霊力で強制的に!)仏教的に正しいカルマを行わせて しまうわけです。善業がつめるかどうかは別にして、少なくとも悪いカルマは残らない。 これも私見なのであしからず。でもこの方法はどうしようもない私には合っていると思っています。 もちろん苑のカモにされるリスクはあります。だからそこは博打です。 　ハウルさん、エホバの人のいうとおりです。少なくともハウルさんが周囲から信頼される方だということは 間違いない（マチガイナイ、って創価なんだよな〜)。真摯な一般人さんが読んでいるように、釈迦は愛欲を 捨てることを説きました。でも後世の人はそれができません。大乗仏教というものを創って愛欲を ｢利用して｣仏教を広めていったのです。その結実が密教なのです。菩提心・・迷えるさんの解説した月輪・ 鏡・真如。大悲(カルナ)・・・ハウルさんの指摘された女性に代表される無我・無償の愛。そして方便・・・ この掲示板の議論の的になっている真如苑のあの手この手、嘘、欺瞞、オカルトありの｢勧誘テクニック｣。 迷えるさん、一般人さんの求める心、菩提心がハウルさんの大悲を通じて、真如苑の賛否両論のＰＲ活動 となって、哀れな時次郎くんに救いの手が差し伸べられる・・これで胎蔵曼荼羅ができちゃう。 密教では釈迦ですら曼荼羅の一部です。地蔵さん、私は真如一如を唱えて内なる声が聞こえる ことがありますよ。

[270]時次郎 05/03/07 08:59 5GgVJXZix6

　バカ話ついでに私の恥ずかしい過去をカミングアウトしてしまいましょう。 絶頂期の法の華三法行に行きました。質問に片っ端から答えて福永法源が 眼を丸くしてました。でも、あそこって教祖幹部信者全員が｢所詮宗教なんて 金集めさ!｣と考えているわけです。バブル絶頂期、私もそう考えていました。 明らかにおかしいと知りながら、書店では福永の本が平積みにされていました。 宗教心のかけらもない福永に私は共感しました。こいつは全く信じられない奴 だけど、言動は正しい！と思っていました。今でもそんなに悪い奴とは思って いません。ニュースや週刊誌では高級車、億ション、女性関係を批判して いましたが、そのこと自体、何がそんなに悪いのかいまだによくわかりません。 警察は｢法の華は宗教法人でありながら、ご利益などの事実がない｣ということで 福永を逮捕したのだと思います。警察ＯＢも就職してたのに、トホホ・・です。 　その後厄年など信ぜずにお祓いをせず、怪我で手術をしました。その時占い師に ｢川崎大師に行け｣と言われました。また醍醐派の修験僧が霊視占いでよく見てる。 質問や説明をしなくていいのにぶったまげました。それから川崎大師に頻繁に通い、 何度かご利益を得て、真言宗や空海を信頼したわけです。大蔵出版の仏教講座32 秘蔵宝鑰・心経秘鍵を買いました。が、全くわからない。これは強い意志と瞑想の 深まりがないと理解できないんだと思いました。それから10年ですね。今でも よくわかっていませんけど。仏教に対する核は前述の空海とジドゥ・クリシュナ ムルティですね。これもはじめはちんぷんかんぷんでしたが、特に日本のような 右翼が強い国の問題点をずばり突いています。人はある価値観に基づき思考を するのですが、価値意識が強いほど当然その思考は紋切型（機械的）になり、 当人はその殻に縛られてしまう、という内容のように思います。ですから、まま ならぬ半分、思い通り半分のこの世で生きていくためには、どうしてもこの自分の 思考の型、価値の型の外側と｢和合｣しなくてはならないわけです。いままでのスレで お判りのように、子供っぽい私はそれができません。その他の事情もありますが、 まあ大筋はそのような経緯で真如苑に入信させていただきました。即身成仏とは 地獄に落ちても私の全心身は真如の月と寸分違わない、さらにそれは真如苑である とかないとか、そういうことに関係なく万物すべてがそうだ、さらに｢人｣の文字の 喩えのように敵味方なくお互いが実は仏さまとして支えあっているんだというのが 密教の教えだと思っています。ただ人生にはいろいろと折衷すべき問題があり、 そこに苑のお力をお借りしたく思っているわけです。 　本当に恥ずかしいね。

