岐阜県飛騨市について Part2 ［501-1000］

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No.1～500の書き込みはこちら。

岐阜県飛騨市について Part2 ［1-500］

501 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 19:45:40 ID:???: まぁ吸収されれば良かったと良いながら、嫌な部分もある。
高山と古川は文化も違うしな…いっしょくたんに見られるのはヤダな。

502 ズバッと飛騨☆☆ 2009/07/08(水) 20:48:45 ID:bjLrtuJu: 選挙の結果は民意だから　市長や議会の決議は市民の意思だというのは
間違ってはいないが　正しくもないと思うのですが・・・・・・・・・
今の市政が　民意を反映しているというのなら　支持できますし、
そうで　ないのなら　支持できない　それだけのことだと思うのです。

しかし、何もない美しさ・・・ですか　悟りの領域ですね、
残念ながら　賛同できません。

503 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/08(水) 23:22:46 ID:???: >>500
普通に考えればどっちみち吸収合併に近い選択を迫られれば高山ですね
古川と神岡は吸収はプライドが許さなくて飛騨市を選択したっぽいです
上宝は過去の経緯からも絶対神岡と一緒になりたくない意思の表れだったかもね

504 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/09(木) 00:05:27 ID:???: 古川と国府、神岡と上宝の確執って何ですか？
上宝は村内でも仲悪かったすよね。

505 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/09(木) 00:34:36 ID:???: >>503,>>504
どんな確執があったのかは俺も興味あるなぁ…。

現実として飛騨市という選択をした以上、先ずはこの中で上手くやっていきたいもんだわ。
飛騨市民という一体感が当然のように意識されるには、もっと時間が必要だよね。
文化の違いは当前。不平不満も出るでしょうよ。
それをうまく調節していくのが、今の行政に求められる課題だと思うんだが。

そのへんは前の市長の方がよく理解していたと思うよ。

506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/09(木) 08:21:09 ID:EqQ08VtF: >>503
おいおい古川と国府の関係と一緒にするなって。
仲が悪かったのは本郷地区（旧村役場があるあたり）と平湯地区（温泉地）が
選挙の時などたびたびもめ事があったんですが、神岡と上宝の関係は昔から良好で
そんな話は聞いたことないです。さらに言えば、上宝の旅館に勤めている方の何人かの方は
神岡からそれぞれの旅館のバス送迎にきてもらい出勤しています。自分も夏休みや正月あたりは
かなりバイトさせてもらいました。また上宝から神岡に買い物に見える方も結構います。
同じ高原川水系でもあり、ゴミの処理や救急、警察などの行政的関係やスポーツや昔からの文化的交流も
繋がりがあり、そのような事実はないと思いますが・・・・・。
神岡の一番繋がりがあったは上宝村で、本当は一番合併するべきところだったのかもしれません。

国府は古川やんちゃの気質を知っており、いつかこのような混乱が起こるのではないかと
知っていたんですね。（国府の友人から聞いた話です。）

上宝の観光資源は高山でも必要でしたし、上宝も平湯からなら
40分ぐらいで高山に行けるので、特に平湯地区では高山との合併を望んだんです。

便所の落書きとはいえ、あまり適当なこと書かないように・・・・。

507 古川の主婦 2009/07/09(木) 20:01:37 ID:vrGFxX/F: 時々、的外れの書き込みかもしれませんが、申し訳ありません。
国政でも市政でも、勝った負けただけの議論では民主主義の議論では無いように
思いますが・・・。
「秩序」と言うものの中で生活をしていかなければならない私達、「秩序」が無ければ
安心して生活が出来ない私達がいると思います。
マスコミなどから流される情報に惑わされて、群衆心理の状態で物事を判断したくないと考えます。
お金の豊かさで、損か得か？是か非か？　民主主義で多数決だけで答えを出して正しいのか？
私は、価値観の場所が違うように感じます。
本当の価値を解るとは、まず自分に対して思いやりを持つ事、そしてその心を周りの人へ広げていく事
なのだと思います。　思いやりや、いたわりが無くなってしまう事に怖さを覚えます。
どんな問題に対しても、自分の耳で聞き自分の目で見る事が事実であると判断できる
人間でありたいと思っています。
こうゆう場は初めてで、ドキドキしながら書き込んでいます。
この皆さんの書き込みを見る事ができたのは、良かったと感じています。

これから先、市政や国政からどんな応えが出たとしても、良い悪いという結果は
ある程度時間がたってからしか自分達は出せないと思います。
何事にも、他人事で会話したり無関心でいない事を　自分に言い聞かせました。

どんな人も、完璧では無いこと・・・それを補うのが、この場所でいえば市民なのだと思いました。
前も現も含めて、お互いの歩み寄りが必要だと改めて感じました。
皆さん、ありがとうございます。

隣にすむ人とも、人間なかなか上手くお付き合いできる事も難しいですよね。

508 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/09(木) 20:57:11 ID:???: 古川やんちゃの気質ってのは高山への劣等感をアホみたいに騒いで発散する事ですよね？
誰かに聞いた事ありますが、いゃあ良い気質だ。見上げたものです

509 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/09(木) 21:38:27 ID:???: >>508
お前さん、飛騨市の人間じゃねーだろ？
くだらん煽りはいらん。とっとと風呂入って寝ろ。

>>507
私はあなたの意見に共感できる部分が多い。
また意見を聞かせてください。

510 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/09(木) 22:56:00 ID:???: >>509
褒めてるんですよ。見上げた物だと思います。素晴らしい。
劣等感を心にため続けて最終的に無茶な行動を起こすのでは無く、
アホみたいに騒ぐ事によって発散させる…いゃあ素晴らしい。克服するのでは無く発散をすると言うのがまた粋だ。
古川の人間は幸せでしょうな。こんな世知辛い世の中で羨ましいですよ。
祭りの時は思う存分アホみたいに騒いで下さいね。
傍観者としては上から目線で見て滑稽で低俗で愚鈍の集まりに見えて面白おかしいですし、素晴らしいです。
僕も低俗な自己満足に酔ってみたいですよ。いゃあ素晴らしいなぁ、羨ましいなぁ
ただ一人では何も出来ない人達だというのは残念ですが…でもまぁ素晴らしい文化です。
飛騨古川は素晴らしい町だ。また観光客として上から目線で訪れたいと感じました。
高山市に劣等感持ち続けて下さいね。でなければ「素晴らしい」文化が廃れてしまいますからね。

511 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/09(木) 23:37:31 ID:qy1hm8G0: 褒めてる？
そのわりには皮肉たっぷりだな
馬鹿にすんな

512 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/09(木) 23:54:50 ID:???: 僕ぁ感激です。
具体的な間違いを指摘せずに「馬鹿にするな」と書き込まれるとは…だとすると認めてる部分あるんですね。
僕も推測の範囲で書き込んだ所もあるのですが…
古川は好きな町なので見当違いな事を書き込まなくて良かったです。

また暇があったら上から目線で古川の町を観光させて頂きます。
その時はこのスレに来ますので見所などを教えて頂きたいと思います。その時はよろしくお願いします
素晴らしく低俗で素晴らしい文化をまたみたいです。

513 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 00:13:26 ID:???: >>510
ただの煽りや騙りの類かと思ったが…。
しっかりと返してくるねぇ。
皮肉の成分を外せば、あなたなりの主張があるように思えたわ。

「克服するのでは無く発散をすると言うのがまた粋だ。」
うーん、この一文、今の飛騨市の混乱を風刺されてるように感じたよ。

こんな感じ方は俺だけかもしれんが…。

514 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 00:24:37 ID:???: >>512
またどうぞ。お気楽に立ち寄って下さい。
皮肉の表現はお手柔らかに願いたいものですが。

515 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 00:53:39 ID:???: >>513
>>514
すいませんでした。いや…なんかちょっと自己嫌悪です。もっと罵倒されるかと思ってましたから…
「褒めてるんです」と書き込みはしましたが、悪意がありました…
古川の町や人々に対してでは無く、古川出身の個人に対しての怒りと言いますか…まぁ不満がありまして…
その抑圧された個人的な不満をネットのこの場所に転嫁しないと自分自身持たない状態だったのだと今では思います…
反省してます。無茶苦茶に罵倒されたら続けてたでしょう。
このスレの人達は寛容な方達が多かくて自分の恥に気付けました。感謝してます。

516 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 08:33:54 ID:???: >>515
>このスレの人達は寛容な方達が多かくて自分の恥に気付けました。
逆に言えば２ちゃん初心者ばかりなので、そのへんも考慮願います＾＾

517 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 09:02:30 ID:???: >>507
では今の市政の疑問や、不満は黙って我慢して様子を見ろということでしょうか？

教育委員会はじめ次々と、古川に集中してきています。近いほうが何かと効率がいいこともあるのでしょうが、
それだけ、人の通行がなくなるということは神岡の商店街、GSなどにも影響は出てくるでしょうし、
何よりも活気がさらに落ち込んできています。市役所の部長クラスのほとんどは古川の方、また行政機能が次々と集中し、
図書館や文化交流センターなどの施設ができて活気が出てきている古川の人には、このような気持ちはわからないでしょう。
それだけに、危機に対して疎くなっているのかもしれませんし、反対に神岡ではそのよう積み重ねが現在の飛騨市に対しての
不満となってきているのは間違いありません。
507の方にように、皆さんが歩み寄る気持ちを持っているのであれば解決の道は、そんなに遠いものではないとは思いますが、
飛騨市の特に上層部の方々がそのような気持ちを持たれているのか、いささか疑問です。

勝った負けたのそんな程度の低いことを述べているのではなくて、これからの未来のビジョンを
明確に示してもらいたいのです。

518 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 09:07:12 ID:???: >>517の追加
あと飛騨市民病院もこのままではどうなるかもわかりませんよね。
黒字化＝規模の縮小では話になりませんし、古川で新たに総合病院の建設なんてことにならないように。

519 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 10:06:37 ID:???: 旧上宝村民です
合併当時の合併説明会のような座談会で当時村会議員から聞いたこと

当初、神岡・上宝はどんな合併をするにせよ一緒に行動する予定だった。
それは、今までの歴史、医療、警察、消防、生活基盤や文化的な交流、人との交流等を考えると当然のことである。
そこで、神岡・上宝は高山市への合併を考えていた。
しかし、神岡町が高山市への合併をやめると言いだした。

という話だった。

私たちはそこで
「なぜ、神岡町は急にそんなことを言い出したのか？」
「政治に長けた町長がそう言っているんだ、何か考えがあるのではないか？」
「今までのことを考えると神岡と行動を共にしたほうがいいのではないか？」
という意見が出ました。
つづけてもいいか？

520 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 10:09:22 ID:???: どうぞどうぞ続けてください。

521 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 10:09:27 ID:???: >>519
続きよろ

522 519[sage] 2009/07/10(金) 10:31:16 ID:???: 続きです

村会議員
「なんで、そんなこと言いだしたのかわからん」
「聞いても、わけわからんことしか言わない」

私たち「（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・。」

住民「もう一度、高山市への合併に対してのメリット・デメリットを神岡町と話し合ってはどうか」

村会議員「もう無理！」

ちょっと誇張はしてるが大体こんな感じだった。
実際住民のなかには高山市に合併すると今の状態になることを予想している人もたくさんいたし、そういった意見もでた。
その時の回答は、今合併しておかなければ取り残され、やがてはどこにも引き受け手がなくなってしまうといったことだった。

言い方は悪いが、中には飛騨市側につけば観光ではトップになれるし
その方が意見も通りやすくなるのではという声もあった。

上宝地区と奥飛騨温泉郷地区の確執についてだが年配者の一部にはあるみたいだが
若者などにはあまり感じられない。

一部のしっかりと行く末を見ているひとは何とか旧上宝で一つになってお互いに助け合いながらいかないと衰退していくと危機感を持っている人もいるくらいだ。

523 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 13:26:33 ID:???: おまいら当事者の主張を鵜呑みにし過ぎ
そんなんだから振り回される

524 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 14:46:28 ID:???: ふむ…。
前市長は上宝との合併は外せないものと考えていた、と俺は思っていたんだが。
文化や人の交流といった地縁性、奥飛騨温泉という観光資源、安房トンネルという交通の要所…。
合併した場合のメリットは大きいと俺でさえ思うんだから、
前市長が旧上宝村を軽視するはずが無い、と思う…。

上宝が高山に合併するときの式典で、前市長が無念さをにじませながら祝辞を述べたっていう話、
聞いた記憶があるんだがな…。

高山への「吸収合併」ってのを一番に避けたんだろうか…？

525 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 14:54:54 ID:???: >>524
> 上宝が高山に合併するときの式典で、前市長が無念さをにじませながら祝辞を述べたっていう話、
> 聞いた記憶があるんだがな…。

俺もそれきいたことある。

526 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 15:40:17 ID:???: >>525
だよねぇ？俺の思い込みじゃないよね？
翻意にしている議員さんがいれば、
「当時、実際のところどうだったの？」
なんて訊けるんだが、残念ながら、おらんｗ

飛騨市のことに話戻すけど…。
やっぱ>>494の指摘に対して、現市長支持の方の意見をききたいなぁ…。
噂レベルの項目はスルーしてもらって構わないんだけど…。
あと、>>497の俺の提案についても（くどいかな…？）

>>517
飛騨市の地理を見ると、古川を中心に河合・宮川方面、神岡方面というＶ字だよね。
移動の効率をみても古川が中心になることは仕方ないと思うんだ。ＪＲの駅もあることだし。
でも、前の市長は住民感情に配慮があったよね。
対等合併という理念を保つ事に尽力していた。

>>505でも言ったんだけど…。上手くやって行きたいもんだわ。

527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/10(金) 16:58:56 ID:c9hdFs2v: 神岡と上宝は仲良いよ。
ただ、合併当時の村長様が古川のやんちゃ気質をきらったのと
上宝の観光組が高山との合併を望んだから。
別に不思議なことはないとも思いますが・・・。

まあ、神岡上宝で合併してから、飛騨市に合併すれば
よかったかな。

古川の主婦さんの「何もない」ことが是なら、
観光どころか、図書館も学校も産業もなにもなくなってしまって
農業だけやってれば、人口も減ってゴミも減ってよいのかもね。
考えさせられます。

飛騨市のビジョンは誰がえがけるのだろうか。
市長もっと頑張らないと。いい人なのだけど、このままでは
未来永劫「ダメ市長」になっちゃうよ。

528 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/10(金) 18:12:34 ID:???: 仕事で上宝の業者と話す機会が多いのだが、高山との合併はいろいろ弊害があるから大変だと
言っていたのを思い出しています。
また自分の母親は一重ヶ根出身でよく行くので内情を知っているつもりですが、
一番神岡と上宝は合併するべきところだったのではないかと、改めて思います。

529 ズバッと飛騨☆☆ 2009/07/11(土) 06:34:44 ID:CN+21CI3: 速報

飛騨市定例記者会見　７月１０日

井上久則　飛騨市長は　焼却炉の建設予定地を　現在の焼却炉に隣接する
市有地及び民有地４４００ｍ２に建設すると発表
すでに　受け入れ地区の内諾を受けており、来年　８月から建設を開始し
２０１３年の夏には完成させ　共用開始をすると発表した。

530 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/11(土) 07:51:08 ID:???: 最悪ですね。マスコミの力を借りて何とかできませんか？

531 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/11(土) 08:41:55 ID:???: 誰か応募しろよ
ttp://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/0708_gomi/index.htm

532 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/11(土) 08:56:09 ID:1nO7S5id: >>529

結局決定かよ

533 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/11(土) 08:56:32 ID:V9wIX4uR: 作文が選考方法なんてばかみたいな話があるか！！！！！
反対者は採用されないってことだろ！！！
こんな決め方ってあるのか！！！！

534 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/11(土) 09:08:32 ID:???: >>533
褒めちぎっておいて採用されてから本音を言えばいいだけだろ？
反対意見を理路整然とかいて採用されたら飛騨市の未来は明るいかもね。

ズバが思っていることしっかりと書いて
ズバが採用されれば処理場建設が決定したとはいえまだ捨てたもんじゃないと思うよ。

535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/11(土) 09:17:15 ID:V9wIX4uR: 今議事録読んでたんだけど、市長の答弁は苦しいところがいっぱいだな。
特にごみ処理の答弁は意味がよくわからん。飛騨の広域での処理は大いに賛成だが、
富山での広域処理は大反対なんだって。笑えるね。

536 古川の主婦 2009/07/11(土) 12:37:47 ID:3WSo8Isb: 何も無いの意味を、取り違えてみえるようです。
私が言います「何も無い」は、人間の尊厳を守られている範囲のことです。
世界中に、病院も学校も必要ないと主張している人がいるでしょうか？
「何も無い」の表現は、解って戴けないのなら・・・
「人間の尊厳が守られるだけの必要不可欠の生活が出来ているならば、都会のように多くの
設備や作った観光地よりも　飛騨の自然の中での守られてきた暮らしも良いと思えば
良いのではないかと思う事も一つである。」　
言葉での表現は、難しいものです。
同じ言葉でも、１０人居たら１０通りに受け取られることもあるのですから。
私は、今ある現状をすべて知り得ていないと思っています。
言葉での批判はできるが、実際自分はどんな行動が出来るか？
曖昧な情報と、歩み寄りのない会話…対話ができる日は来るのか？

私は・・・飛騨市民として、偏りのない眼で見て聞いて流される事なく行動したいのです。
このスレの中の方々の意見や考え方に、大切な市民の声と読ませて戴いています。

537 スレ主[sage] 2009/07/11(土) 14:34:08 ID:???: >>536
古川の主婦さんいつもレスありがとう。
歩み寄る気持ち、人を思いやる気持ちは非常に大切なことだと思います。
貴重な意見をまた聞かせて下さいね。

538 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/11(土) 14:44:06 ID:???: >>536
俺はあなたの意見に共感できる部分が多いんだが、
表現が硬いせいか、すんなり入ってこない感じがする。
古川の主婦さん、もっと肩の力を抜いていいと思うよ。

とうとう、動き出したね。
う～ん…飛騨市混乱の象徴になっちまいそうだな。
非常に残念だ…。

予定地は現焼却炉の隣か。選定位置は合理的だな…。

539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/11(土) 22:52:10 ID:m2RAJq+W: 割りと早くゴミ処理施設建設場所決まりましたね。

さて、どのような規模、方式にするのか、興味深々。
飛騨広域なら賛成ってことは、建設場所選定で難航している、下呂市のゴミも請負うってことでしょうかね？(笑)

540 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/12(日) 03:54:44 ID:???: 前に高山の職場の近くにあった小さな山が無くなった。住宅地が出来た。
都会で生活してた期間が長いから自然に魅力を感じる。
必要最低限だけで良いから、変わって欲しくは無いなぁ。自分勝手極まり無い考えだが…
都会に行けば分かるけど、飛騨の空気ってかなり心地良いんですよ。

541 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/13(月) 09:30:16 ID:???: ttp://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/g_oshirase/2009/0708_gomi/index.htm