[271]時次郎 05/03/07 09:31 5GgVJXZix6

　だらだらとすいません。 クリシュナムルティの本は｢私は何も信じない｣｢自我の変容」がオススメ。 本題から外れすぎてごめんなさい。誰か軌道修正してね。

[272]偽の気配 05/03/07 10:13 UyeilDjPHS

時次郎さんは、かなり勉強された上のことみたいですね。 本質追求型ではない、とのことでしたが、 いずれにしても、苑の内実なり、実際の修行（？）を通して感じたことなどをまた書き込んでください。 苑内とは違った意見があることにじかに触れ合うことができるので、 この板での議論をつづけていれば、多少なりともカモにはされにくくなるのでは？ 肯定するにしても否定するにしても中立的であるにしても、言葉にして書き表すことで自らの考え方そのものも 客観視することもできますから。なによりも、みなが考えるきっかけになりますし。

私は、本質的にどうなのか、ということに重きを置いて物事をみてしまいます。それが悪いことだとは 思いません。それを人におしつけるものではありませんが、しかし、表面的なものだけにとらわれず 本質を見極めようとすることは必要なことだと考えます。 それは、迷えるさんがいった、美しいものを美しいと素直に言えるようになるためにも必要なことだと。 苑の修行でなくとも、生きる、ということの尊さ(大袈裟かな？）、生命のもつ力に触れ合う機会があれば、 人にも自分にもやさしくなれる(けして甘やかす、という意味ではなくて）。勿論、実際には言っているほど 自分に厳しくなれないところ、甘えてしまうところなどはありますけど。 苑にいって、話をきいて、この程度のものでしかないのならば、あえてそれを信じる価値はない、 そう感じました。 その感覚をうちやぶるようなものに出会えば、苑に対する見方もかわるかもしれませんが、おそらく無理です。

[273]時次郎 05/03/07 13:35 5GgVJXZix6

　偽の気配さん、ありがとうございます。 繰り返しますが、仏教というものは価値観＝思考法＝紋切型を 越えるものでなくてはなりません。そのために｢真如苑右翼｣に なってはまさにミイラとりがミイラになる、の喩えどおりです。 　真如苑の仏さまが霊媒者(ミーデアム)を通じて、霊言を 出してくるようなので、霊媒者の心の曇り、受け手の心の曇りに よってひっかけがあったり、正しいお告げがあったりするそうです。 　表面の言葉にこだわらず、皆さんの真意をよく汲んで苑の活動に 少しずつ参加していこうと思います。本当にありがとう。

[274]時次郎 05/03/07 13:57 5GgVJXZix6

　偽の気配さん、ひとつだけ、ごめんなさい。 ｢生命力｣といいますが、これは注意が必要。 私は西野流呼吸法にも２年くらい通ったことが ありますが(バカみたい・・)、生命力を実体として 捉えると、｢私個人は｣障害者やアルツハイマーに なると考えています。お気を悪くした方、本当に ごめんなさい。周囲から突出したある特別なパワー ゾーンの想定、それは自我(エゴ)なんですね。 生命でなく生命原理、宇宙でなく宇宙原理、太陽 でなく太陽原理(大日如来)、これらは同じものですが それと瞑想によって一致すれば我はとれ、弱者に 親切になれ、偽の気配さん言われた自分を慈しむこと （ハウルさん、これが大事ですよ）も自然にでき、 マーフィーの潜在意識の本の真意もわかって、安全な 願望実現ができる、と考えているのです。ただし 堕ちない程度にね。私見ばかりで失礼しました。

[275]777 05/03/07 17:10 EpLsyQ55ws

道を間違えないで下さい

[276]777 05/03/07 17:27 EpLsy9IMza

今日週間実話読んできました。借金女優達は進む道を間違えましたか。鑑定してもらっているはずなのに。 私も間違えた一人です。熱心でしたが、元統一教会の広告塔の人がある日突然目がさめました。と言われましたが まさにそうでした。うすうす気が付いていましたが、きっかけが無いと目をさます事が出来ないかも。 いい方に進めばいいですね。

[277]偽の気配 05/03/07 18:23 UyeilDjPHS

生命力というとなんだか胡散臭げになりますね・・言葉足らずだったかもしれません。 生命力で何かをなおしてしまおう〜といったような意味で使われるものを連想されたのだろう、と思いますが、 寧ろ、あるものをあるがままに受け入れる力、というような意味です。 なので、生命の力・・と書いたのですが。 多くの生命の存在を意識すると、自分自身もたくさんの生命のなかのひとつにすぎないのだ、と感じます。 抽象的すぎるかな・・・

[278]ハウルの弟子 05/03/07 22:14 ZM1yeM3YRB

週間実話はみつかりませんでした 探して読むほどのものではないですか？

[279]一般人 05/03/08 13:27 u7GuCp.1aD

真如苑では天台をどう認識しているのでしょうか。

[280]感想文。 05/03/09 11:42 6X5tXViKIR

仏教系であれ、その他宗教系であれ、 自分やその人生をより良くするための道具の一つとして 宗教を使いなさい、ってのなら信仰も可能ですが、 その実、その宗教のために自分の人生が道具にされる 仕組みになっている所は信用なりませんな。

信者の方も非信者の方も一度「メサイア・コンプレックス」 という言葉で検索してみて下さい。 熱烈な信者の方の心理状態がわかると思います。 縁在って、調べもの中にお邪魔しました。

[281]2 05/03/09 17:21 /7Xb16MnBN

真如苑うざい

[282]777 05/03/09 18:39 8YeKfRuXLa

疑問があったり、自分自身はこう思うと意見を言うと「世間ボウ」（世間の人の言葉）に惑わせられないでと 自分の考えを取り去られます。これってマインドコントロールですよね。私が求める宗教は人の言葉も ありがたく聞けるようなものを求めています。あと旅行先のサービスエリアでルンルン気分の時、 経親さんのような人が「それはリブライだからちゃんとあなたが言ってあげないといけないのよ」って

　　私もいつか耳にした言葉が飛び込んできました。しっかり管理させているなかわいそうに、と思いました。
　　もし疑問に思ったあの時、世間の人の話を聞かないでと言われなかったらまだ苑にいたかも。

[283]山ん高 05/03/09 21:02 15q010k0YU

>>280 //yukitachi.cool.ne.jp/column/c012messiahcomplex.html なんかいいサイトですよね。まるで苑を想定して書いてるかのようです。 宜しければ皆さんも一度ご覧になってください。