542 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/13(月) 15:56:01 ID:???: >飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会委員
おいおい、おまいらの出番じゃまいか！
さあ、今こそ作文（800字）に思いを込めて！

543 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/13(月) 17:30:08 ID:???: 本音を書くと採用されません。
むしろ、核廃棄物処理場建設要綱などを書けば一発採用でしょう。

544 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/13(月) 18:14:51 ID:???: >>540
あなたの意見が、古川の主婦さんが言ってた「何も無い美しさ」という事なのでしょうね、きっと。
俺はその気持ちに共感できます。
でも、図書館いーなー。羨ましいなー…（俺の個人的なヒガミｗ）

「飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会委員」
おお、来たねぇ。応募資格の１）はクリアだ！しかし２）は…。うぅ、むりぽ…。
しかも作文か。俺、生まれてこのかた、作文で褒められたこと一度もねーよ…orz

ここまでの市長や議会の対応には非常に不満があるんだが、それはおいといて。
俺なりの、今後の気になる点。

予定地は合理的な判断だと思うので特に意見なし。
１）将来のゴミの発生量について、再推計をするのか否か。するのであれば、どのような手法を用いるのか。
２）発生量の内、減量目標を設定するのか否か。するのであれば、どのくらいの量を削減するのか（コンポスト化や再資源化など）。
３）段階的な焼却計画を策定することは可能か。
４）１）～３）より、炉の能力をどのように決定するのか。
５）建設費は最終的にどれくらいになるのか。

また、
６）２）に関して、減量化に係るシステムの整備、および市民への啓蒙などの施策はどのようなものになるのか。（やるのであれば）

俺の限られた知識と妄想の産物ですが、こんなところ。

545 通行人 2009/07/13(月) 18:26:40 ID:UR1peZoM: 富山県人は、イタイイタイ病の次にゴミまで黙ってうけとるのかな？

546 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/13(月) 18:40:31 ID:???: >>545
黙っては受け取らないでしょ。当然、反対する人も出てくるでしょうし。
富山広域との協議が行われたら、どんな感じになったのか興味は尽きないですが。
考える会のチラシの富山市長の発言によれば、門前払い扱いはされないようですよ。
富山広域には、受け入れた場合のメリットもある、ってことじゃないスかね？

ただ、あなたの疑問にとって幸いなことに、協議も全く行われず、飛騨市は単独を決定しちゃいました。

547 546[sage] 2009/07/13(月) 19:11:51 ID:???: （>>546の続き）

富山に行った議員さんにより、反対意見をもった人がいるという事は確認されました。
しかし、富山広域が受け入れてくれるかどうかは別問題です。
協議がなされなかった為、この点についての議論は水掛け論になるだけです。

あなたの「イタイイタイ病の次に」というフレーズに煽りのニオイを感じました。
私個人としては、この手の表現は控えていただけるとありがたいです。

548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/13(月) 20:34:48 ID:n8u3gyuJ: あの署名の数はどうなった?

549 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/13(月) 20:56:27 ID:???: >>545
富山県の方に失礼ですね。
その気配りの出来なさからあなたの人間性が伺えます。

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/13(月) 22:28:55 ID:462dorva: >>536,540,544
何も無い心地良さ。
確かに、一度、外で生活すると良くわかると思います。
ただ、心地良さだけでは、若者は地元に定着しませんよね。Ｕターンも含めて、希望する仕事も少ないし。
一方では、定年前後の人が、どんどんよそへ出てしまうし。ほんとは心地良く無いんじゃない？
人口減るばっかりで・・・

前市長は、何も無い良さを少しでも生かそうとして、田舎暮らしや、種蔵の整備事業、カントリーウォークなどを考えられたと思いますよ。

新図書館には、飛騨市民新聞も、神岡ニュースもありました。
前市長の講演内容の記事も、とても対象的でした。

551 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/14(火) 02:31:12 ID:???: >>548
華麗にスルーされてしまいましたね…。
「飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会」の設置が署名への唯一のリアクションなのかもしれません。
署名の要望とはほとんど関係のない事柄ですが。

あの単独決議のやり方は、非常によろしくない前例を作ってしまったと私は思っています。
市長と議会（の多数派）との関係が良好すぎると、こんな事が出来ちゃうんだ！？と驚くばかりです。
特に、決議案の提出者に共産党の議員さんが噛んでたのはオドロキです。
今後、国会などで与党による強行採決があった場合、少なくとも飛騨市の共産党は与党を非難する資格はもうありませんね。
もし共産党のチラシにその手の非難がかかれていたら、「お前がいうなｗ」とツッコミを入れることになるでしょうねぇｗ

現市長や古川選挙区の新しい議員さん達は、前市長のやり方に疑問を投げかけた方達だったハズです。
それならば、少なくとも市長が単独を決定する前に議会や市民に検討資料を公開し、説明して検証を受ける、
というプロセスを踏むべきだった、と思います。
結局、市長と議員さんが変わっても方向性が変わっただけで、運営に関して言えば稚拙になった、と感じています。

>>550
古川の主婦さんと、>>540の意見を自分なりに咀嚼すると…。
「何も無い美しさ」は「変わらないことへの安心感」と言い換えることが出来るんじゃないかな、と思います。
あなたの言うとおり、現実として人口の社会動態は「赤字」です。
何も手を打たなければ、ノスタルジーを与えてくれるはずの風景は、どんどん荒廃していくことになるでしょうね…。
現状では「変わらずにいる」ということさえも、努力無しでは維持できない、と私は思います。

「前市長は、何も無い良さを少しでも生かそうとして、田舎暮らしや、種蔵の整備事業、カントリーウォークなどを考えられたと思いますよ。」
…私も同感です。

552 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14(火) 09:28:31 ID:b1qmMv7l: 共産党は共産党の仕事をして欲しい

553 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/14(火) 09:45:21 ID:???: 現市長は当選するために何でもやったってことなんだよ。
共産党と手を繋ぎ、嘘八百で市民を騙して、何が何でも勝ちたかったんだろ。
そのつけが、今から徐々に出てきているだけのこと・・。

古川の皆さんも少しずつ気づいているはず・・・・・。

554 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/14(火) 09:46:43 ID:???: >>550
前市長の講演のことを、飛騨市民新聞にはなんて書いてありました？

555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14(火) 10:31:10 ID:pHqsmTYg: 当選するために汚いことを何でもやったのは、
前市長でしょう。もちろん、嘘八百で市民を騙していたのも前市長。
このことは、古川の多くの人たちや、神岡の一部の人たちも
知っていることですよ。
いったい、いつになったら、気づいてくれるのかな…

556 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/14(火) 11:35:34 ID:???: >>554
どこでも読めますよ
読んでご自分で判断されたほうがよくないですか
神岡ニュースも読みましたが少なくとも市民新聞のほうが正論だったと思います

557 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/14(火) 12:31:45 ID:???: >>555それこそ嘘八百でしょ
具体的に言ってみたら？

558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14(火) 13:48:57 ID:pHqsmTYg: 具体的に言ったら、あーいえば、こう言うで、
きりがないでしょ。

559 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14(火) 14:22:15 ID:KVWc5QOA: 自分はゴミ施設に関して飛騨市民のくせに
すごく引いた目線で静観していた。
どちらも主張することはわかるが、個人の
感情が大きい感じがして賛成も反対もできなかった。

でも、あの署名って一般市民が新聞出したり
したんだよね?そしてあれだけの数が挙がったのに
市長は一方的に事を勧めた・・

これはまずいんじゃないのかな?
署名というものがもっと大きい効力・意味があると
思って書かれた人たちが多勢だろうに、結果これでは
もし今後何か署名運動が出る事態があっても
無意味なものとして捕らえられないだろうか?

何もしなかった自分が偉そうに言えないのだが
市民の力なんて何もならないことに無念さを感じている

560 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14(火) 14:59:25 ID:Q/NtJgKw: >>555
どこがどのように汚いことをやったんでしょうか？
>>494あたりをもう一度熟読されてからレスしたほうがよろしいと思います。

>>556
あの市民新聞を正論と位置づけるのはかなり危険です。
やめましょう。

>>559
賛同します

561 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14(火) 16:37:05 ID:hkWwDl+U: 署名の話だけど、自分の知人数人は義理でしたと言っていた…。
署名するよう会社とかいろいろな圧力もあったのではなかろうか？

562 神岡主婦 2009/07/14(火) 17:14:51 ID:mr0KyZ9D: >>555>>558
聞き捨てならないですね。
前市長が、当選するためにどんな汚いことをしたのですか？
どんな嘘で市民をだましていたのですか？
具体的なことを教えてください。

>>559
あの署名に拘束力はありません。ただ、市長さんは、図書館等複合施設の時の署名を重要視されたので、ごみ処理施設の問題についても署名を重要視してくださると思いました。
まったく無視されましたが・・・
でも、たとえばリコールの署名となれば、無視できません。もちろん署名する側も責任をもってしなければなりませんが。

563 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/14(火) 17:20:18 ID:???: >>561
選挙の時の圧力の話、聞けるだけ聞いてごらん。
証拠も何も無いあくまで『噂話』だけど。
上手だったのは、どっちかなぁ～？

564 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/14(火) 17:24:26 ID:???: >>562
支持団体に圧力をかけるために予算執行を遅らせむりやり応援させましたね
市職員にお手盛りの灯油代の支給
以上2点はH県議がはっきり応援演説で言われてました
訴訟にはこの点についてはなにもありませんから認めているんですね

565 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/14(火) 18:54:56 ID:???: >>561
義理かぁ。そういうのもあるだろうね。
俺はどっちかっていうと単独って立場だったんだけどさ。
禍根を将来に残さないためにも、専門家による検討をした方がいいと思ったんで署名した。
結果が単独と出れば、それで良し。広域と出たなら、広域支持に転向したと思うけどね。

>>564
初耳です。事実なら、選挙違反の可能性もあるんじゃない？

ただ、ちょっと解せんなぁと思うのは…。

支持団体っていうのは前市長の支持団体ですよね？
もともと支持してくれる団体に圧力をかけるのはナンセンスだと思うのですが…。

お手盛りの灯油代の支給とありますが、支給そのものが、選挙時に初めて行ったものなのでしょうか？
それとも、灯油代の支給自体は以前からあり、選挙の時だけ特別高額だった、ということなのでしょうか？

もし詳細をご存知なら、お聞かせ願えないでしょうか？

566 神岡主婦 2009/07/14(火) 19:05:07 ID:mr0KyZ9D: >>564県議がはっきり応援演説で言われてました

県議は「選挙であれくらいは（嘘を言うってことです）あたりまえ」
って程度の認識しかない人ですよ。信じるの？
それに、訴訟にはないから認めている
というのは間違いですし。

567 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/14(火) 19:08:17 ID:???: >>566
あなたの頭のなかどうなってるの？
私はあなたの質問に回答しただけなのに

568 565[sage] 2009/07/14(火) 19:26:10 ID:???: >>566,>>567

まあまあ、お二人とも落ち着いて。
詳細をご存知なら、是非教えてください。

569 神岡主婦 2009/07/14(火) 23:26:14 ID:mr0KyZ9D: 昨年の選挙で話された現市長派の嘘・・・
飛騨市の財政破綻
前市長の逮捕
そして退任後岐阜の豪邸に住む
これらは嘘だった事が明らかになっています。
これらの嘘を信じて現市長へ投票した人達は、だまされた事に対して何も思ってみえないのでしょうか

570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/14(火) 23:52:16 ID:hkWwDl+U: 選挙戦に謀略はつきものだと思うのだが…。
両候補陣営からの、相手候補に対し誹謗・中傷は現実にあったように思います。選挙戦は謀略戦でもあるように思います。
有権者の判断で、現市長が選ばれた。

571 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 00:04:45 ID:???: 有権者の判断の基となるものが嘘だった

572 河合者[sage] 2009/07/15(水) 00:10:54 ID:???: なんだかなぁ。

とりあえず思うのは、現市長は頼りない、カリスマ性が感じられない。
本当に市長になりたかったのかな？
市長になって市を良くしようって思いがこれっぽっちも感じられない。

選挙時の細かい事はよくわからないし、現市長の人柄も何もよくわからないけど、
単純に見てこう思うわけです。

ちなみに前市長が良いと言ってるわけではないですよ。
ただ、どちらがと言われれば前市長の方が、言葉や思いは感じられたかな？
その言葉の裏に、腹黒い物も感じられたけど、それでも何も感じられないよりは
良いのでは無いかと思うわけです。
現市長には何も感じられないです。担ぎ出されただけなのかな。

573 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 00:56:03 ID:???: 市政も国政も同じだけど、この人がいいで選ばれたでなく、この人が嫌だからで選ばれたのは上手くいかないと思う。
現県議とか次出るのかしらないけど、まともな対抗馬が出たら落ちるんだろうか。
支持する所が見当たらないのだが、何らかの実績はあるの？

574 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/15(水) 08:41:15 ID:WPHhttw9: 洞口はもう駄目だと思うよ。飛騨市混乱の根源は彼にも十分すぎるほどあります。
選挙だからと言ってあのような幼稚な発言では、とても県議としての資質が問われるのではないでしょうか？
飛騨市代表として恥ずかしい限りですし、彼も他人のためには動けず、自分の利益中心に物事を考えることが
今回の騒動でよくわかりました。

前市長の灯油代の話ですが、あれは石油高騰の真っただ中でたまたま選挙前と重なっただけ。
支給したから釣られるような市職員ばかりではないでしょ。関係ないです。

圧力の話ですが、現市長派の上部の市職員がいろいろ活動を行い、市職員や市民に圧力ならぬ働きかけを
行っていたのは有名な話ですよね。また選挙のかなり前から裏工作してたんですよね。
そのことを言ってるんでしょ、>>561>>563の肝の小さい人物は。

市長選挙後、選挙について素人な自分は、現市長の裏でいろいろやっていたことを聞いた時
数日後に選挙法違反で現市長が告発されるとばっかり思っていたのを思い出しました。
勝てば官軍。負けていれば、告発も十分あったんでしょうね。

575 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 08:42:53 ID:???: 政治とカネ

576 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 11:12:08 ID:???: >>564
「支持団体に圧力をかけるために予算執行を遅らせむりやり応援させましたね」
って、おかしくねぇ。

普通逆だろ。支持団体には早急に予算をつけ、支持してくださいじゃないのか？
だからお前らは、灯油代の支給に対して、下らん能書きたれたんだろ！

あんまりめちゃめちゃなこといっとんなって。古川全体そーゆう目で見られっつーの！！

洞口も洞口だが、みんな適当だな。こんなんでいいの？

577 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 12:42:56 ID:???: 今まで４町の選挙で現職負けたことってあったんですか？
あったなら似たような空気でした？

578 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 13:30:41 ID:???: 市長選挙は、昨年の選挙が合併後初めてだから

579 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 14:30:21 ID:???: >>576
まぁ、待て。
>>564はそういう話を県議から聞いた、って言ってるだけだし。
県議という肩書きに対する信頼感ってのもあるだろうからさ、
県議がそう言ったんだから、きっと真実なのだろう…と考えるのも無理もないと思うよ。

>>574
圧力と灯油代ってのはそういうことですか。なるほど。
選挙後、色々な話が飛び交ったようですね。
神岡では現市長の、古川では前市長のそれぞれのよくない噂…。
中には事実もあるでしょうし、そうでないのもあるでしょうし。

うーむ、選挙ってーのは…恐ろしいもんだな。

580 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 16:46:56 ID:???: 市役所、各建築業者へ。

おい。いい加減談合やめないか？

581 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 18:57:37 ID:???: >>580
談合がなくなれば
手抜き工事が増えさらに業者がバタバタ潰れ
労働者の賃金も安くなります

582 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 20:06:08 ID:???: >581
業者乙

583 ズバッと飛騨☆☆ 2009/07/15(水) 21:18:23 ID:H3kBakD5: >>580
私は　公共入札についてよく知らないので教えてほしいのですが
　一般競争入札と指名競争入札があるくらいは知っています。
　一般は入札したい人が応募するものだと思います。
　指名は市が選んだ業者の中で入札するのだと思います。
　指名の場合は　業者の都合によって辞退することもあるらしいのですが
　一般で　入札辞退ってどういうことか意味がわかりません。
　http://www.city.hida.gifu.jp/h_nyusatsu/hida/52305...
　辞退するなら　応募しなきゃいいだろと思うのですが・・・・・・・・
　どういうこと？

584 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/15(水) 21:30:12 ID:???: >>583
とりあえず応募しておいて細かい積算や技術者の調整をしてみてヤッパや～めたという感じなんじゃないかな
ギリギリの積算しようと思うと結構時間もかかるし

585 ズバッと飛騨☆☆ 2009/07/15(水) 22:03:09 ID:H3kBakD5: >>584
なるほど　なっとく
　ありがとう

586 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/16(木) 00:45:38 ID:???: >>578
４町ってんじゃん。
票読み目的の共産以外にあまり出ないからなぁ。
昔、古川で現職負けたことがあった気がするけど、町外だから混乱はシラネ。

587 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/16(木) 08:52:09 ID:16DRdF4f: >>581

バタバタつぶれるのが恐ろしくて汚いことも
黙ってるのか?情けない。
こんな不景気でも一般企業は自力で頑張ってるんだぞ!!!!

588 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/16(木) 16:05:38 ID:???: >>583
辞退についてですが・・・・
飛騨市の競争入札に参加する場合は、簡単に説明しますと市に競争入札参加審査申込書を提出し、
そこで認められれば登録完了です。あとは物件ごとに飛騨市指名競争入札者選定委員会（委員長は助役　委員は部長や課長など）
でその工事に適した業者を４～６社程度指名するので、指名されれば初めてそこで競争入札に札を入れれるわけです。
現在談合防止の目的も含め電子入札と変わったのですが官製談合ですので全く意味がありません。
工事を受注したい業者は、部長や課長などからその物件の指名業者を聞き、その各業者に「今回は弊社で受注させていただけないか」と
入札依頼金額を連絡する。
それが面白くない業者はまれに札を投じず辞退したり、
あとは、その工事自体の金額設定が低すぎてとても弊社では請け負えない場合やその工事が特殊で施工に自信がない場合なども辞退します。

談合自体が必要ならそれに適合した法整備をすればいいと思う。
税金の無駄がかなり多くあり、見直すべきだとすごく思います。
また、談合になってもいつも同じ業者が落札しているので、
順番みたいなことにはなっていません。建築の落札業者を見てみてください。
公共工事の甘い利益にどっぷりつかっている腑抜けの会社がだいたいいつも落札してますから。

589 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/16(木) 20:48:34 ID:r8GBHvft: 土建業も、小さい会社は大変ですね。
神岡だと※社の独壇場って、以前聞いたことありますが・・・
ゴミ処理施設建てるとしても、特定の会社しか儲からないと言うことですね？

こういう内容こそ、Ｋ党さんに頑張ってもらいたいです。

590 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/17(金) 01:39:12 ID:???: >>588
お前一般競争入札と指名競争入札の違いわかってるか？
あと、一般競争入札での電子入札の手順も知らないだろ？

591 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/17(金) 08:01:54 ID:???: >>590
おやおや頭に血が上っているようですが、関係者の方でしょうか？

592 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/17(金) 08:34:35 ID:???: 588は指名競争入札の話ですね。
583は一般競争入札の話。

593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 13:55:13 ID:2pMvjfLD: ゴミ施設決定ということは入札に
市民の目が光るんだろうな。

自分は古川人だけど、どうか個人で
頑張ってた神岡のゴミ施設反対派の人たちに
お疲れ様でした、と誰か伝えてください。
大変な気苦労があっただろうなと思います。
結果的には駄目だったけどその姿勢は
すばらしかったと思っていますので。

594 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/17(金) 16:52:55 ID:???: >>593
ええ、残念ながら禍根を残したまま決定、ということですね…。

確か市長の所信表明のときだったかな…。
市長選によって生じた亀裂の関係改善に努める所存、とかいう内容の発言をしていたと思ったんですが…。
非常に残念な結果です。

このゴミ施設の問題を通じて私の中に残ったものは、現市政に対する強固な不信感です。
市長にはもっと政治家としての、先ずは「自覚」、そして「能力」を身に付けていただきたいです。
そして、議会も含めた市政には、もっと市民に対する誠実さを求めたいです。
迎合しろ、と言うつもりはありません。市民の大半が納得でき得る「結果」をだして欲しい。
飛騨市に住んでて良かった、といえる政治を求めているだけです。

はたして、市長は自身が「公僕」であることを理解しているんだろうか？
自分自身の発言が、どれだけ重みのある言葉であるか、理解しているんだろうか？

595 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/17(金) 18:15:08 ID:???: 自分も今回のゴミ処理問題は全く納得できていません。
同じ思いの方がかなりいらっしゃると思いますが、これから先のこともあり非常に心配しています。
魅力を感じないというか、飛騨市で生きていこうという気持ちが湧いてきません。

596 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 19:06:57 ID:anxtwAXM: 今日、テレビで「山の村牧場」の特集を放送していました
見られた方、他にもいるのではないでしょうか？
凄く頑張ってみえます。こんなに頑張ってみえるとは知りませんでした。

ｿｰｾｰｼﾞ・ﾊﾑ・牛乳・ﾁｰｽﾞ・ﾌﾟﾘﾝ・・・その他にも体験学習なども。
どれだけの飛騨市民が、この事を知っているのだろう。
地元の方の、この頑張りを。

同じ飛騨市民として、応援したいものです。

ｺﾞﾐ問題とは関係ない話で申しわけありません。

597 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 19:38:57 ID:kx01tJb9: あと、GSA（ジオスペースアドベンチャー）もありますよ。
地底空間を利用したスーパーカミオカンデをメインに、坑内を歩いてさまざまな体験をするイベントです。
１０００人ぐらいの定員ですが、毎年応募が2000通ぐらいくるみたいで人気の高さがうかがえます。
このようなイベントを神岡町民をはじめ、もっとその他の飛騨市民に体験してもらうことがこのようなイベントを維持していく
大きな原動力になると思うので、多くの方に体験していただきたいです。

598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 20:06:14 ID:MI4Vq7bm: ＞５９７

本当にそうですね
知らないまま、誤解したまま、過ぎて行ってる気がします
山の村牧場に限らず、いろんな事を最初っから色眼鏡で見ている気がします（古川も神岡も）
とても　もったない事ですよね。

もっと素直な目で、同じ飛騨市民として、同じ飛騨市の財産として
皆で協力して行く事が大切だと思います

飛騨市を良くしていくのは、市長云々よりも私達市民一人一人だと思います

599 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/17(金) 22:54:41 ID:7g9LrJnM: >>598

飛騨市を良くしていくのは、市長云々よりも私達市民一人一人だと思います

そう思ってゴミ署名をしたんだけど
こんな結果。どうやって声を張り上げていけばいいのか？

600 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/18(土) 21:14:54 ID:???: >>599
声を張り上げても無視される。
ならば自力でなんとかやっていくしかねえ、という事だな。

今の飛騨市、行政機関を通すとどうしても情報が偏向される。
市民同士のナマの交流が重要ってことじゃないか？

601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/18(土) 21:47:30 ID:jlZzm0fh: 私が感じた事ですが、全体的に　自分の情報が正しくて相手の情報は間違い
それが最初にある気がするんです
だから自分と違う意見が出ると、頭っから否定してかかる
自分の意見を相手に認めさせたい、それに終始してる気がします。
それではいつまで経っても平行線ですよね
署名運動にしても、今までも無視された事はありましたよね

前市長がどうのこうの、現市長がどうのこうの、そこから一歩進みませんか
前市長も現市長も、良い所もあれば悪い所もあると思うのです
遣り方、考え方の違い。
同じ物事でも見る角度が違えば、当然遣り方感じ方は違います
そこに誤解も生まれると感じます

＞６００
市民同士のナマの交流が重要ってことじゃないか

本当に、生の交流が大切なのだと思います

602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/18(土) 22:37:55 ID:UNfmt49c: そうですよね。
『便所に落書き』と言われれば、そうかもしれない。
かと言って生の声を聞く、市民会議みたいな直接対話を呼びかけたとして、どれだけ人は集まるかな？
こういうスレだからこそ、自分の考えを、自由に語れる人もいると思うし・・・
過去の誹謗、中傷より、もっと夢のあること語り合いませんか。

603 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/19(日) 18:16:59 ID:???: >>601
「署名運動にしても、今までも無視された事はありましたよね」
図書館のときのことですよね？
あの時、前市長は無視しましたが、議会は味方してくれたよ。
でもゴミ問題については、市長に無視され、議会が息の根を止めるという…。
なんともはや…やるせない気持ちで一杯ですよ。

とはいえ。
今後の飛騨市について市民みんなで頑張らなきゃ、と思う気持ちも一杯ですので。
まず、俺個人でできる小さな一歩。山之村ソーセージを食う！

604 神岡主婦 2009/07/19(日) 22:25:35 ID:PvaJpb+x: 山之村ソーセージ美味しいです。私も食べます。

でもねぇ・・・
図書館の時の署名も、ごみ処理問題の時の署名も、法的に拘束力がないので、無視もアリかもしれません。
ですが、
図書館の場合、建設に先立ち、市民の検討委員会や議会での特別委員会が設けられ話し合われました。その後議会の議決を経て建設が始まりました。
そういう時期に図書館等複合施設に反対する6000余りの署名が提出されました。
しかし、その反対の理由は、それまでに充分議論された内容であったため、当時の市長は建設を続行したのです。
ごみ処理施設建設はどうでしょうか？
事前に話し合われる事は一切無く、いきなり市長が建設を決め発表ですよ！
せめて専門家を交えて、もう一度検討してほしいという要望を無視していいのでしょうか？

605 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/20(月) 08:20:44 ID:???: 飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会に応募してみた人っている？

606 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 13:44:07 ID:???: >>605
応募した人がいたとしても、ここで敢えて表明はしないんじゃないですかね？
ここって、匿名掲示板だし…。

607 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/21(火) 14:49:00 ID:yuioMUOH: H県議の選挙時の不当な「嘘」が名誉毀損等にあたるとして
係争中なんでしょ。
内容的には多分H県議負けると思うけど、結果が出ても
古川の一部の人たちは、自分たちが何をしでかしたか
わかんないんだろうな。残念です。

ゴミ処理場も結局なし崩しになりそうだし。
今後の飛騨市、人口減って維持費がかさんで・・・
心配だ。

行政はアテにできん。
住民でできることをコツコツがんばっていこう！
4町で力をあわせよう！

608 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/21(火) 14:54:10 ID:???: >>607
同意

609 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/07/21(火) 21:51:44 ID:???: あ

610 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/07/21(火) 21:57:57 ID:???: 図書館建設で、前市長は無視をした。
議会が阻止した。

この点は、皆さんきちんとした認識で覚えておいてください。
前市長、前市会議員は賛成で進めたんです。

阻止したのは、現在の市会議員？？？
その中に、賛成していた議員は何人いるの？？？？？？？？

それは、議会軽視、市民不在、どうして手のひらを返したようなことができるの？
前市会議員に責任は無いの？
賛成したときの。

今回は、署名を無視したのは　現職の市長。
それを認めているのは、現職の市会議員。

ちょっと気がついてよ。

図書館建設を阻止したのは、現在の市会議員。
焼却炉建設を進めてるのも、現在の市会議員。

611 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 01:02:33 ID:???: >>610
図書館建設を阻止したのは、現在の市会議員。
焼却炉建設を進めてるのも、現在の市会議員。

…ってのは、ちょいと違うな。市会議員ではなく、市議会な。
議員個人の立場でいえは、賛成もいれば反対もいるから。
「民意」ってのに対する姿勢によって、議員の意見も変わってくるしな。

図書館と焼却炉の件で語る際に、外せないのは署名の存在だと思うんだけどさ。
署名という「民意」について、市長が議会で面白いことを言っているんだよ。

http://www.city.hida.gifu.jp/gikai/top/kaigiroku/2...

pdfファイルでの頁数で言うと、13頁から。
へぇー、ふぅーん、あーそー…って感じ。
焼却炉の問題を経た今、これ読むと…。ちょいとイタイかな？

さて。
同じ署名という民意に対し、なぜ図書館と焼却炉ではこれほど対応が違うのか。
単独という決定を下す前に（市長のポリシーを信ずるならば）なすべき事をせず、
「時間が無い」という状況にしてしまったのか。
疑問、且つ、これからが不安。

市長に対する批判を面白くないと思う方もいるかもしれない。
でも、これも市長の給料のウチだと思って頂ければ幸いです。

612 611[sage] 2009/07/22(水) 01:12:46 ID:???: 補足。
興味のある方は、pdfの13頁から21頁あたりまで、通して読んでみて下さい。
市長の答弁は、俺的にはまあまあ良いと思える内容なんだよね。
だからこそ、その後の行動が非常に面白くない。

クチだけか？と思ってしまうんだよね。

613 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/22(水) 08:25:04 ID:T9NtKd6w: 高原議員の質問に対しての井上市長の発言　平成20年第1回定例会議より
高原氏「図書館建設をなぜ議会で決定され工事も進んでいるのにもかかわらず中止、変更する必要があるのか？議会での賛成はあなたもしていたはずです。」

まず、第１点目でございますが、図書館等複合施設の件でございます。まず、全般的なお話をさせていただきますが、私はこの事業を計画する際は、助役という立場であり、その際の手続きについては承知しているところでございます。
承知していることと知らないことがあるということでございます。ただ、選挙の争点になったことは、事務手続きに遺漏があったということではなく、計画そのものに対する反対意見であります。
すなわち事業計画の段階から市民に対して説明はしてあったにしても、意見を聞くことが抜けていた。そのため、結果として大規模な署名運動に発展していったと認識しております。
私は、議決という行為があったとしても、これだけの署名運動があれば執行する立場の市長は、事業の見直しや検討があっても良かったのではないか。少なくとも一度は市民の声を聞く機会を設けるべきではなかったかと考えております。
その結果、もし同じ結論に達したとしても市民は理解したのではないかと思っております。もう一つの問題は、署名運動があってから慌てて入札を行い、契約をしました。そして、請負契約の締結について議会で議決がされました。
ところが、そのときにはまだ建築確認申請の許可が下りていなかったということであります。このようなことは通常の入札では考えられません。そのため業者は契約後、長期にわたって工事の着手ができませんでした。

614 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/22(水) 08:26:33 ID:T9NtKd6w: つづき

このことを時系列に少しお話をさせていただきますと、反対署名運動が５月１６日に提出をされ、
１７日に工事が入札をされております。請負契約の議決が５月２１日でございます。
確認申請の認可が１カ月半あまりたった７月１１日に下りたということであります。
そして、今、言いましたようなことが噂となって広まり、市民感情がさらに悪化をいたしました。

私がマニフェストに掲げたことは、遅まきながらでも現時点でもう一度、市民の声を聞こうということであります。

もちろん工事が始まっていますので、発注前とは異なり、いくつもの制約が加わります。
そのことを前提としてでも市民の声を聞かないと、せっかく建設する施設に対していつまでも理解がいただけないと考えております。
なお、先ほど見直しの時期の質問がございましたが、
時期につきましては、工事がどんどんと進んでいる中でありますので、早急に実施をしたいと考えております。

615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/22(水) 08:34:44 ID:T9NtKd6w: 面白いこと言ってるな。
ゴミ問題と照らし合わせるとおかしなとこだらけで、住民感情が大事だから議会でも決定され予
算も執行している中でも工事の中止や変更は、大いに可能なんだって。

9000人の住民感情はどこ行った？？？？だいたいあんた図書館建設の議決の時、市の重要ポストだろ？
その時反対したのか？共産党があおった住民感情にうまく乗ったみたいだな。ほんと茶番です。
改めてこんな市長いりませんが・・・・・・・・。

616 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 08:37:06 ID:???: おいおいなんでもかんでも貼るなよ・・・

617 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 17:51:25 ID:???: 第一話

井
上
市
長襲来

618 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 17:56:19 ID:???: 第二話

見
知
ら
ぬ、署名

619 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 18:00:31 ID:???: 第三話

富山市長へ、
　　　　　　断
　　　　　　り
　　　　　　の
　　　　　　電
　　　　　　話

620 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 18:02:13 ID:???: 第四話

署名、投げ
　　　　　出
　　　　　し
　　　　　た
　　　　　市
　　　　　長

621 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 18:03:13 ID:???: 第五話

洞
口

心のむこうに

622 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 18:04:41 ID:???: 第七話

決選、飛騨市
　　　　　　　市
　　　　　　　長
　　　　　　　選
　　　　　　　挙

623 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 18:06:40 ID:???: 第七話

井上の造り
　　　　　　し
　　　　　　も
　　　　　　の

624 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 18:07:23 ID:???: >>622
第六話ですね。失礼しました。

625 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 19:17:30 ID:???: >>617-623
煽り、とまでは言えんのかもしれんが…。
俺、そーゆーの、あまり好かん…。

626 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 21:34:09 ID:???: 第8話

金子大臣
　　　　来
　　　　日

627 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 21:35:11 ID:???: 第9話
飛騨市
　　　心
　　　重ねて

628 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/22(水) 21:38:15 ID:???: 　
　　　　　飛騨人類補完計画

629 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/22(水) 23:38:01 ID:LhrCt4/p: 飛騨市ごみ処理施設事業化検討委員会・・
まさか・・出来レースじゃないよ・・ね？？？

630 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/23(木) 08:49:50 ID:???: ゴミ削減検討委員会のメンバーって建設推進派で固まってるの？
バランスが良ければいいのだが・・・・。
委員長は森要さんでしたね。

631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/23(木) 12:28:48 ID:L6oacgDa: 飛騨市ごみ焼却施設建設に係る施設整備基本計画策定等業務委託
７/１６開札
予定価格　２４３０００００
落札価格　　８７０００００ (35.8%)
次点　　　１９７６００００ (81.3%)

632 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/07/23(木) 13:16:53 ID:???: >>631
落札者と次点者でこんなに差が出るの？11,060,000円も

予定価格って何？見せ掛けの数字？
前に聴いたことあるんだけど、最低落札価格もあるって聞いたことがあるけど。

36％くらいで仕事できるんなら、本体工事もそれくらいでできるのかな？

633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/23(木) 13:19:00 ID:VWeaUns8: 委員長は森要さん･･

634 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/23(木) 14:03:43 ID:???: >>631
これ…、１千万の「１」を書き忘れたってオチじゃないよなｗ
でもまぁ、不調ってことにはならなかったんでしょ？
安くできるのは良い事です。（質が保証されるなら）

実績もしっかりした会社のようですね。
しかし他社と比べても非常に安いなぁ。リソースを既に持っているってことか？
もしかして、今の焼却炉の基本計画を策定したところと同じ会社なのかな…。

635 634[sage] 2009/07/23(木) 14:25:10 ID:???: 該当企業の実績一覧見てたら、それらしいもの発見。

業務期間：平成元年～平成３年
発注者：北吉城地区事務組合
施設規模：27t/8h（2炉) (新設)
受注形態：下請
業務区分：環境影響事前調査報告書・基本計画・整備計画書一式・施工監理

これって、今のクリーンセンターのコトかな…。

アセスから施工監理まで、一貫して関わっていたようだね。
この業務実績がクレーンセンターのことなら、なるほど、リソースもあるわけだ…。

636 634[sage] 2009/07/23(木) 17:10:41 ID:???: あ…。>>635で訂正あり。

誤）クレーンセンター
正）クリーンセンター

スマンｗｗｗ

637 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/23(木) 18:53:18 ID:???: >>632
最近だと最低落札金額があるのが多いけどな

まぁその条件を決めるのは発注者だしな
他の自治体だと共産党から突っつかれそうな案件だけど
飛騨市では与党だから無問題

638 ズバッと飛騨☆☆ 2009/07/23(木) 20:23:05 ID:Q++dKn8q: >>635
　北吉城事務組合　ですから　
　現在　廃止されている　松ヶ瀬清掃工場（神岡）の焼却炉です。
　焼却炉の型式は　バッチ式単純焼却炉で　メーカーは　三井造船です。
　性能は　かなり良かったようですが、日量の処理能力が小さいため
　廃止されました。

639 634[sage] 2009/07/23(木) 20:42:24 ID:???: >>638
あ、ホントだ。
クリーンセンターなら規模は30tだね。
教えてくれてありがとうございます。

じゃあ、どういうことだ？
実績作りの為のダンピングかなぁ…。
ちゃんとした仕事をしてくれるなら、安いに越したことは無いんだけど。

…ごめん、本題から離れちゃったね。

640 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:47:44 ID:???: 第10話

リスクハ
　　　　ダ
　　　　イ
　　　　ダ
　　　　｜

641 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:49:22 ID:???: 第拾壱話

静止した議
　　　　　会
　　　　　の
　　　　　中
　　　　　で

642 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:50:03 ID:???: 第拾弐話

署名の価値は

643 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:51:57 ID:???: 第拾参話

税金、投入

644 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:52:44 ID:???: 第拾四話

洞口、市長の座

645 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:53:43 ID:???: 第拾五話

嘘と虚偽

646 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:54:52 ID:???: 第拾六話

破綻に至る市、そして

647 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:55:39 ID:???: 第拾七話

三人目の市長適格者

648 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:57:25 ID:???: 第拾八話

ごみ処理の選択を

649 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 07:58:35 ID:???: 第拾九話

２ちゃんの戦い

650 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/24(金) 12:44:26 ID:9x8HTsCV: 設計業務の予定価格が２５００万ってのも膨らましすぎだとは思うが･･･
炉のメーカーに丸投げするつもりなら、この位の価格でできるって事では？

651 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/24(金) 13:41:38 ID:???: >>650
多分それで正解
つまりきちんと炉の設計をした場合それくらいかかるが
特定の炉のメーカーが納入できるよう便宜をはかってやるかわりに設計料をただにしてやるということ