[284]偽の気配 05/03/10 23:32 Y4p7.ageWO

>>280　納得できます。

[285]ハッシュ 05/03/13 17:33 15q01goqk/

接心で未来が見えるのならば、今度いつ東京に大地震が来ますか。何月何日に？

　　未来を教えてもらえるなんて適当な事を言わないでください。

[286]下品。 05/03/13 17:37 ttnonEd0oN

手前勝手ですが、みなさんに親しみを感じて敬称を「さん」にします。

一般人さん、ありがとう。　ただいま勉強中です。にしても私にキッカケをあたえたこの2枚の板、

　　これを編纂すると「一如の道」のより良き理解の為の解説の書としてはベストセラー間違い無しですね。
　　家内の洗脳を解く為には欠かせない掲示板です。

生涯金銭と労働を運び続けながら、三つの歩みへと追い立てられる毎日を繰り返す終わりの無いスパイラルから

　　解かれた私は、ブラッドサーキュレーションも手伝って、我ながらなんともいい表情をしています。

家内にはまず、初転法輪の如くでしょうか、私の晴れやかな顔をみてもらっています。

仰るとおりだと感じています。これから長い年月がかかると覚悟をしています。　ですが必ず取り戻します、

　　私の最終兵器は家内への愛です。

イタチさん、初めまして。私のHNなどはどうぞ使い回して下さい。 尊敬ですか・・・・値しません。いっそ笑って下さったほうが楽になれます。

私は、いままで自分自身の判断にずいぶん自信を持って生きてきました。 十代の頃に家族が離散して一人っきりでしたが、二十代半ばで会社を立ち上げて経験を重ねながら

　　自分なりに将来を見据えていました、どんな時も自分の判断のみが頼りでした。

しかし焦がれていた家族が出来たらこのザマです、他人事と思っていた新興宗教の洗脳にハマって　

　　気がついたら十年。長いレッスンです、笑えます。

[287]287 05/03/13 18:54 .ZJ7fkir9x

そして真如苑がミサイルを発射していると言う罠。 　　　//popolog.com/ 　　　//kiri.jblog.org/

[288]時次郎 05/03/14 03:29 AgZlTZld.w

　皆さん、和気藹々アイとしてるところ、すんません。疫病神です。 ＞教祖のなかには、端から見ても、「メサイア・コンプレックス」に 突き動かされていると感じられる人もいます。 　立教前、伊藤教主は奥さんと交互に｢おたすけなんかに専念したら 明日の米にも困ってしまう!｣と霊言に逆らおうとした。だからこれは 真如苑に関しては当てはまらない。 ＞新興宗教に入信する場面・・まずはその教団を訪れることから始まります。 教団はもちろん大歓迎・・そしてその人が何を求めているかなどを熱心に 聞き出します。集団療法や心理療法の手法を使って、 その人が開放感を得られるようにし向けます。 　私の場合は違いました。｢嘘か本当か、自分の眼でじっくりと確かめて下さい。 嘘だと思ったら、会費が切れたら退会扱いとなります。私は入信しても しばらくは疑っていた」どう見ても集金活動戦略に血道をあげてる奴の言葉 ・・に聞こえるのはあんたたちだけだよ。 ＞新興宗教の教義は既成宗教の教義を都合のいいようにつぎはぎにして 作られています。したがってどうしても矛盾だらけになってしまうのです。 　一見矛盾しているように見えて、実は整合性がとれていたりします。 但し、瞑想や祈りが深まらないとこれは解り辛いですよ。理解は修行後、まずは信仰から。 ＞それなのに、自分が信仰している宗教に、たくさんの人を入信させよう とするわけです。 　地蔵さんが真如苑信者は消極的と書いてたでしょ。週刊実話の小森のおばちゃまの コメントにも｢束縛の少ない、気持ちの静まるお寺｣という内容が書いてある。 　どこが真如苑を想定して書いてあるのだろう？ 　嘘も千回言えば本当になる・・お前は大作の手先か? ＞信仰によって救われたという確かな実感が得られたような人は 勧誘活動自体が必要なくなるはずです。救われたいと感じている ような人たちが、惹きつけられてやってくると考えられるからです。 　真如苑はまさにこの通りです。だけど、自分から調べて入信する私のような ものは特殊なタイプなんでしょう?ですから、ベテラン信者の方中心にこれはと 思う人に目をかけて地道な勧誘活動を行っているわけです。 ＞多少は神経症的心理による問題があったとしても、それをうまく 乗り越えることができれば、神経症的な不安や苦痛から解放される 可能性が高いのです。 　苑では特に若い人にこの手の体験談が非常に多いです。それでいいじゃん。 ＞私は、いままで自分自身の判断にずいぶん自信を持って生きてきました。 　自分自身の判断に責任を持つ、自身を持って断行する、これは確かに大切なことであり、 なかなかできることではありません。ただ、真如苑は30年、40年先駆けている宗教です。 奥さんの信仰はそっとしといてあげたらいかがですか。 いまはカモにされている・・と思われていてもお仕事のピンチを救って いただけるかもしれませんよ。

[289]感想文。 05/03/14 08:11 6X5tXFu517

気になってまた覗きに来ました。 >>下品。様 初めまして。苦悩しながらも真摯に奥様と 向かい合おうとされる下品。様に感銘を受けている次第です。 難しいことに、奥様から救ってほしいと手を差し伸ばす時しか その手を握るチャンスは無いと思います。 でも、その時が来たときには迷わずその手をつかんで 離さないようにして下さいね。 その時に下品。様が力強く、揺らがぬようにあるために まずはゆっくりと養生なさって下さい。 その苦悩がいつか報われて、笑い話となる日が来ることを お祈り致します。 なんか偉そうな物言いですが、ご容赦下さいませ。 >>山ん高様 >>偽の気配様 「これかー！」と膝を打つのに十分なものでした。 多分どこの新興宗教のトピックに紹介しても 「うちのことだ」と言われる人はいると思います。 >>時次郎様 あなたはあなたの道を進めばいい。 でも、無断でコピーや転載をするような マナーの無い人から言われてもねえ。 説得力に欠けますよ。 あんまりエキサイトしてると信用なくなりますよ。

[290]偽の気配 05/03/14 10:09 mynxzNDT83

時次郎さん、エキサイトしてますね。ミサイル云々というのは眉唾ですし、

　　実際に誰もレスしていませんから、まぁときにはそういう書き込みもあるということで。

メサイアコンプレックスについては、 ＞立教前、伊藤教主は奥さんと交互に｢おたすけなんかに専念したら ＞明日の米にも困ってしまう!｣と霊言に逆らおうとした。 真如苑以前の伊藤氏はまだまともだったということでしょう？ 立教以後、その方針が転換してはいませんか？ なによりも、メサイアコンプレックスをうまく利用されているのではないか、という指摘だと思いますよ。 時次郎さんの周りの苑の人をじっくり観察してみてはどうでしょう？ 30年、40年たっているとはいえ、2代目なぜその人が次いだのだか良くわからない形で結局は