ということは
できあがった設計にはこのメーカー独自の規格が書いてあり当然金額もこの設計料で損した分も上乗せしてある
もちろん予算取りから入札までの間にはつられるであろう金額も上乗せしてある

以上便所の落書き

652 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/25(土) 14:55:28 ID:???: うーん…。なんだかね～。

でも実際の工事するときも入札するんでしょ？
チェックできる余地はあるんじゃない？

653 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/25(土) 16:08:19 ID:???: >>652
もし、施工業者、設計者、メーカーが組んでいればなかなか難しいよ

例えば設計で特定のメーカーを決めてしまうような設計をする
入札するときに各入札参加業者がそのメーカーに見積りを依頼する
はじめに組んでいる施工業者には適正な価格を出し他の業者にはボッタクリ価格でだす

すると入札業者間で談合がなくても特定の業者が落札する可能性が高まる

よって最低落札価格がなくこういった特殊な施設の場合どうにでもなりそうだな
素人がちょっと考えただけでも色々抜け道があるんだからなかなか公正には無理でしょう

つまり一番はじめから色々な大人の都合が絡みあってるから一般人の署名に付き合う暇はないということ

654 ズバッと飛騨☆☆ 2009/07/25(土) 21:53:08 ID:EWQ63rdf: 焼却炉の　生活環境調査等の入札結果について・・・・・・・・・

飛騨市の入札予定価格は　山県市（岐阜県）の同様の業務費用を参考にしている
ようですので　ほぼ適正な価格帯だと思われます。
1番札（落札者）の価格は　異常なダンピングですが　2番札も　同様にダンピング価格と言えます。
3番札以降は　申し合わせたような数字が並んでおります。
飛騨市（合併前から）の　ごみ処理関連のコンサルタント実績からすると　
1番札と　3番札　の会社が有力ですが　南吉城クリーンセンター（古川）関連となると
3番札が　最有力会社となります。なにが言いたいかと　いうと　3番札の会社が落札
していた場合、誰かと誰かの思うがままに事業が進行したということです。
1番札の結果は　飛騨市にとって　とんでもない想定外だと思われます。
遠まわし言いますと　トヨタの工場でインサイトはつくらせないという感想です。
わかってもらえるでしょうか。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

655 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/26(日) 01:00:55 ID:???: >>654
なるほど

でもなんで最低落札価格を決めなかったんだろうね

よくある他の入札価格よりあまりにも剥離してる場合は失格とかってやつとか

656 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 08:18:50 ID:???: 3番札の会社って財団法人なんだけど、
こんな組織が裏でいろいろやってるなんて恐ろしいです。
落札できなかった背景には何があるんでしょうね？

657 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 10:45:56 ID:???: 第弐拾話

古川のかたち　神岡のかたち

658 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 10:47:15 ID:???: 第弐拾壱話

新飛騨市、誕生

659 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 10:48:19 ID:???: 第弐拾弐話

せめて、飛騨市
　　　　　　　　民
　　　　　　　　ら
　　　　　　　　し
　　　　　　　　く

660 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 10:49:09 ID:???: 第弐拾参話

涙

661 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 10:51:04 ID:???: 第弐拾四話

飛騨市の
　　　　使
　　　者

662 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 10:51:47 ID:???: 第弐拾五話

終わる飛騨市

663 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 10:53:10 ID:???: 最終話

飛騨市の中心で
　　　　　　２ちゃんに叫んだもの

664 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 15:55:28 ID:???: 先日飛騨図書館を訪れました。
思ったこと・・・・
　・いいな～本がいっぱいあって
　・いいな～集中して勉強ができそうで
　・飛騨市民新聞を読んで改めて、この新聞はおかしいと思った
　・間取りが悪く、エレベーターを効率よく利用できない
　・いいな～古川の人。
　・

665 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/27(月) 18:36:47 ID:???: 俺なりの感じ方なんだが。

>>653
「はじめに組んでいる施工業者には適正な価格を出し他の業者にはボッタクリ価格でだす」
計画を策定するコンサルも炉の種類と規模に応じた相場価格というものは把握しているはずだから、
メーカーもそのような事はしないと思う。
ソレをやってしまうと、メーカーの信用問題になるからさ…。

>>654
80％を基準に考えれば、１番と２番は確かに…。
それにしても１番は際立っているよね。「何か」をやらかすにしても、あまりにも目立ちすぎる。
「1番札の結果は　飛騨市にとって　とんでもない想定外だと思われます。」
俺もその意見に同意です。
妄想を膨らませて言えば、「勉強会」で何かしらの不和や対立があったのかな、なんて勘繰っちゃうんですけど…。
楽天的に捉えれば、何らかの新技術を開発してて、工程が劇的に簡便に出来る、という可能性も捨てられない。
あるいは、企業戦略として、採算を度外視しても落札する必要があったのかもしれない。
あるいは、ただ単に…１千万の「１」を書き忘れたのかもしれないｗ
まあ、ぶっちゃけ入札の結果だけでは、俺にはナンとも判断がつかんけど…。

>>656
あなたの意見は少し端折り過ぎている感じがする。
３番以降が大体同じ額という点で何かを感じるのなら、３番以降全てがその疑問の対象となり得るんじゃないかな…？

>>664
まあ、いいじゃねーかｗ　確かに俺も羨ましいがなｗ
俺は車があるから、大して気にはしないけど…。
学生さんとかには厳しいかもね。

うーん、巡回バスもいいんだが…。
それより各振興事務所と市役所を繋ぐシャトルバスがあれば便利かもしれない

666 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/27(月) 23:45:48 ID:G4h7RCfr: >>665
それより各振興事務所と市役所を繋ぐシャトルバスがあれば便利かもしれない

え?なんのために?
必要ないでしょ

667 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 07:47:20 ID:???: >>666
若者が図書館を利用するならばってことでしょ

基本計画を行うと、入札にはなるだろうが建設工事も受注しやすくなる構図ってある？

668 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 11:49:15 ID:???: >>667
>基本計画を行うと、入札にはなるだろうが建設工事も受注しやすくなる構図ってある？
ないんじゃないかなぁ

監理はしやすくなる思うけど・・。
たとえば基本計画を行って建設工事を請け負うと監理を誰がするかってことになるんじゃないかぁ

>>665
ボッタクリはちょっと言い過ぎだけど
数％の差をつけることはできるんじゃないかなぁ

>>654
遠まわしに言わずに　ズバッっといってくれよ～

669 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 14:53:26 ID:???: >>654
ズバッと聞きたいです

670 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/28(火) 19:32:50 ID:???: >>667
基本計画を策定すれば、その後に必要になるであろう認可計画は受注しやすくなる。
更にうまくいけば、実施設計、監理もイケルかな。
建設工事自体はコンサルの守備範囲外だよ。
コンサル部門を持つゼネコンとかの場合は違うかもしれんが。

まぁ、コンサル会社も実は建設会社の関連会社だった、ってこともあるけどな。

671 ズバッと飛騨☆☆ 2009/07/28(火) 22:17:04 ID:o1BQtsf5: >>654 について
　以前　飛騨市の説明会の内容から予測した焼却炉建設の概要です
　　環境アセスメント等の作成コンサルタント　　○阜県公○衛生検査センター
　　焼却炉メーカー　　　　　　　　　　　　　　荏原○作○
　　本体工事　　　　　　　　　　　　　　　　　洞○組
　これは　現在の南城クリーンセンターの建設実績を持つ会社です。
　今回の落札結果から予測されるのは
　　環境アセスメント等の作成コンサルタント　中部設計
　　焼却炉メーカー　　　　　　　　　　　　　○井○船
　　本体工事　　　　　　　　　　　　　　　　○井○属エンジニアリングもしくは○井○船
　痩せても枯れても　神岡がある飛騨市であの会社が黙ってみているはずはないと・・・・・
　　事業計画や　アセスメントの内容によっては　特定のメーカの焼却炉が有利な内容になることが
　あり　山県市の　入札のように日立造船以外は辞退するという結果になるかも知れません。
　　あくまで　予測です　あしからず

672 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 00:29:14 ID:???: >>671

ふむ…。そういう可能性も大いにありそうですね。
メンツが企業側の優先事項になっているのならば、
採算は（もちろん考慮されますが）二の次になっている、
という状況も考えられますね。

今の段階での俺の判断としては、アセス・基本計画の入札結果は好意的に受け止められます。
繰り返しになりますが、今の段階としては、ですが。

673 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 09:09:36 ID:???: 今朝の中日新聞を見てみろ！
飛騨市の財政の健全性は全国一だそうだ！

674 673[sage] 2009/07/29(水) 09:20:40 ID:???: 調査した中でだけどな

675 神岡主婦 2009/07/29(水) 09:38:32 ID:I78Qpi4n: >>673すごいね！全国775市を対象に2006年度の決算に基づいて、だそうです。
全国一位じゃなくてもいいんです。飛騨市の財政は健全でした。破綻の心配なんかなかったんです。

676 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 09:50:02 ID:???: >>673
ホント笑えるな。あの市長、財政が良くなることって何かした？
したといえば、総点検という名のただの予算縮小と無駄の塊ゴミ焼却炉建設決定ぐらいだろ。

前市長時代から健全だったってことなんだろ。どこが、「第二の夕張」だって？

どう思うよ、井上に投票したみんなは？

677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/29(水) 11:34:52 ID://Fju2qF: げ！　船坂市長時代の決算が財政健全度日本一
第２の夕張ってあおったのは誰？
とんでもない話だなー

678 637[sage] 2009/07/29(水) 11:49:43 ID:???: しかしこの記事や調査内容がホントなら、とんでもない選挙戦だったことになるな。
おれ井上氏に投票したけど、詐欺られた気分だ＞＜

679 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 11:50:33 ID:???: ↑ごめん名前673です＾＾；

680 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 13:43:35 ID:???: ほうほう、第三者によって財政は健全だった、という事が改めて確認されたね。
しかも、調査対象中１位とは…ｗ

１位には驚いたけど、健全だったということは分かってたから、いいんじゃね？
なにせ、第２の夕張になるって言ってた当人達が、勝ったとたんに「健全です」
…なーんて、言っちゃうんだから。

ま、市長選のとき、彼らはよく理解できていなかったってコトでしょ。
さっすが、○×両方…ゲフン、ゲフン…。

681 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 14:11:08 ID:???: 歪んだ見方ですが、何かを隠しているとかはないですよね？
無くて健全と言うなら、目を覚ましてくださーいだね。

682 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/29(水) 14:48:41 ID:FI/NyeFy: 全国一位といっても、
それは合併特例で得た交付金を収入に計上しただけで、
いずれは国に返さなければならないお金でしょ。
ようは、借金を収入に計上してるってことなのよ。
それを差し引けば、飛騨市は下位なんですよ。
第一高山市よりも上なわけないでしょ。
常識で考えてもすぐわかること。
思いっきり借金しといて
健全も何もないわ。

683 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 15:03:40 ID:???: >>681
「何かを隠しているとかはないですよね？」
この疑問って、総務省と関西社会経済研究所に対して言ってるのかな…？

まぁ、2006年度の決算データによる調査だから。
最新のデータではまた違う結果も出るかもしれんしな。
今後の見通しは厳しいってのは、多分みんな理解していると思うよ。

客観的な事実として。
【市長選のとき】
・前市長の主張…飛騨市の財政は健全
・現市長の主張…財政は危機的。このままでは第２の夕張になる
【市長選後】
・現市政の発表…財政は健全。ただし今後10年間で非常に厳しくなる

こんな感じかな…。

「無くて健全と言うなら、目を覚ましてくださーいだね。」
現在の状況で、今後も飛騨市の財政は健全で心配ないよって主張する人がいれば、
俺もあなたと同じ事を言うでしょうね。

ごめん、ちょっとイヤミっぽい言い方になったかな…。
でも、あなたに対する他意はないよ。俺なりに整理してみただけ…。

684 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 15:19:20 ID:???: >>682
まぁ、落ち着け…。
民間と言えども、ランキングを発表する以上、その発表内容には責任を持たなければならない。
要は発表データの信頼性が、そのシンクタンクの信頼性に直結するってことさ。

ということは、だ。
比較対象のデータの取り扱い方は公平にしなければならない、ということだよね？
調査対象の自治体の中で、特例債の扱い方が飛騨市だけ特殊だったんだろうか？
多分、違うんじゃないかな…？

…まぁ、自分のこの意見も、単なる思い込みかもしれんが。

685 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 15:43:38 ID:???: 特例抜きでとかなんとかって書いてなかった？

686 神岡主婦 2009/07/29(水) 17:09:28 ID:I78Qpi4n: 新聞には「各市が、借金に頼らず税収などで予算編成できているかどうかを示す、基礎的財政収支(ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ)を計算。さらに地方交付税や地方税、高齢者人口による影響を除き、平均的な行政運営をした場合の収支予測を試算、実際の決算と比較することで健全性を評価した。」
とあり、公平に評価してあります。
もっとも、2008年の選挙の時点で、飛騨市の財政の健全性は、はっきりしています。
それは、2006年度の実質公債費比率で、飛騨市は高山市より健全であることが、当時の週刊ｴｺﾉﾐｽの記事でも解っています。

687 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 17:55:45 ID:???: >>686
あいかわらず必死だな

688 ズバッと飛騨☆☆ 2009/07/29(水) 18:19:01 ID:EGzb1AFz: >>673
なんだか　良くわからないけど　健全性１位ということで
　関西社会経済研究所　より
　自治体財政健全性研究結果概要
　http://www.kiser.or.jp/ja/press/pdf/746_Pdf01.pdf
　基礎財政収支１ランキング
　http://www.kiser.or.jp/ja/press/pdf/746_Pdf02.pdf
　基礎財政収支２ランキング
　http://www.kiser.or.jp/ja/press/pdf/746_Pdf03.pdf
　非裁量要因を考慮した評価
　http://www.kiser.or.jp/ja/press/pdf/746_Pdf04.pdf
　なにを信用するかは、人それぞれということで・・・・・・・・・・・・
　・・・・・・飛騨市が第２の夕張なるといって　当選した新市長・・・・
　起きてしまったことは　受け止めなくてはならない・・・・・・・・・・

689 ズバッと飛騨☆☆ 2009/07/29(水) 18:39:16 ID:EGzb1AFz: >>688
そんなことより（私にとっては）
　焼却炉の市民説明会で、焼却灰は県外の民間処理会社で適正に最終処分をしている
　との説明を聞いたので　暇をみては　それがどこか調査していたのですが・・・・

　吉城広域連合から現在の飛騨市の焼却灰の最終処分は
　吉城広域連合時代　→　福井県敦賀市（キンキクリーンセンター）
　飛騨市　　　　　　→　長野県　　　（民間最終処分場）　許可会社　２社確認
　　　　　　　　　　　　　そのうち　１社は埋め立て終了
　現在　　　　　　　→　群馬県　
　考える会の広告にも　書いてあったのですが　現在は　群馬県の業者に焼却灰や
　ばいじんの処理を委託しているらしいのですが・・・・・・・・・・・・・・・
　該当する許可項目がある　最終処理会社が存在しません。
　焼却灰やばいじんを混合して　たい肥化する会社はあるんですけど・・・・・・
　スラグ化しても　利用が進まないシロモノが　たい肥になんかなるんかい？
　実に胡散臭い・・・福井の２の枚にならなければいいんですけど・・・・・・・
　というより、実際はどうなっているのか疑問は深まるばかりです。

690 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/29(水) 20:32:41 ID:???: >>688
ズバさん、ありがとう。
早速、内容を読んでみたよ。
以下、俺なりの理解。

確かに「基礎的経常収支?T」において飛騨市が２位という結果は、
地方交付税の影響が大きいんでしょうね。
恐らくその中身は、特例債の利用に起因するものと思います。
実際、「基礎的経常収支?U」では飛騨市は303位ですし、
決して金銭的に潤沢ってワケではない、って事やね。

ただ、「基礎的経常収支?T」、「基礎的経常収支?U」は絶対的な数値であり、
相対的な評価には利用できない数値である、と。
一人当たりの地方税収と、65歳以上の人口比率を変数とした回帰式でノーマライズしたものを、
「非裁量的要因を考慮した財政評価」という指標として、それで評価しましたよ、ってコトだな。

飛騨市は理論値ではもっとビンボー（しかも赤字）であるハズの自治体なんだが、
現実は黒字だったと。
んで、その理論値と現実の値の差を比べたら、一番大きかった、と。
つまり、これは財政健全性が第１位ってことだ、と評価されたってワケだ。

…評価の仕方は公平じゃん。

ちなみに、「財政が健全」＝「金銭的に余裕がある」って意味ではないね。この評価で言っているのは。

俺の理解の仕方に間違いがあれば、ツッコミお願いします…。

691 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/30(木) 07:59:21 ID:???: >>689
その後の追跡調査もぜひお願いします。期待しています。

692 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/07/31(金) 17:06:08 ID:???: 市は焼却灰の処理業者名を公表しちゃいけないの？

693 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/07/31(金) 22:03:36 ID:???: 公募の委員は誰に決まった？

694 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/01(土) 19:46:41 ID:???: ここって土日はレスつきにくいよな
おまえら仕事中に2chいくない！

695 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/02(日) 13:43:45 ID:+NW87XPR: 仕事中ＯＫ。
飛騨市のためになれば・・・・。

696 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/04(火) 15:05:29 ID:???: 第２回臨時会の議事録読んでみた。
人事院勧告についてのＫ産党と市長のやりとり、面白すぎるｗ

この議題については、激しく市長を応援するわ。
市長、頑張れ。

もう、飛騨市のＫ産党は…イカンな…。
理念も展望も、現状認識も無いみたいだ。終わっとる…。

697 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/04(火) 23:58:20 ID:TRNhgocb: 今　話題の最先端　飛騨市！

698 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 02:57:22 ID:???: はしゃぐなよ。

699 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 09:55:16 ID:???: 押尾学のマンションで死んでた子って飛騨市出身らしいね。

700 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 13:29:49 ID:???: >>699
742 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/05(水) 12:30:43 ID:40fVVKVP0
亡くなった女性は・・・・

名前　　　　　T・K　田中香織　　　　　　源氏名　麗城アゲハ
出身地　　　　岐阜県飛騨市神岡町
年齢　　　　　31歳　　　　　　　　　　　←30歳との指摘あり
出身校　　　　飛騨高山高校
婚歴　　　　　離婚歴あり

701 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 15:07:49 ID:???: え、そうなのか。まだ若いのにな。かわいそうに…。
ご冥福をお祈りします。

702 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 16:17:59 ID:???: 市のサイトの戸籍の窓にはないね。
大往生の方のみ・・・

703 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 16:21:29 ID:???: あ、飛騨市に籍ないか＾＾；

704 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/05(水) 18:58:56 ID:7P5DJZ2R: 何故、実名で報道されないの？

705 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/05(水) 23:38:42 ID:???: 神岡方面に向かう中継車を見た。
葬儀は神岡で行われるらしい。

706 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 09:35:21 ID:???: 大国寺

707 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 09:49:10 ID:K3Y5ylbr: やめとけって

708 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 10:00:07 ID:fPl2cBAs: あそ～れ♪　本日、神岡町の！　お寺で葬式だ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼. (｀・ω・´) ／ヽ
-‐'''""''''＼　ミ　　　　　　　　　　　　　 | ● ⊂　　　⊃ ● |
＼　　●　＼　ミ　　　　　　　　　　　　ヽ／@/ 　　く　＼ /　　　＿＿＿＿＿
　＼-‐'''""''''　ミ　　　　　　　　　　　　　　　（ノ⌒ヽ）　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　＼　∧_,,∧　　　＿＿＿＿　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣　　○○,,・ヮ・)　　　　￣￣／/ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- 　＝　―　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　ヽヽ｀　　ヽ'´）　　　／ / -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_＼　　　　　　　￣￣￣￣
　　　/ 　 @〉　　,.- '´　　／,, / ― ― ― ― ― ― ― ― ―　＝　―　　　　　　　　　　　　 ,.-─- 、
＿＿ /　/ '-''´ /　　　 (。'。、。＠,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。＠　　￣__￣￣　∧_,,∧＼●／　ミ
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(・ω□二□二(・ω・´ )二二(・ω・´ )二(・ω・´ )二(・ω・´ )二二(・ω・´ )二(・ω・´ )二!::|　|（　::　──
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　　し⌒丶　)　　　し⌒丶　)　　し⌒丶　)　　し⌒丶　)　し⌒丶　) し⌒丶　)　し⌒丶　)（　⌒'　⌒'──

709 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 10:22:46 ID:???: 御冥福を祈ります

710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 11:16:50 ID:wuTDe2gT: 薬飲んで腹下死ってきいた。

711 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 11:40:46 ID:???: さっき、ズームインの車とすれ違った

712 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 13:47:45 ID:???: そっとしといてやれよ…。
書き込むにしても、他の板でやってくれ。
見るに堪えんよ…。気の毒に…。

713 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 16:44:48 ID:???: あとはこちらへどうぞ

【芸能】押尾学容疑者「女性から勧められ飲んだ。怖くなったので逃げた。心臓マッサージを試みたがダメだった。」★86
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249543323/

714 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 16:57:13 ID:???: >>712
同意。他の板でやってくれ

715 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 18:26:52 ID:UxZkxnbx: 話題変えよう

金子がやってくるね

716 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 18:41:51 ID:???: 神岡ﾆｭｰｽ読んだけど、なんかｶﾞｯｶﾘした

717 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 19:31:11 ID:???: >>716
なぜ？

718 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 20:04:34 ID:???: >>716
堂々と名前だして、理路整然と書いてある。
えらいと思った。

719 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 20:21:13 ID:RW0Czuwo: 名前は出さなくていいが
理路整然と書いてあるってどんなふうに?

720 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 20:53:01 ID:???: 影響力のある人物がああいったことをかけば、また混乱が起こると思われる。
住民に解職請求しろ、そのための下準備しとけと言ってるようなもんだ。

721 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 21:39:43 ID:???: >>716
記事くらいコピペしてよ

722 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 21:47:18 ID:???: >>721
買うなり読めるとこ行けよ。
コピペって記事打たなきゃなんねぇじゃん。

723 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/06(木) 21:48:46 ID:???: >>722
飛騨にいないんだよｗ

724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 10:52:07 ID:gONLSoCl: 昨日葬儀があった飛騨市の大黒寺ってどこにある？

725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 11:41:57 ID:N6bC0sJ9: 酒井法子に逮捕状！！！

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 12:07:16 ID:EoWNgDho: >>724

うるさい

727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 17:13:37 ID:+VM++Rm9: >>724
わざと誤植で書いてるんだよ
神岡町の大国寺
チョーーーーーーーッ度田舎
都会に憧れた田舎者乙w

728 古川原人 2009/08/07(金) 17:18:20 ID:D1y93TsH: 神岡ニュース読んだ。
船坂前市長のこれでいいのか・・・・
あきれたね
めけ犬の遠吠えにしか聞こえません。
このままでは古川と神岡の民族紛争になるよ？
大事な国勢選挙前に飛騨市に混乱の火種を作って。
消えろよ・・・・・・・

729 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 18:12:02 ID:+VM++Rm9: 今月４日、神奈川県川崎市の押尾容疑者の自宅や六本木ヒルズのマンションとともに、
死亡した飲食店従業員の田中香織さん（３１）が住んでいた都内のマンションの一室を家宅捜索。
コカインとみられる少量の白い粉末を押収した。この一室にも押尾容疑者が頻繁に出入りしていたことから、
薬物使用を裏づける証拠物として鑑定を進めているという。
8月7日16時56分配信夕刊フジ

730 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 18:45:26 ID:???: N速に帰れ

731 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 18:48:38 ID:???: 臭いものに蓋

飛騨の体質だな

732 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 19:16:25 ID:???: 隠蔽云々じゃなくて単純な板違い。
ここは地方自治板

733 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 19:20:15 ID:???: >>728
あんたみたいな体質が要注意なんだよ。
飛騨市は実は健全だったことがよく分かったが、井上陣営は選挙でなんて言ってたっけ？
「第二の夕張になります」「船坂市長に逮捕状が出されます」「合併特例債は使いません」
全部ウソじゃねえか！！！！！えっ～～～～～！！！！人の事言う前にこれら説明してみろって。
田舎もんには付き合いきれんわ、まじで。ビジョンが小さいし、トップがあんなんだから市民の中にも原人系みたいなのが出てくるんじゃねぇの？

あとさ～、飛騨市の混乱に落としたのって、ホラ口（ホラばっかり言ってるから洞口って苗字なの？）だって知ってるだろうが。
いまさら何いっとんだって。

消えろよ・・・・・。

734 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 19:20:49 ID:???: 鉱山とカミオカンデに並んで一躍有名人になった田中香織(31)さん
神岡町の星ですね

735 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 19:23:31 ID:???: >>733
中日新聞に出てたのは2006年のデータ
市報で発表された財政のほうが正しいよ

736 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 20:00:17 ID:???: 市政どうこう以前に人として疑問苻の付く書き込みはどうかと

737 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 20:02:22 ID:???: 選挙の前にって大好きな政党には影響ないんじゃ？
確かな野党でいないからおかしなことになるんだよ。

738 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 20:02:51 ID:???: >>736
どのレスのこと？

739 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 20:28:13 ID:???: 自分も含めて安全な場所から騒ぐことしか出来ない小物の巣窟だからしゃーないよ。

740 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 20:48:50 ID:???: 私は若者の流出･過疎を防ぐために神岡に町の社交場としてキャバクラを作ることを公約致します！

741 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 21:42:35 ID:COxNVH8m: 728が消えろよ原人

742 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 21:48:27 ID:???: 大事な選挙前って何か関係するの？
死票増やすの？
外からまた阿呆呼ばわりされるよ…

743 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 21:50:36 ID:???: 古川には品格というものは存在しないね。
>>734・・・人として最低だな.
>>740・・・734と同一人物だと思うが、お前も最低だな。
>>728・・・728のレスにコメントをどうぞ

744 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 22:00:57 ID:???: 今回の衆議院選挙も古川のほうでは怪文書が出回るってホントなの？
区長の推薦する人物に必ず投票しなければならないってホントなの？
相手陣営に雪玉やゴミをほかってもいいってホントなの？
選挙中は何を言ってもいいってホントなの？
井上の黒幕は洞口で、洞口の黒幕って藤井ってホントなの？

745 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/08/07(金) 22:14:15 ID:???: 芸能界がらみで多いね。

ってことは、この板を見てる人が多いってことか。

カキコしないだけで

746 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/07(金) 22:14:54 ID:???: 寒村地区には特色がありません
マイナスを武器にし頑張る夕張市のように飛騨市も大々的に売り出そうと計画しております
即ち過去の下呂がそうであったように“飲む･打つ･買う”の出来る一大歓楽街を目指そうと思います
全国の皆様に特別消費税を落としてもらうことが豊かな財政を築く第一歩だと考えております

747 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/08/07(金) 22:16:27 ID:???: いいんやないの。
1位になることも。TVで話題になることも。ただ
>>708
これは、ただの　　あほ　　だな

748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 23:09:27 ID:3u5bhLbn: つーか岐阜県民薬好きだよね
本当タマで死ぬとか
ばっかみたい

749 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/07(金) 23:26:52 ID:+VM++Rm9: 携帯書き込みでIDも出さずあーだこーだ言っとるから
田舎者とかビビリとか言われるんや
IDも出さず他の人のこと意見する資格ないわ
特に>>743
根性無しやな

750 ズ○ッと○騨☆☆ 2009/08/07(金) 23:49:47 ID:38y2yoqg: お塩事件が　このスレまで影響するとは・・・・・・・・・・・・

世の中って　広いようで狭いもんだと思いました。

しかし、アクセスが多いということはなんだかんだ言っても良いことだと？・・・・・・・

さて、お塩事件で来られた方々へ置き土産です。

どうやら　麗城アゲハさんのブログが　まだ生き残っているようです。

1つは写真などから　ほぼ本人と思われますが、２００８年11月で更新が途絶えています。

その後　別のサイトで　当人と思われるブログが存在します。

リンクは　やめときます。ググると　関連サイトにたどり着きますからそこから行ってください。

ヒントは　　誕生日・・・・・・・・・・・・

しばらく　神岡は風当たりが強そうで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

751 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 00:14:54 ID:???: IDごときで根性論とか、発想が都会的過ぎるわ

752 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 00:19:05 ID:???: >>750
ずばっとさんの偽者っぽいしずばっとさんトリップ付けるのお勧めします

753 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 01:33:12 ID:???: 政策の話は出来ないから人の不幸話ですか。
ローカルな放火事件の時にこのような粘着した書き込みはなかったかと思いますが。
まぁそれが人間性の違いなんでしょうね。一握りの方の偏った考えであれば救われます。

754 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 01:41:35 ID:???: >>753
一握りの方の偏った考えでしかこのスレは成立してないですよ

放火＝古川とか今の事件を同列で語る神経はいかがなものかと

755 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 01:45:53 ID:???: そうですよね、放火は大罪ですものね。
阿呆らしくなったので、寝ます。
天気良かったらお外に出てみて下さいね。

756 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 08:28:06 ID:???: >>749
ID出すか出さないなんて、話題に出す時点でお前が田舎もんでビビりなんだよ。
ここで、ID出そうがだそまいがなんて何の意味がある？
身元ばれるのか？

また>>734の意見に賛同できるのか？
同じ飛騨市内にいる身内や親族の気持ち考えろって。

757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/08(土) 09:41:52 ID:J0RfuxGr: >>750
んー、誕生日知らないよ

758 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 17:11:39 ID:???: しばらくは押尾ネタでこの板も混乱しそうだな。野次馬もでてくるだろうし…。
ただ、人の不幸までも攻撃材料に使ってくる輩とは関わりあいたくないものだ…。

俺も神岡ニュース読んだよ。第一印象は>>716と同じだった。
現市政に対する批判には同意なんだが、その解決策としてリコールを主張したことに、ちょっとね…。
今後の飛騨市への前市長の危機感がそうさせた、と思いたいものだがな。

俺は近頃、前市長と現市長の対立を解消し、一緒になって飛騨市を盛り上げていく、
そういうふうに、何とか持っていけないものか、と考えることが多くなってな…。

融和の大きなチャンスであった署名の扱いも、それを理解しない小賢しい方々に潰されてしまった。
現市長側はおそらく今後も、頑なに自分の世界に篭るだろう…。
それでも、前市長が門戸を開いていればいつかは…って、わずかな希望はあったんだがな。
それも消えてしまった。
今後、どうなうんやろうか…。

>>728
よう、原人。久しぶりだな。
お前さんの書き込みがあると、なんか嬉しいぜｗ
元気そうでなによりだわｗ

しかしなぁ。驚いたよ。
お前さんが古川と神岡の対立を心配するなんてな…。ちょっと感動したよ。
成長したな…。

759 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/08(土) 22:10:15 ID:???: 原人はいつもまともな意見いってるよ

ただこのスレをスルーできないだけ

760 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/09(日) 13:01:28 ID:???: >>759
いや、それは同意しかねるｗ

761 神岡主婦 2009/08/09(日) 21:14:31 ID:aVdrYXYn: 神岡ニュースの記事ですが【7月29日｢財政健全性･飛騨市全国一位｣と全国紙で報道された。現市長を生み出した有権者の最大の選択肢である｢財政破綻｣。その作為的情報により勝利した井上市長は、どのような心境でこの記事を読んだのだろうか。】
私も聞いてみたい。市長の心境を。（市長は何も感じないのかもしれないけど）

市長は、明らかに違法であっても、平気で自分たちの都合の良いように市政を進めています。私たちが何を言っても『神岡は数で敵わないのだから、ほかっておいても大丈夫』と軽くあしらわれています。
しかたがないと諦め何もしないで、間違った市政を続けさせている。それは私たちの恥なのではないでしょうか？
その結果、飛騨市は近い将来、本当に財政危機に陥るかもしれません。
私たちの子や孫に「なぜあの時行動しなかったのか？」と言われないために、
自分たちの誇りを失わないために、
今、行動を起こさなければならないと思います。

762 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/09(日) 21:38:09 ID:???: 次の議会で誰かが質問するでしょ。
その時、詳細がわかるんじゃね。

763 古川原人 2009/08/10(月) 07:55:28 ID:BkhepiWy: 例の財政健全性日本一の記事
何かおかしいとおもいませんか？？？？？？
平成１８年決算で算入し？１９年・２０年も決算わ出ています。
平成１８年度同時船坂市長下で１５億の神岡鉄道の収入を計上して決算をしています。
そら１５億の雑収入決算が良くなるの当たり前です。
それ以外にも役所は民間とちがい交付金や補助金を国・県からもらいそれが収入計上
したり民間ではあり得ない計算ができるんです。
長期の借金（交付金等）を収入にあげるんですから船坂前市長は県職員時代からそのへんは
全部熟知していますよ。
飛騨市が財政難に陥っている。それが事実です。県・国と一緒です。
飛騨市だけが全然大丈夫なんか何か悪いことしない限りあり得ません。
前市長が実名入りで現市長をリコールをけしかける　こんな事は暴挙です。
私は個人的に気が狂ったとしか思えません。

764 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/10(月) 09:31:18 ID:???: >>763
選挙のやり方がひどすぎたから、こんなにも引きずってるんだよ。
あと現市政のやり方も、>>733の「第二の夕張になります」「船坂市長に逮捕状が出されます」「合併特例債は使いません」
言ってることとやってることが大きくかけ離れているから賛同できなくて当たり前だと思う。

765 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/10(月) 12:28:27 ID:???: 18年度ってのはその年でやってくれって頼んだわけではないし、そもそも自治体からデータ集めて入力、分析すりゃ時間はかかるでしょ。
不確かな結果はローカル新聞とかと違って出せないし。原人並のスーパーコンピューターなら出来るかもしれないが。
寄付金の関係は言ってる通りかもね。公の場ではっきりするでしょ。

766 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/10(月) 12:30:20 ID:???: あ、あと補助金、交付金は大方の自治体がもらってるでしょ。
不交付団体ってそんなにある？

767 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/10(月) 15:11:07 ID:bceAosM9: 選挙に謀略宣伝は付き物だと思うのだが…。

768 神岡主婦 2009/08/10(月) 16:06:06 ID:ukoE0Ef2: >>763笑止千万
まぁ、あなたにはちょっと難しいかもしれませんが、新聞記事やこのスレを読みなおしてみてください。

飛騨市が健全なのは、決して豊かという訳ではなく、遣り繰り上手だったんです。
これからは財布の口を締めるよりも、如何にして収入を増やすかを考えなければならないと思うのですが、
将来の収入に繋がるであろう事業が、昨年の政策総点検とやらで芽を摘まれてしまいました…

769 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 01:16:06 ID:???: >>768
あなた偉そうやな
公平な目でもっと真実見たらどうやねん

770 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 01:37:54 ID:???: ハコモノ以外ロクな政策もなけりゃ財政は健全かもなw
ハコモノは財源の見通しがあってやるものだから、会計上は健全になるだろう。

インパクトのある政策ってのは、ある程度リスクも伴うだろう。
インパクト重視でなく地味な政治ってのが結局はいいのかもしれん。

飛騨市を有名にしたいと思う市民がどれだけいるんだ？
結局は現状で満足してるんだろう。

771 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 08:00:38 ID:???: 別に有名じゃなくてもいいよ、今後もやってけるなら。
心配してる人が怖いのはジリ貧だわね。現状として地元に戻ってくる若者が少ないから。
古川はその点は素直に凄いて思う。結構戻ってきてない？

772 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 08:20:30 ID:???: 戻ってるのは自営の跡取りまでで、他の優秀な人材はかなり流出してるんじゃないかな。
飛騨市としての規模なら、それも妥当な範囲かもしれない。

ハコモノやるなら、キチンと住民のニーズを把握して納得できる優先順位でやればよい。
交流センターと議場を優先した理由は、分からんw

773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/11(火) 08:54:10 ID:79i3Oiv3: 3人目の出産祝い金で100万円もらえる市町村が、
見事出生率を上げたニュースを見たがうらやましい。
飛騨市はこの金額の1/10以下じゃなかったっけ？
流出の歯止めももちろん大事だが、絶対的な人口の増加の政策も何か取り組んでいかないと。
今、生まれた子供たちが20～30年後の飛騨市を担っていくのだから。

774 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 09:02:20 ID:???: 無条件で100万もいいが、実際飛騨から大学まで出そうと思うと、2000万はかかるわけです。
100万に目がくらんで子供を産むDQN親を喜ばすのがいいのか、将来を見通して出産を自粛している理性的な親を放置するのかは自由ですが。

飛騨市を担う人材は数ではなく、質で勝負するのが現実的ではないかと。

775 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 09:46:49 ID:???: >>774
あんた自営業とか営んでない方ですね。民間じゃなくて行政関係でしょ。
かなり人口の激減は死活問題だと思うし、特に若い世代の自営業者は一番気にかけているところ。

きっかけは何でもいいんだよ。100万だけほしいがために子供を作る親なんていない。
そんなことはみんな分かってる。

776 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 09:48:50 ID:???: 質で勝負といったって、人口の流出している現状でどうすんの？

企業誘致もままならない現市政では・・・・・・。

777 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 09:51:27 ID:???: >>775
>DQN親
って書いてあるねｗ

778 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 10:15:56 ID:???: >>777
仕事すれば？DQN職員　乙

779 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 11:12:32 ID:???: >>775
100万の安心感で子供が増えたにしても、その子供らが将来を地元で過ごす環境が飛騨市にありますかね？
地元就職は、先のレスにもあったけど自営業か公務員ぐらいしか現実的ではないでしょう。