　　伊藤の実の娘が継いだ、にすぎません。

その際にも、いろいろとどたばたがあったのは確かなようで、けして霊験あらたかだとか、人物的に優れている、

　　修行によって悟りを開いたから、などという理由で継いだのではないのです。

肉親で継いでいく、さらにその基幹となるべくところに、教主伊藤の子供二人をたてている：これでは、

　　伊藤をあがめよ、という北朝鮮も真っ青な宗教だといわれても、きちんと反論できないんじゃないですか？

信じることによって見返りを求める、という姿勢そのものは、釈尊の言葉に反すると思いますが。苑では、

　　釈尊よりも伊藤尊し、のようですから、それもやむなしですか。

それよりも、無意識なのか意識してなのか「障害者」や「アルツハイマー」に偏見的な見解をもって

　　いらっしゃるようで、そのことも気になります。

[291]時次郎 05/03/14 15:18 AgZlTZld.w

＞あんまりエキサイトしてると信用なくなりますよ。 　私は基本的に苑反対派の皆さまの｢説得力｣なるものを 全く信用しておりません。 ＞時次郎さんの周りの苑の人をじっくり観察してみてはどうでしょう？ 　その人はその人の道を歩めばよろしいのです。 自分の帰苑した限りでは、私も含めて皆さん自分の悩みの答えを瞑想して 仏さまに問うといった形で、おたすけにエキサイトしている人にはまだ お目にかかったことはありません。いたって普通です。 ＞肉親で継いでいく、さらにその基幹となるべくところに、 教主伊藤の子供二人をたてている 　このふたりは不動明王の両童子になぞらえて苑創立の犠牲になって 亡くなられた。信者の間で霊験譚は数え切れない。もともと霊言に よって立教しているので世襲でもよいのでは?特に問題もないし。 ＞北朝鮮も真っ青な宗教だといわれても、きちんと反論できないんじゃないですか？ 　オウムとか北朝鮮とかすぐそういう風に飛躍するところが全然わからない。 だからエキサイトもするし、皆さんの何人かの対話は少人数の自作自演じゃないかと 勘繰りたくなってくる。どのみち説得力ないけどね。 ＞信じることによって見返りを求める、という姿勢そのものは、 釈尊の言葉に反すると思いますが。 　釈迦仏教と密教は違います。密教は釈迦が否定していた呪術を とりいれたものだからご利益信仰です。でもどこの密教寺院でも 釈迦を崇拝してますよ。こういう基本的なところを突っ込むから 信用できない。まあ反対のための反対だからそれもやむなし。 ＞それよりも無意識なのか意識してなのか「障害者」や 「アルツハイマー」に偏見的な見解をもっていらっしゃる 　意識的にある共通の原因(心因)があるのではと考えています。 つまり、｢生命力｣や｢人間性｣みたいなことを右翼的に強調されすぎた 方たちなのでは・・と。テレビのドキュメンタリーなんか見ていると 当然ですが、健康なときはスポーツやイデオロギー的に優秀だった方が 多いと感じたものですから。でも不謹慎ですね。すいません。 当然この見解に関しては入信以前からずっと持ち続けてきたもので、 真如苑とは一切関係ありません。ただ、私はよくいわれている右翼的な 信念一途で健康もカネも人の和も思いのままというのは嘘である、 信用できない、それも30年40年スパンで、と考えているのです。 逆に短期だったら右翼的念力でオーケーだ、ともいえます。

　

[292]偽の気配 05/03/14 22:32 Y4p7.agel/

犠牲になってなくなられた・・・ですか。はまってますね。幼い子供が亡くなったのは、

　　教団なにがしの設立やら維持のために駆け回ったため子供への気配りが十分できなかったからでは？
　　親のエゴで子を死に追いやっただけではないのですかねぇ。供養したいという気持ちはわかるにしても、
　　それを後の後まで飯の種にするようなやり方は、あこぎとしか思えません。

アルツハイマーについては、なぜそういう症状が出るのか、科学的な解明がすすみつつあります。

　　精神論的なところにもっていくのは、旧ナチスと会い通じるものがある危険な思想ですね。多いと感じた、
　　ではなく、統計的に多いかどうかを検証して、それできちんと有意な差が出るのであれば初めて客観的に
　　イデオロギー的に優秀だった人がアルツハイマーにかかりやすい、といえるのです。

客観的なものの見方とはどういうものをいうのか、それをきちんと知っていないと、いいカモにされますよ。 時次郎さんは、自分がどう思うかばかりが優先しすぎて、物事の本質を見ていないように思えます。 メサイアコンプレックスの項にも書かれていたように、それ自体が悪いことである、とはいっていませんよね。 そういう気質があることを知ること、そして新興宗教の中にはそれにつけこむものがあることを、