企業誘致は、地理的条件からも「夢」にしかなりえません。
少子高齢化は全国のもんだ

780 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 11:14:31 ID:???: いなのですから、その現実に合った政策を実施してもらいたいもんです。

途中送信もうしw

781 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 11:15:30 ID:???: 訳ない。調子悪いので、書き込み辞めますw

782 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 11:33:34 ID:???: >>779
何もしなくていいのかってことを言ってるんだよ。
事実100万円を支給している村の人口は増え、いろいろ所でメリットが出ていることは間違いないし、
何もしないでこのままっていうわけには・・・・・・。

あと企業誘致だが、データセンターどうなったんだろ？
市の誘致予算0円だったがもうやめたのか、あの事業。

783 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/11(火) 17:32:52 ID:???: >>763
ちょっとはお前さんのこと見直し始めたのに…。残念。
>>688読んでから出直して来い。

784 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/12(水) 00:36:40 ID:???: >>783
あなたに>>688を冷静に分析できる力はない

785 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/12(水) 14:49:42 ID:x5dyT8qC: >>784おまいもな。
ってやってると話が進まんから、やめんかよ。

786 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/12(水) 16:23:53 ID:???: ん？別に俺は気にせんよ。

15億全部が基礎的経済収入から差っ引かれても、
この評価の判定方式では飛騨市は健全の部類に入るから。
（ただし回帰式は変更しない、という条件での上だが）
もちろん、基礎的経常収支?Uはマイナスになっちまうけどな。

>>763でガッカリしたのは、評価の仕方を読んでいれば、
そんなヘンテコなこと言わんでもいいのに…って思っただけ。

まぁ、俺の能力内での理解でしかないから。
>>784の指摘どおりかもしれん。
まぁ、そういうことさ。

787 786[sage] 2009/08/12(水) 17:02:58 ID:???: てか、この15億。
使用目的が決められての寄付だったよね。

そもそも15億がこの評価において、基礎的経済収入として扱われているんだろうか…。
やっぱ基礎的経済収支?Uがプラスかマイナスかで印象違うモンなぁ…。

788 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/12(水) 19:58:21 ID:???: >>785
言い方悪いけど古川派、神岡派、中立派を納得させる正論なんてないんだよ

都合の悪い意見はスルーで言いたい放題

論破しようとしても無視

789 神岡主婦 2009/08/12(水) 20:58:41 ID:rK7z9RXL: 専門家が、出来る限り公平に客観的に評価するため、各市の特別な事情等による影響が出ないよう条件を深慮し、時間をかけて計算した結果でしょ？
そんなに素人が心配しなくても、信頼できるものです。もちろん飛騨市が頼んだ訳でもないしね。
どうしてそんなに健全財政を認めたくないのかなぁ？

それから、いわゆる箱物について、
箱物と言うと無駄な建物と聞こえがちですが、
多くは飛騨市合併以前の計画により建てられたものです。

＊文化交流センター
＊新増島保育園
＊図書館等複合施設
＊諏訪田団地集合住宅
＊障がい者自立支援施設
＊香愛ローズガーデン整備
＊神岡小学校体育館建設
＊神岡消防署建設
＊船津座
＊江馬氏城館跡整備
＊種蔵地区整備
＊防災行政無線

これらは旧四町村の住民の希望によってできた施設です。

790 ズバッと飛騨☆☆ 2009/08/12(水) 23:32:41 ID:p4fYWasB: 飛騨市財政健全性について

ズバッと・・・ざっと　>>688 のhttp://www.kiser.or.jp/ja/press/pdf/746_Pdf01.pdf
で計算してみました。　寄付金　15億は基礎収入には含まれていませんでした。
　飛騨市の決算報告は　広報ひだの決算報告を利用しましたのでおおざっぱな計算ですが
　黒字額　２３３．０　となりました　数字が　関西研究所とことなるのは、人口割りが
　３００００人で計算したのと、歳出項目の扱いの関係だと思います。

ついでに　平成19年も計算してみました。　黒字額は　２００．０～２３０．０となりました。
　数値に幅がるのは、　歳出の項目が平成18年と微妙に違うためですが、このあたりの数字になるはずです。

電卓で　ちょいちょいと計算しただけなので細かく書いていません。ゆるして・・・・・・・

791 ズバッと飛騨☆☆ 2009/08/12(水) 23:52:27 ID:p4fYWasB: >>790
なぜ　計算してみたかというと　基礎的財政収支?Tランキングにある２３８．０は
　飛騨市の人口でかけると　６８億～７０億位の黒字になるんです。
　年間予算　２００億程度の市で　この金額はどうよと思って計算したらそうだった
　ということです。
　言えることは　飛騨市は地方交付税に強く依存しているということ。
　また、前市長の独創的な地域振興策は　プライマリーバランスを考慮した上で予算配分
　された可能性があり、地方行政として　ある意味教科書通りといえると思います。
　　　（内容は　賛否両論ですけど・・・・・・・・・・）

792 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/13(木) 00:54:51 ID:???: >>789
その箱物リストをみて思ったんですが、地域住民の要望で、とありますが、「利権のあるごく一部」の要望であったとしか考えられません。

そのあたりに不信感を持ってしまいますね。

793 神岡主婦 2009/08/13(木) 13:48:31 ID:TMCokfTT: >>792どこにどのような利権が絡んでいるのですか？確証があるのなら、はっきり書かれたらいかがでしょうか。
たしか合併協議会には、現市長も参加されてましたよね？

神岡に住んでいる者として言えば、どの神岡の施設も出来て良かったと思っています。

794 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/13(木) 14:13:24 ID:???: >>793
一般人が確証を掴むのは困難ですので・・・
ただ、一般人の持つ印象として、交流センターや議場兼図書館など一部の箱物は費用対効果の面からも優先順位は低いと思うんですよ。
河合スマートICとかね。

ただし、それらは財政危機である場合の優先順位ですので、今回明らかになったとおり健全だというのなら、地元企業のためにも、公共工事は悪くないと思いますよ。

できれば、その金は作りっぱなしの施設でなく、将来性のある分野に使って欲しかったですが。

795 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/13(木) 16:40:47 ID:VHxNVPqo: ＞７９２に同感ですね
一部の住民の要望だと思いますし
それにしたって、本当に一部住民が望んだ通りの物になったかどうか、疑問ですが・・・

それにしても神岡主婦さん、最初っから喧嘩腰は止めましょうよ

796 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/13(木) 23:39:10 ID:???: >>790-791
ズバさんに脱帽です。

なぁ、原人よ…。
関西社会経済研究所の行った財政の健全性の評価で、たまたま１位だったのが飛騨市だった、ってことやさ。
特にウラがあるようなモノではなく、この結果は素直に受け取っていいんじゃないのかい？
でもお前さんの財政に対する不安には、俺も同感なんだよ。今のドデカイ不況の影響もあるだろうし。
実際、神岡でも雇用調整があったからなー…。

>>794
そうですね。今後、何かをやるにしても、優先順位の検討は大事になると思います。
「作りっぱなしの施設」っていうものは、確かに無駄ですね。
ただ、「作りっぱなしの施設」になるかどうかは、その後の運用如何にかかる部分もあるかと思います。
古川の主婦さんの言葉を借りれば、
「作ってしまった物は、互いに知恵を出し合い利用する事を考える」
って方向でいけたらいいなぁ、と…。

>>795
ええ…。受け止め方は人それぞれでしょうね。
疑問に思ったことを言い合うのも大事なことだと思います。
この板はソレにうってつけの場所ですし。

797 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/13(木) 23:48:24 ID:???: もし同じ研究所が20年度なりのデータで検証して一位になったとしても信用しないのかな。
実感として豊かとは思わないし、健全と言われてもぴんとこないが。

798 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/15(土) 09:30:14 ID:???: 13日に折り込まれた飛有人会たよりについてはみなさん熟読されていると思います。
最近このスレで話題になっている都市評価ランキングについての記事がありましたが大変興味深く読みました。
特に岐阜県総合計画部市町村資料による１６年度～１８年度の財政力指数については県下で最低ランクであり
飛騨市財政はいまだ危機的状況であることが伺えます。
また第２次総合計画の記事についても市長の見解として
「地域座談会で伺っている要望であっても、行政評価の手法を取り入れ、本当に必要な事業かどうかを判断した上で実施に移さなければ、公共性・公平性を求める多くの良識ある市民に対しては説明がつかない」
とありまさに前市政を反面教師として取り組まれていることは評価したいとおもいます。

799 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/15(土) 09:33:47 ID:???: っゴミ問題

無限ループだね

800 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/15(土) 15:04:40 ID:???: 飛有人会だよりの見解を是としてみると。

サンプルとなった全ての自治体で、寄付金と繰越金を基礎的経常収入から除外して再評価しないと、
このランキングは意味が無いってことになるわな。
回帰式を算出するための基になるデータが全て変わってくるわけだからな。
まぁ、確かに飛騨市にとって15億って金額はデカイもんなぁ。
15億の寄付がポンと入ってくる自治体なんて、そう無いんじゃない？
繰越金は他の自治体でも発生するものだろうから、目くじら立てんでもいいと思うんだけど…。

ランキングにおける「財政健全性」と、「財政力」は別物だよっていう事はしっかり認識しないといけないよね。
神岡主婦さんの言ったとおり、「遣り繰り上手」のランキングって捉えた方がしっくりくると俺は思います。

で、仮に飛騨市のデータがイレギュラー的なものだったとしてだ。
15億円を基礎的経済収入から除外すると、確かに基礎的経常収支?Uはマイナスになる。
それでもランキングでは130位～140位くらいになるよね？
計算間違っていたらゴメンナサイ…。

とにかく、18年度の決算として、財政に健全性はあるものの、財政力は厳しいという結論になるわけだ。

…とすると。
市長交代後、なぜ飛騨市の財政は健全です、なんて見解を現市政は出したんだ？
ナゾだ…。

起し太鼓会館用地問題の記事も興味深く読んだ。
うーん、「引き継がれておらず」、か…。
引継ぎ、ちゃんとすればよかったのに…。
Ｔ議員が言ったとおり、前市長を議会によんで経過を議会で質疑すりゃよかったのに…。
これまたナゾだ…。

801 ズバッと飛騨☆☆ 2009/08/15(土) 23:26:32 ID:E7tDrUZe: >>800
飛有人会だよりを読むと　寄付金と繰越金が歳入に入っているから・・・・とありますが・・・・・
実際に　広報ひだ　の１８年度決算認定で計算すると　経常収支?Uで　億単位のずれが発生します。
研究報告書の　経常収支?Uは　８．５　で　人口（２９０００人）でかけると　２億４６００万円
の黒字です。
寄付金と繰越金を経常収入に入れると　
最低でも７億９０００万円の黒字となり　評価点は　２７．２以上となります。
私が　計算した範囲では　寄付金と繰越金は経常収入には入っていませんでした。
　実際に計算してみると、研究報告書と同じ結果になるにはちょっと手間です。

802 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/16(日) 00:41:52 ID:???: 財政力指数の表がわかりにくいので調べたら根拠はここの20ページですね

http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11108/gyouzaisei/...

まあ色々な数字の出し方があるものです

803 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/16(日) 02:33:51 ID:???: 引き継ぎって、市長レベルでなされてなくても、担当職員はいるはずでしょう。
引き継がれていないなんてのは言い訳にはならない。

現場の職員にも責任があるはず。

804 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/16(日) 03:24:12 ID:???: >>803
市長選に敗れて市長任期最終日に決裁したことについて納得いく説明も無く引継ぎもしなかった方になんの問題はないんでしょうか？
そもそもお越し太鼓会館の問題は会館の地主はもとより前市長と会館購買土地周辺の地主である某前市長選挙参謀との関係があるのではとの話も聞いたことはあります

805 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/16(日) 12:44:48 ID:???: 引継ぎについてなんだが…。
>>427に書かれているが、神岡で行われた前市長の講演において、次のような話があった。
「現市長は法に義務づけられた対面での引き継ぎを拒否した。
文書だけでは伝えられないものもある。」
この「拒否をした」という言葉通りなら、現市長にも落ち度があったと言わざるを得ない。
あのドロッドロの市長選の後だから、お互い顔も見たくないっていう心境だったかもしれないが、
それでも前市長は対面による引継ぎを要請したが、現市長はそれを断った、ということになる。

また、会館問題が議会で取り上げられたとき、前市長を議会によんで経過を直接本人から問おう、
という議員の提案も実現しなかった。
実現していれば議会での発言は当然記録されるだろうし、法廷でもその記録は重要な証拠として扱われるはず。
>>804の疑惑の真偽は俺にはワカランが、この会館問題について、現市政のやり方は回りくどい印象を受ける。

真偽は法廷の場で明らかになるんだろうな。
不正があれば、それは非難されるべきだと思う。

806 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/18(火) 02:57:15 ID:???: >>804
１億近い金使っておきながら市長権限だからっての説明無しで同義的に許される問題なのかな

K酒造のはなしでしょ？

807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 08:42:10 ID:+QDbJHrm: >>806 K酒造のはなしでしょ？

酒屋にもなにか加担してるの？

808 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/18(火) 09:31:06 ID:???: >>807
会館購買土地周辺の地主である某前市長選挙参謀

809 河合者[sage] 2009/08/18(火) 11:26:42 ID:???: http://wiki.livedoor.jp/hidacity/
このスレの1～500を過去ログwikiに追加した。

この間高山の人と話してて、
その人が古川の酒屋で「久寿玉」を買おうとしたら、
「うちは高山の酒なんておいてませんから！」
と言われたそうで。なんか古川っぽいエピソードだね。

810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 11:44:20 ID:Qnq8UWl5: 岐阜の情報集約サイト -gifulog-
http://gifulog.jimdo.com/

811 805[sage] 2009/08/18(火) 13:33:28 ID:???: >>806
「１億近い金使っておきながら市長権限だからっての説明無しで同義的に許される問題なのかな」
あなたの意見には俺も同感。飛有人会だよりに載っていた、市長の主張にも頷ける部分はある。
用地購入が地主および某選挙参謀への特別な利益供与だということが確認されれば、背任になると思うよ。
その辺は法廷で明らかになるでしょ。
このあたりを話し出すと、黒塗り議事録の件もまた俺のアタマをよぎるのだがｗ

>>809
wiki追加、ありがとうございますm(__)m
うーん、地元への愛着とか誇りがあるのは悪いことじゃないとは思うんだが…。
客商売でその言葉はちょっといただけないなぁ…。

812 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/18(火) 15:59:51 ID:???: >>809
wikiなんかいるか？
みてるの数人だろｗ

813 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 16:32:57 ID:Lh2HeCDy: >>812
今までの意見が残って、あとあと助かるだろ。

>>809
グッジョブ。

用地購入の件だが、方法は少し独断的なところがあり批判を受けるのは仕方がないと思うが、
飛騨市の入口のあの場所に目をつけるあたりはさすがだと思う。
特産品や飲食店などを営むには地理的には抜群でしょうね。

814 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/18(火) 16:51:23 ID:???: >>813
すごい解釈ですね

アソコの土地を買う事情があったから計画したと見るのが普通でしょ

815 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 19:23:06 ID:NSrpYWji: >>814
　あそこの土地というか　会館について
　話しの始まりは　古川町時代にまでさかのぼるはずです。
　古川町の飛騨古川まつり会館建設後すぐ　名称をめぐるトラブルがあったはずです。
　その時　トラブル解決のために起こし太鼓会館の所有者と古川町との間で密約があったと
　言われています。　
　今の市長のほうが　事情をよく知っているはずです。だから　歯切れが悪い。

816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 21:45:04 ID:WiDlkl7C: あいかわらず飛騨市しょぼい

817 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/18(火) 22:43:23 ID:???: >>812
前スレ最後に、1000までいったら消えて見えなくなるって
やたら騒いでたのがいたから作ったんだよ。
まぁ、作った俺もたいして見てないけどなｗ

818 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/19(水) 00:25:46 ID:???: >>814
これ卯の花街道周辺のgooglemapなんだけどさ
http://www.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&am...
これ見る限り俺は出口は宇津江に付けるべきだったと思うのよ。道も綺麗だしさ。
だけど、結局出口は古川になった。
当時の土建屋や、旧古川町議、町長他がどう動いたかは俺は知らんよ。
だけどあの道が付いたおかげで、飛騨に旅しに来た人、それも世界遺産や小京都や北アルプスなんか目もくれず、
辺鄙な飛騨市に高速から直行してくれる人達にとってあの場所は、
気色の悪い蛇道を抜けて最初に見えてくる正に入口なんだよ。
http://www.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&am...