　　自覚しましょう、というメッセージであったと私は受け取りましたが。

苑に対する、いわゆる批判に対して、主観的にこう思う、ああ思うというだけではなく、客観的な事実を挙げて

　　説明してもらわないと、納得できる人はいないと思います。

主観的にそう信じる、という盲目的な人を除いては。とはいっても、たぶんわかってもらえないんでしょうね。

[293]時次郎 05/03/14 23:13 AgZlTZld.w

客観的に科学的に証明されてなければすべて迷信です・・ 中国共産党みたいなコメントですね。 　神社やお寺に初詣に行く人、お守りやお札を祀る人、 全部迷信です。 　「納得できる人はいない」という断定的な言い方をされて いますが、なぜ真如苑には大勢の信徒がいるのでしょう。 ＞新興宗教の中には・・自覚しましょう 　ですから真如苑には当てはまらないと申し上げているのです。 　私はナチスは悪魔的ではあるが、ユダヤ人こそ危険な人種であると 思っています。 　｢物事の本質｣｢客観的」そしてついでに論理的、これらの要素は 偽の気配さんには認められません。というか気配どころでなくあなた 偽以前の存在ですよ。偽ならもう少しうまくやってください。 　アルツハイマーに関しては自分のエネルギーだけで人生を 生きられないという私の中の例です。宗教的動機です。 　統計とっているうちに人生終わっちゃいますよ。 一生学校行ってなさい。あ、そうそう、国語から習ったほうがいいですよ。

[294]偽の気配 05/03/14 23:30 Y4p7.agel/

時次郎さん、かわいそうな人ですね。

[295]続真如苑を語ろう 05/03/14 23:36 5btmUAKh/B

偽の気配さん、 時次郎さんは新入り信者ではありません。　あなたはただ教団に釣られて踊らされているだけです。 批判派諸氏の数名は、もう初めから気付いていますよ。

[296]時次郎 05/03/14 23:37 AgZlTZld.w

　時次郎さんがかわいそうな統計データを示してね。 そうじゃないと誰も納得しないヨン。 　思い込みと事実のすり替え。本当に創価っぽいな。

[297]時次郎 05/03/14 23:45 AgZlTZld.w

　続語ろうさんへ 　私はバリバリの新入りです。残念でした。（証拠は見せませーん） 信者は掲示板の閲覧も禁止されているって別の方が言ってるんですよ。 だから洗脳操作もあなたの思い込み、創作童話です。残念!

[298]イタチ 05/03/15 02:32 QO2Vu6T3PM

では釣られましょうか。 バリバリの新入りさんの演説よりも、下品。さん、地蔵さん、一般人さんの経験談の方が説得力がありますよ。

[299]講釈師 05/03/15 11:53 YVMfGJBK0V

----我れ神仏を尊んで神仏を恃（たの）まず----

宮本武蔵の遺文とされる「独行道」にある、 武蔵、開悟の境地だということです。 剣豪 武蔵ならばの言葉ともいえますが、 現代では科学の知識やネットという武器を手に入れました。

「 信じるものは救われる。」のか 「 信じるものは騙される。」のか。

１９９５年３月２０日、あの日からも１０年が経ちました。 それでも未だ「 アーレフ 」に入信する若者が居る。 広い日本、色々な人が居るのも事実です。

あの時からの世の中の変化は「 情報発信の開放 」なのでしょう。 マスコミが牛耳っていた情報の秘匿が開放されつつあります。 どうぞ、何が事実なのか「 新しい武器 」を使って探究して下さい。

[300]下品。 05/03/15 18:42 AbEF7q8eZX

感想文。さん、初めまして。

選択した道を突き進んで失敗し、過去を取り返そうと新しい暮らしを始めた。いわば私は、

　　自業自得と切り捨てられてしかるべき存在です。

此処だからでしょうか、末席を汚しながらもですが　プライバシーや恥までも晒して私が体感した

　　真実を伝えたいのは、同じ経にいた二十歳前後の純真な青年教徒たちの存在があります。

家族の中では、孤軍奮闘中で　表情は晴れやかなるも心は荒廃して乾いているのでしょう。 感想文さん。のメッセージを繰り返し読むほどに沁みてきます。自業自得の私にも　暖かいものを下さるのかと。

家内が助けてと　その手を私に差し出す・・・そんな時が来てほしいな。

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