819 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/19(水) 08:05:11 ID:bTAe5IAb: >>814
詳しく説明してほしいのだが、あの場所は国道と、高速道路の出入り口となる
非常に有効的な角地だと思うが、あの場所の購入に際し不手際があったとされるから騒いでいるんですよね。
あの場所でうまくやれば、かなり経済効果が見込めると思うが・・・。共産党に釣られるな。

前市長と古川町時代をすり合わせているので真意がよく見えん。

820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 08:28:08 ID:I2rhim1v: 選挙モード入ってますね。
金子さんは今の飛騨市をどう思ってるんだろ。

821 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/21(金) 17:23:15 ID:???: 本人は高山、古川まで来たとか。
そういうことなんかね。

822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/21(金) 23:36:22 ID:TvpWZIlj: 金子さんも、飛騨市の現在のぎくしゃく状況は、勿論把握されています。
先の講演会で、船坂前市長も一緒に講演したことを考えると、船坂前市長(神岡)とは良い関係にあると思われます。
今回の選挙戦の中で、洞口議員がいかに金子さんの応援をされるかで、お二人の仲も、察することができると思います。
多分、神岡には、一緒にござらんとは思うけどね･･･

823 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 02:55:39 ID:???: >>822
船坂さんも古川にはござらんね
山奥でなにをこそこそやってるのやら？
敗軍の将兵を語らずでおとなしくしてれば神岡の人もっと幸せなのに

824 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 08:07:18 ID:???: 今回の選挙はかなり厳しいので、残念ながら神岡より有権者の多い古川を重視するような気がするのだが・・・。
しかし一昨日ぐらいに神岡に演説に来ていたし、
船坂氏との講演にも来ていたのでかなり神岡町民にとってはうれしいことです。

洞口氏は金子氏より藤井氏に近いと聞いたことありますが・・・・・。
表向きは金子氏を推すのでしょうが、金子氏もそれをみこして表向きは応援を頼むのではないでしょうか？

飛騨市としては共産党を支持するなんてことないでしょうね、井上市長。

825 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 08:08:49 ID:???: >>823
まずその方言直したら？
レスも訛ってる。

826 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/22(土) 10:29:59 ID:T0XC7kwR: 無党派層の多い大票田、可児、加茂地区の投票率が上がれば金子さんも危ないかも？
野党に下野する候補を応援してもしょうがないような気がするが・・・

827 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 11:17:27 ID:???: 現職の大臣だし、それも国交省。
落とすわけにはいかんでしょ。

828 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/22(土) 13:04:31 ID:???: 井上市長へ
船坂前市長のリコール請求の記事（神岡ニュース）について一言どうぞ

829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/22(土) 17:02:49 ID:x2KnZTkw: 県議が応援するなら金子氏も危ないかも
選挙どうなるかな
みんな、投票にいこう

830 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/23(日) 00:43:25 ID:pQxuvc3p: そう！
投票に行こう！
政権交代のための投票にな

831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/23(日) 14:36:00 ID:OJnwHswJ: そう！
投票に行こう！
政権交代のための投票にな

832 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/23(日) 14:37:10 ID:OJnwHswJ: ふんふんふん

833 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/24(月) 08:34:32 ID:???: 飛騨署は１２日、通貨偽造の疑いで、飛騨市古川町（ひだしふるかわちょう）杉崎の
無職松井秀夫容疑者（４８）を逮捕した。逮捕容疑は、松井容疑者は今年５月ごろ、
偽造通貨行使を目的に自宅で複合プリンターを使い１万円札３枚をカラーコピーして偽造した疑い。

同署によると今年６月ごろから市内の金融機関などで偽造の１万円札４枚が発見され、
同署が捜査を進めていたところ、松井容疑者が浮上。同日午後、
市内のスーパーで別の男性が偽造１万円札を使って食品などを購入しようとしたとの届け出があり、
同署が松井容疑者から事情を聞いたところ、通貨偽造の容疑を認めたという。

偽造の１万円札を使った男性については、入手経緯などを調べている。

834 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/24(月) 08:40:35 ID:DYyxinKq: もしリコールが行われて市長選挙に仮になったとしても
船坂氏は出馬しないことを表明していますが、
他に誰か出馬される方見えるのでしょうか？

古川にも人脈があり、中立的で飛騨市を強力に引っ張っていけるような人材って
心当たりがありません。井上氏しか立候補者がいないようではリコールの意味がないですし
かといって古川でも票の取れる人材って誰？

835 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/24(月) 08:45:47 ID:???: おれさま！

836 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/24(月) 17:40:12 ID:???: 別に河合の方でも宮川の方でもいいし、古川の方で神岡の人に支持されればいいんじゃ。
どこどこの住民の支持でなく、飛騨市としてだがね。

837 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/25(火) 08:26:12 ID:???: >>834
古川原人？

ないない。

838 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/25(火) 08:54:08 ID:???: 裁判って今日だったっけ？

839 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/25(火) 15:21:17 ID:???: 何の裁判でしょうか？
起し太鼓会館の土地買収？
洞口県議の名誉棄損発言？

840 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 00:00:58 ID:YzxRbI9h: 古川人タチワルイネ！

841 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/26(水) 00:08:20 ID:???: 神岡人アキラメワルイネ

842 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/26(水) 12:56:56 ID:9+Al/e36: 「あきらめたらそこでゲームセットだよ」

843 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/26(水) 17:34:19 ID:???: 新聞に民主党が政権をとった場合、飛騨市の行政に影響が出る様な記事が載っていたが、
共産党の飛騨市には特に関係ないのでは・・・・・。

844 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/27(木) 21:07:12 ID:H4BjMoP6: 偽札　にせさつ

845 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/28(金) 09:31:52 ID:hCF+BMvV: 議事録読んでて驚いたが、（https://www.city.hida.gifu.jp/gikai/top/kaigiroku/...　７ページ目）
内海議員の発言で「地底空間エコ・データセンターの夢がしぼんでしまっていた所、東京大学宇宙研究所を・・・・・
　　　　　　　　　　　　今度こそは実現することを願うものであるが、・・・・・・。」

データセンターって駄目になったのか？まじで。

なんか発表ってあったっけ？どうすんの、これ。

846 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/28(金) 23:50:29 ID:???: >>845
誘致の為の予算が0になったじゃん

でも、データセンターとか大々的にやるのはセキュリティの面ではどうなんだろ

847 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/29(土) 00:02:59 ID:???: >>846
有事に備えた地下基地センターが水面下で着々と進行してます

と思いたい

848 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/29(土) 02:10:52 ID:???: 大手企業のデータセンターは、地震が少ないと言われる沖縄に集中してるらしい。
東海地震のリスクがある以上、誘致は積極的には行えないだろうな。
跡津川断層もあるし。

849 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/29(土) 08:13:01 ID:xKYwFRUb: >>848
地下だから地震には大丈夫のようなことを言っていたような・・・・・・。

あと誘致予算の計上をしていなかったので、本当にやる気があるのか心配になってたんだけど、
確かその時の市の回答は、「現時点で予算の計上はしないが、誘致に積極的に取り組む」的なことを
言ってたと思うので、誘致失敗なんて事は聞いた事がありません。

しかし>>845内海議員の発言内容から推測すると、議員や市上層部の中では
誘致はできないと思っているのではないでしょうか？

本当だとすると、これは・・・・・・。また飛騨市混乱の要因の一つになるかもしれませんね。

850 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/29(土) 10:16:30 ID:tbx32Gii: データセンターは不況のため凍結です。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090225_3.htm

851 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/29(土) 10:59:34 ID:???: で、山梨辺りに掻っ攫われると

852 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/29(土) 14:26:53 ID:xKYwFRUb: 知らないところで、群馬か埼玉あたりで話進んでないよな。

何で地下100ｍなんだろ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/new...

853 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/29(土) 23:53:04 ID:???: >>849
予算もないのにどうやって誘致するのかと問い詰めたい
小一時間問い詰めたい

854 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/29(土) 23:56:05 ID:???: >>852
気温、湿度ともに安定してるからじゃない？

855 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[123] 2009/08/30(日) 09:26:39 ID:???: 予算をつけて全力で誘致して欲しいです・・・。
選挙行ってきました＾＾

856 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 18:53:57 ID:iSeVsI2U: 台風がくる

857 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/31(月) 00:14:37 ID:???: 金子ギリ勝ったか

858 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/31(月) 01:15:34 ID:???: 勝っても野党じゃ。
下呂は銭落ちるんじゃね。

859 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/31(月) 08:39:07 ID:w9xSWT/y: >>854
100mじゃなくて1000ｍじゃないのかってことです。
スーパーカミオカンデなどの施設があるところは山の頂上からみると地下1000ｍのところに
存在してます。同じような場所なら、1000ｍだと思ったのですが地下100ｍ当たりの場所なのかもしれませんね。

860 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/31(月) 08:40:20 ID:???: >>853
予算もないのにどうやって焼却場建設するつもりなのか問い詰めたい
小二時間問い詰めたい

861 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/08/31(月) 21:53:55 ID:???: 誘致しなきゃこないもの
望まれなくても作られるもの

862 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 08:56:59 ID:???: 176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/10(月) 16:05:50 ID:A5M2qH1q0
大スキャンダルが立て続けに起こった8月。酒井失踪の影に隠れ、押尾事件があまり
報道されなくなった。ある人物の目論み通りである。
人が死んでいる事件なのに、なぜうやむやにされようとしているのか。影でなにかが動いているのだ。
まず押尾と麗城あげはさんの知り合うきっかけ、それは麗城あげはさんの勤める銀座8丁目の高級クラブジュリアに
押尾が行ったことから始まる。

このジュリア、正真正銘の高級クラブで無職の押尾がおいそれと行ける店ではない。
スポンサー絡みで連れていってもらっていたのだ。
スポンサー・・といえば事件現場となった六本木ヒルズに10室以上の部屋を「別会社」名義で借りている
ピーチジョン野口美佳が思いうかぶが野口だけでは力不足。そこで登場するのが
パチンコ機器会社Fieldsだ。
押尾とのつながりは、○ields社長山本英俊の娘でモデルの山本優希（和製パリスヒルトン・・）が
野口美佳宅に居候していた事がある。息子である山本剛史も押尾の遊び仲間。

モデル山○優希＆山○剛史＋山○社長→ピーチジョン野口→押尾

山本ルートで「・・・」から圧力がかかっており警察の対応が遅く、報道が鈍化しているのは
間違いないだろう。では「・・・」とは。

2004年警察官僚OBで自民党の某議員（平沢勝栄）がとある裁判で負けている。
それは週刊新潮が報じた「パチンコ業界からの献金疑惑」。
この記事は2000年の総選挙の際、某議員が在日韓国人を含む複数のパチンコ業者から
多額の献金を受け取っていた、というもの。
元警察官僚らしく、威勢良く名誉毀損で訴えたはいいが「真実と信じるに相当の理由がある」として
アッサリと請求棄却、敗訴という過去がある。

そう「・・・」は平沢勝栄。
押尾にペラペラと喋られると困る野口が○ields山○にもみ消しを依頼、山○も
叩けば埃がでる息子可愛さと親友野口の頼みを酌んで、平沢に依頼というのが本筋のようだ。
折しも月末には総選挙、平沢にとっても願ったり叶ったりだ。
そして野口美佳は現在妊娠中。父親が誰であるかは公表していない。

863 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/01(火) 13:36:29 ID:WJl9OdTA: 山田の女が薬打ちセックスのあげく天国へ召され、死に恥かいたくらい何だ、同じく山田地区の同級生が金津園ソープ嬢やっている奴もいるんだけど、僻地人は売るしかないのか？
ちなみにソープ嬢も入れ乳(笑)

864 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 15:15:03 ID:???: >>863
だれだお前

865 古川原人 2009/09/01(火) 15:43:10 ID:svhKbBKe: >>862 >>863
こんな話するのは誰だ？？
どんな事件であろうが人が一人亡くなったのに下品なやつだ。
話は変わるが自民党惨敗・・・民主党の手動の国になります。
民主は財源がどうの言われているけど報道等で観察した個人的な思いでは必ず大鉈を
ふるうよ。
公務員改革・天下り排除は歓迎すりが、おれら山人にとってはかなり大変になると思う。
いま飛騨市で前市長が現市長をリコールだのやってるがぐちすぎる。
今からは飛騨市は一つなんだから個人では微力かもしれんけど古川・神岡・河合・宮川
手握ってがんばらにゃ～
これ以上やるなら鉄槌をくだすよ。
みんなでばんばろまいかい。
景気の二番底は冬前に必ずきます。
おれは一人では死なんぞみんな道連れや。
ちなみにおれは金子一義・自民党に入れました。

866 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/01(火) 17:37:46 ID:???: 日本語でおｋ

867 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/02(水) 12:06:50 ID:U2RXEw4D: >>865
今回の原人さんの意見には大いに賛成するとことだが、
　「これ以上やるなら鉄槌をくだすよ。」
　「おれは一人では死なんぞみんな道連れや」
　
　このあたりがいらないんだよな～

868 神岡主婦 2009/09/02(水) 16:24:47 ID:yn35MZbg: 8月24日の講演「市政における住民参加のあり方」を聞いてきました。
「住民投票条例制定の直接請求という方法もあるが、条例の制定には議会の議決が必要で、否決される場合が多い。」ということで、やはり民意を市政に反映させるには、リコールしかないのだなぁと思いました。
飛騨市を良くしようと思っていても、何もしなければ今のままで良いことになります。今の市政を変えようと思うのなら、行動をおこさなければなりません。
前市長が現市長をリコールするわけではないです。

引き継ぎについて、引き継ぎは「対面で」との規定はないそうです。しかし、「文章だけでは伝えられないものがある。」ということはもっともだと思います。現市長が対面での引き継ぎを拒否したことは、とても残念です。

869 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/02(水) 17:17:22 ID:???: リコールにはかなりのエネルギーが必要かと思います。
また、どこの田舎でもそうだが、争い事はなるべくならしたくないのが本心で、
現市長のゴミ焼却問題からあまり時間がたってしまうと
リコールしようと思う気持ちがだんだんと薄れていっているのではないかと心配しています。

リコールはうまくいくでしょうか？

またそのあとに立候補すべく人物はいるのでしょうか？

870 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/02(水) 17:38:18 ID:???: さわいでるのは一部の人間だから、しばらくこのままですよ

871 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/02(水) 20:30:29 ID:???: >>817

前に別に騒いだわけじゃないですよ

見れなくなるから、別のスレたてって、言っただけです

勝手に解釈変えるな

気分悪い

872 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/02(水) 20:35:55 ID:???: 衆院選結果（大雑把な数字)飛騨市の結果

小選挙区　　　比例代表
金子12000票　自民党7000票
今井 6000票　民主党7000票（自民より多い）

ってことは、自民党の応援者は7000で民主と同じですね
金子だから投票したってだけですね。

共産が出てないですからわかりませんが。

873 神岡主婦 2009/09/02(水) 21:13:36 ID:yn35MZbg: あのゴミ問題の署名の時を思い出しましょうよ！確かにあの時の強い思いは薄れぎみです。でも忘れてしまったわけじゃない。今でも納得出来ない人達は大勢います。
最近になって、今の飛騨市はおかしいって思い始めた人だって居るはずです。
リコールの後の人選は、じっくり話し合いましょう。完璧な人はいないかもしれないけど。
講演会での質疑応答で「リコールを成功させる事が一番重要」という答えがありました。今の市政にノーを突き付けてやりたくないですか？
もちろんリコールは、古川と神岡の争いではありません。リコールは、飛騨市を良くしようと思う飛騨市民が、手を繋いで市政に参加することだと思います。

874 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/02(水) 22:09:33 ID:???: 頭替えれば良くなると思ったら大間違い。

875 神岡主婦 2009/09/02(水) 23:22:41 ID:yn35MZbg: 何もしなければ、何も変わりません。

876 河合者[sage] 2009/09/02(水) 23:42:03 ID:???: >>871

702 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/26(木) 15:19:11 ID:???
もうすぐ1000レスになりますが、だれか簡単に過去スレを見ることができる方法知りませんか？
前スレを読もうにも読めない方がかなりいるのではないかと思います。
ズバッとさん。いい方法ないでしょうか？

733 名無しさん＠お腹いっぱい。[58] 2009/02/28(土) 17:30:56 ID:???
スレ主さん。
私も、ほかの過去板を見る方法を知りません。
ここらあたりで、次のスレを立てて、そちらに移りませんか？
そうしたら、ここも生きてるので見ることができるし。
どうでしょう。

パソコンのことが詳しくわからんので。

882 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/03/13(金) 00:05:27 ID:???
このペースですと
あと、数日でこのページが見れなくなるんですよね
誰か、対策をお願いします
ぎりぎりにされても、見れなくなるので
この辺でしてください

これをどう読めば、そういう解釈になるんだよｗ
むしゃくしゃしたから、wikiは非公開にするわ。

877 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/03(木) 01:08:26 ID:A2d48cD1: 潰れかけの自治体のくせに、偉そうにするな

恥さらしめ！

878 スレ主 2009/09/03(木) 08:27:40 ID:l/i8rGMn: >>河合者
いつもありがとうございます。
wikiの閲覧をどうか閉じないでください。

2ちゃんとはいえ、あの内容は飛騨市の住民のいろいろな思い、
これからの向かうべく道、前市政と現市政についてなど、
さまざまな意見が飛びあい、非常に重要な議事録のようなものだと思います。

ズバッとさんの貴重な追跡調査データ、古川原人さんの辛口なコメント、
どれもが飛騨市のことを思い発言しているわけで、ここで眠らせてしまうのは残念でなりません。

気に入らない発言があったのであればスルーでもいいのではないでしょうか。
wikiに立ててくれたことで感謝している人はかなり大勢いることは間違いないのですから・・・・。

879 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/03(木) 08:55:41 ID:???: 国政と一緒。
替わって良い方に変わるとは限らない。
リコールしても逆の考えの人達に仕返される。
足踏み続きになっちゃうよ。

880 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/03(木) 17:12:08 ID:???: 俺の意見は逆で、現状が良くなかったから政権交代が行われたわけで、
よくなって当たりまえだし、良くならなければならないと思う。
結果としてよくならなかった場合もあるかもしれないが、
何もアクションを起こさないでじっとしているよりは、ぜんぜんいい。

現状が悪いからっと言って、泣き寝入りして黙って我慢するなんてことは正直できないし、
そのようなことができる環境、そのようなことに敏感な自治体に住みたい。

↑　引越せばって言われそうだが・・・・・・。

リコールを起こすにも次に誰か立候補する人っているの？
船坂氏は出馬しないって言ってるけど、井上市長しかいないのであれば意味がない。
議員の中でもこれといっていないしな～。

881 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/03(木) 18:20:25 ID:???: >>876

733 名無しさん＠お腹いっぱい。[58] 2009/02/28(土) 17:30:56 ID:???
スレ主さん。
私も、ほかの過去板を見る方法を知りません。
ここらあたりで、次のスレを立てて、そちらに移りませんか？
そうしたら、ここも生きてるので見ることができるし。
どうでしょう。

これを書き込んだんですよ。
1000までいかずに次にしてくれれば見れるのではないですか？
理屈ですが。

誰かが1000までカキコしたら見れなくなるんですが。

パソコン初心者には、その程度しか理解できないんですよ

ここを見るのが精一杯。
別のところで確認するにしても、何か入れないと見れないとか。

できませんです

パソコンのことが詳しくわからんので。

882 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/03(木) 18:33:27 ID:???: >>880
良くなるとは『限らない』って言ってるじゃん。
リコールありきで今のが替わっても、現市政を支持してる人らが同じことするんでない？
反対派が今のを支持するか賛成派を反対に向かわせる何かがなきゃ。

883 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/03(木) 18:45:27 ID:???: >>881
ログが見れないみたいな阿呆な理由でスレッド乱立させようとするなよ。
理屈じゃない。それはマナー違反。
で、せっかく過去ログ庫作ってくた人に文句言うな。

884 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/03(木) 20:38:49 ID:BnrTnuSk: 現時点でリコールは、インパクトが弱く、賛同される人を必要数確保できるでしょうか・・・

例の訴訟に、大きな進展があれば多少、状況は変わるかも知れないけど、時間の経過とともに、皆、冷めてきてるのでは？

885 ズバッと飛騨☆☆ 2009/09/03(木) 22:23:10 ID:AXstd9ID: 　夏が来ぬまま秋になり・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　第２次総合計画はぼちぼち完成するはずだが　方向性も概要も見えてこない
　ごみ処理検討委員会　は　第1回検討委員会が開催されたという広報のみで
　内容は実質非公開なのでしょうか・・・・・・・・・・意味ないじゃん・・
　専門家ってどこの誰・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　委員長は誰・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　と　ツッコミ処満載の状態・・・・・・・・・・・・・・・・お粗末すぎる
　　飛騨市のページ検索しても何も出てこない・・・・・・・・・・・・・・

886 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/03(木) 22:23:26 ID:???: そのために任期っつーもんがある。
次の任期満了選挙までに、適任者を立てる準備をすればいい。
準備なくしていい政策なんてできる訳がない。
リコール云々言う前に、現市政に対向しうる組織づくりについて話し合うべきだろう。

2chで匿名でやり取りしてても前には進まない。

887 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/03(木) 22:49:38 ID:BnrTnuSk: 対抗組織
それがある意味、自立の会じゃないの！

何人ぐらいみえるのか知りませんが、神岡の議員さん(共産党除く)、みんな入ってみえるのでしょうか？

888 ズバッと飛騨☆☆ 2009/09/03(木) 22:55:50 ID:AXstd9ID: ごみ処理検討委員　落選記念
　
　飛騨市の焼却灰（燃えがら・ばいじん）追跡？調査結果

　現在　飛騨市の焼却灰の処分先は　群馬県のようです。
　処理方法　中間処理　混合（焼却灰とばいじんと汚泥をなぜか混合します）
　混合したものは　堆肥の原料になったりもするのですが
　大半は　宮城県仙台市にある　同じ会社｢本社）の最終処分場で埋め立て処理されています。
　最終処分場の　埋め立て能力は平成１９年に拡張工事が始まっており　おおよそ
　現在のペースでの埋めたて量で約２０年使用が可能のようです。　

　会社のホームページがないので　リンクできません・・・残念です。

　株式会社　ジャパンクリーン
　　　　　　　　　　　　　宮城県仙台市青葉区中央２－１－７
　　　　　　館林事業所　　群馬県館林市近藤町712-1

　燃えがらとばいじんと汚泥を混ぜると堆肥？になるのか？
　不思議な技術を持っている会社です。法律上は問題ないようです。

889 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/03(木) 23:44:17 ID:???: >>883

2ちゃんにマナーってあるの

おもしれー

890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/04(金) 08:19:57 ID:UpAJjgxr: ズバッとさん、ゴミ処理検討委員会に応募されたんですね。
自分が知る限りでは、あなた以外に適任者はいないと思いますが・・・・・・。

ゴミ削減検討委員会とはリンクするところはあるのでしょうか。
こちらの委員長は森要さんでしたが、
ごみ処理検討委員会の委員長も古川の方でしょうか？
メンバーとかは公表されていないのでしょうか？

891 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 08:24:18 ID:???: >>889
あるだろｊｋ

892 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 12:58:20 ID:???: 今日の新聞に載っていました。

ごみ処理検討委員会委員長　岐阜大学院教授守富寛
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　副委員長　飛騨振興局環境課長　万哲郎

　　　　　　　　　　　　委員　　　　11人（誰？）

建設を大前提で話してるんですよね。茶番です。

893 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/04(金) 13:00:42 ID:UpAJjgxr: 河合者さん。wiki倉庫の件よろしくお願いいたします。
残り100レスです。

894 神岡主婦 2009/09/04(金) 17:13:01 ID:foKQn8PP: リコールして良い方に変わるとは限りませんが、何もしなければ何も変わりません。

新市長が、またリコールされるかもしれません。ただ、その場合リコールの大義が要ります。今回、もしリコールが成立すれば、少なくとも今回問題になった事については、繰り返すことのないよう新市長は注意しなければならないと思います。

先の講演会で
「署名を集めて要望しても、その市民の声を聞くかどうかは市長の裁量による。強制力は無い。
住民投票条例という方法もあるが、条例の制定には議会の議決が必要で、否決される場合が多い。
それでは、一旦市長を選んでしまったら四年間は我慢しなければならないかと言えば、そうではない。政治的資質が、市長として相応しくなければ、辞めさせることが出来る。それがリコールである。」
ということを話されました。今の市政を四年も我慢できません。

>>888焼却灰って堆肥になるのですか？有害物質がいっぱいだから埋め立てするんじゃ・・・？なんだかヘンですよね。

895 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 17:28:20 ID:???: じゃあリコールされなかったら納得されるんですか？

896 神岡主婦 2009/09/04(金) 19:35:05 ID:foKQn8PP: >>895リコールが失敗したら、ってことですか？

897 ズバッと飛騨☆☆ 2009/09/04(金) 20:28:15 ID:4l1Y+wl4: >>892 ありがとうございます。

岐阜大学院教授守富　寛　さんの　研究報告をざっくり調べてみました
http://www.sangakuplaza.jp/page/149944

廃棄物関連では　燃焼制御とエネルギー回収（固形燃料・バイオマス発電等）に関する内容が多いです。
また、流動炉（流動床式焼却炉・流動床式ガス化溶融炉）の専門家です。

898 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 21:52:15 ID:???: >>896
そーゆーことです。

899 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 22:25:58 ID:???: 守富先生の研究室

http://apchem.gifu-u.ac.jp/~energy/Japanese/i...

900 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/04(金) 22:31:16 ID:C3ZHvsaR: ゴミ処理検討委員会委員長森要さんどっかで聞いた・・
何で変わったの？
森さんて、どんな人？
委員に神岡の人誰かいるの？

901 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 22:33:34 ID:???: ゴミの処分、ゴミ焼却炉の先生？

環境問題の先生ではなさそうですね。

どんな焼却炉にすればいいかってことをごみ処理検討委員会で話されてるのでしょうか？

富山広域が有利とか、そんな議論は少しもないんでしょうね。

902 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 22:35:06 ID:???: >>900
森さんが委員長なのは、ゴミ削減検討委員会。

ゴミを減らすつもりがあるのなら、なおさら広域のことも検討してもいいものだが・・・・・・。

903 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/04(金) 22:50:44 ID:C3ZHvsaR: 削減と処理検討と、二つ委員会があると言うことですか？

あれ、ややこしい。
ちゃんとわかるようにして欲しいわい。

904 神岡主婦 2009/09/04(金) 23:06:01 ID:foKQn8PP: >>898たぶん納得しないと思います。そして次を考えます。
一人では何もできないけど

905 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/04(金) 23:34:05 ID:???: >>904
そうですか。よくわかりました。
その考えであなたの周りの方は賛同されますか？
駄々っ子にしか思えません。

906 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/05(土) 07:59:36 ID:LrfkaJ7P: >>905
あんたかなりしつこいけど、現市政のいい所言える？

907 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/05(土) 09:44:09 ID:???: いいところが言えないから辞めてくれ、それが民意を反映してなくても。
わがまま以外の何かな？

いいところは前市政の悪いところを引き継いでないとこだろうね。
私も前市長の行動力は素晴らしいと思いますが、リコールの話は違うと考えるので。

908 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/05(土) 11:15:40 ID:LrfkaJ7P: >>907
結局、現市政のこの話になるとだれも何も言えないんだよな～。
みんなあんまりうまくいっていないと分かっていて、目をつむっているように感じる。
うまくいっていたらこんないつまでも引きずらないし、火のないところには煙は立たない。
市役所内部でも疑問視してる人って、結構いるみたいだし。

ごみ処理問題、特例債の活用、選挙前と選挙後の発言内容の違い、
市政のビジョン、総点検の内容、引き継ぎ問題、

課題はかなりあると思うが・・・・・・・。

909 神岡主婦 2009/09/05(土) 12:20:19 ID:YLctoabG: >>905その考えであなたの周りの方は賛同されますか？
その考え、とは？

駄々をこねている訳ではないのですが・・
以前からここで書いてきたように、現市政を検証して、明らかに政治的資質が市長として相応しくないと思えるからのリコールです。
失敗すると思っては行動しませんが、万一失敗しても正しい事をしていると思っているので、納得しません。

910 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/05(土) 18:20:16 ID:???: リコールに失敗？しても認めないってこと。
民意を認めず自分のルールで物事進まなきゃヤダヤダは駄々っ子では？
どこかの政党やどこかの新聞社と同じですよね。

911 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/05(土) 18:29:38 ID:q6BPd2Q7: >>908

良い所が無いから、何も言わないわけでは無いと思いますよ
最初っから、違う意見など聞く耳持たず、だから言う気も起きないのです。

前市政の悪い所も、たくさんありますが　それを言った所で自分と違う意見は
全て間違いと決め付けている人に何を言っても時間の無駄ですし、前市長の言う事は全て事実
現市長の言う事は全て嘘、そう決めてかかってる人には話し合いなど無理でしょう。

市役所内部で疑問視してる人など、前市政の時にもたくさんいましたよ

>>909

万が一リコールが失敗したとしたら、それが民意ではないのですか？
納得できなくても、認める、それが民主主義でしょう。
私にもあなたの考えは駄々っ子にしか思えません
自分の思い通りにならないからと言って、泣き喚く
思い通りになるまでﾔﾝﾁｬする、駄々っ子にしか思えません

912 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/05(土) 19:27:47 ID:???: ふむ…。しばらくココ見てない間に色々あったんだな…。

>>911
リコールに固執する意見も確かにアレだが、何を言っても時間の無駄というあなたの意見も如何なものか、と思うんだがな…。
相手の意見に対し反駁があるのなら、それをまた言えばいいだけでしょ？
とことん議論するのは、決して民主主義に反するものじゃないと思うんだけどね。
お互いの考え方を理解するには、まず語らなきゃね…と思うんだが。

>>758でも言ったんだが、俺はリコールというところまでには気持ちが至っていない。
前市長が講演で示した選択肢の１番目…。対等合併という基本理念を基に現市長が行動するなら、
俺はそれがベストなんじゃないかな、と思っている（混乱を落ち着かせるという意味で）。

原人も、皆で頑張っていこう、と言い始めたことだし。
（前市長のリコールという発言に対するリアクションではなく、本心でそう言っている、と信じたい）
某会派の新聞も、普通に読める内容になって来たしね。初めて読んだ時の「衝撃」が懐かしいｗ
徐々にではあるけど、いい方向に向かいつつある、と俺は思うよ。初めに比べればね。

ただやはり、市長の政治家としての資質には未だに疑問を持っているので、積極的に支持する気持ちはない。
今後の市長の行動、発言、政策。それらを見て同意できるものは同意するし、おかしいと思えば反対する。
この板は個人の色々な意見を、様々な人に見てもらえる、いい場所だと思うよ。

>>河合者さんへ
過去ログ倉庫閉じちゃったんですね…。重宝してたんですが残念です。
気が向いたときで結構ですから、また再開していただけたら嬉しいです。
前スレでよく見られた、古川と神岡の罵り合いも色んな人に見てもらうべきだ、と思いますので…。
河合者さんのご好意に甘えてしまいましたが…、また是非、お願いいたします。

913 912[sage] 2009/09/05(土) 19:34:21 ID:???: 残り少ないレス消費して申し訳ない。>>912の補足。

「徐々にではあるけど、いい方向に向かいつつある、と俺は思うよ。初めに比べればね。」
…っていうのは、古川対神岡っていう、対立構造のことです。念のため。

914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/05(土) 21:35:52 ID:JqXuN40X: >>912

ごめんなさい、書き方が悪かったですね
「水掛け論」になる、と言いたかったのです

ﾄｺﾄﾝ話し合う、それは私も賛成なんです。
いつでも、１００％満足の行く市政なんて無いと思います
現に、前市政に納得できない人がいて、変えたくて選挙になったのですし。

ただ、だからこそ　お互いにあら探しをするのでは無く、水掛け論に終始するのでは無く、
真実が何かわからない事に拘ってばかりいず、もっと前を向いて話し合う事が大切だと思うのです。

私も現市長の政治家としての資質には疑問を持っている一人です
でも、賛同できる所もあります。
それは前市長に対しても同じです。

915 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/06(日) 23:44:48 ID:+QxQL6e9: 久しぶりにここに来た
なんかもう市政に対して熱くなれなくなった。
あんなにゴミ施設に反対して、ここでいろいろ意見聞いて
署名したけど結果的に建設。
いや、建設になったとしてもきちんとした
説明が欲しかったな。反対署名に対してももっと納得
できるものがほしかった。
もう呆れて冷めてしまった

916 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 09:25:11 ID:HdURPb17: 現市長の行うことすべてが悪いなんてことは言っていないつもりだが、
どうにも飛騨市のこれから進むべく道、ビジョンが全然見えてこない。
自営業の自分は本当に心配でならないのです。

前市長の行いで賛同できないところがあったので、あのような選挙結果になったと思いますが、
そのことをわきまえ、少なくともごみ処理の9000人を超える署名の時に市民に納得できるものがなにかあれば
現市政に批判的だった人たちを変えれたはずだった。

行ったことといえば、署名を無視して市議会での決議決定。

その結果もあり、批判的な声を抑えれずに現在に至っている印象です。

リコールが一番いい結果になるのかはわかりませんが、何かが現市政、現市長には足りていないと思います。

917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 10:43:57 ID:uHWNKCM2: ９０００人の署名を集めたと強調してみえる人がいますが、
その中にはかなりあやふやな署名も多々あったと聞いています。
例えば、何の署名か知らされぬまま書いたとか、切り張りしたある部分があったとか、
はたまた、「〃」が続いているとか、義理で書いたとか、挙句の果てには、
強制されて書いたとか…
こんなんで、胸張って９０００人の署名って言えるの？

918 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/07(月) 12:30:52 ID:???: どっちもどっちの署名でしょ。有権者じゃなくて子供のまで集めたのどっちだっけ？

919 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 13:51:07 ID:HdURPb17: >>917
もしあやふやな署名があったとして、仮に7000人ぐらいの署名だったら何か変わるのか？
9000人が7000人なろうと署名の重みは変わらない。そのことは市もわかっているので、
あえてその署名の内容まで問うことはなかったし、調べることもなかったんだうと思う。
（自分は9000人の署名は有効だと考えている。「考える会」のほうでも署名時の時に
名前が2重にならないようにだとか、いろいろ注意して集めていたし、署名ってそもそもそのようなものだと思う。）

図書館建設時に井上市長は基盤整備部長？助役？か忘れましたが、計画当初は賛成していたはずです。
賛成していたはずの図書館の計画を、4500人ぐらいの署名を集めて計画の見直しを訴えてきたようですが、
それと何か違うのでしょうか？図書館の署名は正当化して、ゴミ焼却炉の署名はいい加減と
なぜ言えるのでしょうか？
　
4500人の署名は義理とか強制とか一切ないなんてどうして言い切れる？

一番大事なのはその署名、市民の声に対してどのように行動したかじゃないでしょうか？

920 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/07(月) 13:54:10 ID:???: >>911

前市長の言う事は全て事実
現市長の言う事は全て嘘

こんなこと誰か言ったのか？

921 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/07(月) 18:30:14 ID:???: 神岡主婦さんみたいな盲信的な人のことを皮肉っていったのでしょう。

922 ズバッと飛騨☆☆ 2009/09/07(月) 19:18:38 ID:o6XQhio3: リコールの話題が多いようですが・・・・・・・・・・
第5回飛騨市定例議会の　一般質問内容にリコール関連の質問が最初の質問者からあります。
　9月9日　10時から　http://www.city.hida.gifu.jp/gikai/top/jyoho/situm...
リコールに関する　井上市長の御言葉が聞けます　ぜひご参加ください。
　リコールに関する私の意見は　今はその段にあらず　といった感じです。

923 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/07(月) 19:22:14 ID:???: 出直し選挙をしましょう

924 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/07(月) 21:41:14 ID:7VD0jLhg: >922
多分、署名と同様に、さらっと流されるのでは？

この板の内容って、某地方新聞で連載してもらえないかな？
結構、反響あると思います。
(規約の内容に抵触するかは、わかりませんけど)

925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/08(火) 07:57:32 ID:sA+x1qK7: >>921
お互い様。乙

926 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/10(木) 08:19:45 ID:uce6AB6y: 第5回飛騨市定例議会の内容を誰か教えて下さい。
リコールの件で質疑があったんでしょうか？

927 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/11(金) 07:53:48 ID:on9gQ4eB: 中日新聞に議会のことが載っていましたが、民主党になってやりにくいとか
そんなような内容でした

928 神岡主婦 2009/09/11(金) 16:58:33 ID:lBDdlE3+: 今日の岐阜新聞の『傍聴席』という欄に
【「旧神岡鉄道の敷地は飛騨市のものであり、市に何の相談のないままのイベント企画は大いに疑問。安全性の問題もある。」
後藤市議は旧神岡鉄道の利活用のあり方をただした。
レールマウンテンバイク体験ツアーが、観光庁の体験型実証事業に採択されたが、当の観光協会や市は関与していなかった。市の調査で、高山市のホテルが旅行企画会社の紹介を受け独断で申請したことが分かった。
同事業については、沿線住民から熱い期待がある一方、コストや安全面で慎重な意見も多い。市民を巻き込んだオープンな議論が必要だ。】とありました。

観光庁の体験型実証事業に採択された事がお気に召さなかったのでしょうか？
観光協会や市が申請したのではなく、民間が申請・・ってことは、相当面白いってことなのでは？

929 神岡主婦 2009/09/11(金) 17:04:19 ID:lBDdlE3+: 同じく岐阜新聞の別の記事にあったのですが

福田議員から飛騨市の観光についての指摘に対し、市長は
【他の観光地との差別化を図り、特徴のある観光資源を見いだすことが重要。地域にある大切な資源を生かし、作りものでない本物の観光となるよう官民一体となって取り組んでいきたい】
と答えられたそうです。

930 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/11(金) 17:09:38 ID:???: >>928
>お気に召さなかったのでしょうか？
なんでそうなるｗ
大事なのは
>沿線住民から熱い期待がある一方、コストや安全面で慎重な意見も多い。市民を巻き込んだオープンな議論が必要だ。
だろ？

931 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/11(金) 17:33:02 ID:???: 他人の物を勝手に話も無く使って商売しようとしたってことが引っ掛かったんじゃねーの。

932 神岡主婦 2009/09/11(金) 19:09:52 ID:lBDdlE3+: 「観光庁の体験型実証事業に採択された」ことが気に入らなかったみたいですよ。

「市民を巻き込んだオープンな議論が必要」それは記者の意見で、もっともだと思います。みんなで話し合って、他の観光地との差別化を図り、特徴のある観光資源を見いだす。そして、地域にある大切な資源を生かし、官民一体となって取り組んでいきたいですね！

933 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/11(金) 21:14:16 ID:???: >>932
それは本当なんですか？
「話も無く採択されたこと」とただ「採択されたこと」では意味が全然違いますよ？

934 神岡大好き 2009/09/11(金) 22:40:18 ID:VsDWoH2E: 飛騨市なのか古川市なのか分からないですね、井上市長云々よりも、バックにいる何名か？鼻持ちなら無い側近か？市長も大変だ～後ろの正面だ～れ・・

935 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/11(金) 23:31:46 ID:???: 誰の許可を得て申請したんだ？
じゃなくて、採択されて話題になったら、もっと飛騨市の観光に繋がるようなこと
考えたらいいんじゃないの？せっかくだから前向きに。

936 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 00:37:23 ID:N2SeSGtV: 高山のホテルが全部責任をとれるならいいけど、他人の財産使って商売するならそこはしっかりしないと。
観光資源を有効活用すること自体は賛成です。

937 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/12(土) 02:09:40 ID:???: >>935
同意です。せっかく採択されたんだから、市がバックアップをするよ、くらいの姿勢は欲しいところですが…。
レールマウンテンバイクはマスコミに取り上げられることも多いですし、実際に乗車されたお客さんの評判も良いようです。
てか、観光協会が関わっている代物なんだから、民間に出し抜かれるなよ…と思っちゃうところもあるんですが。

メンツにこだわりすぎて、大事を見逃すようなことだけは回避したいところです。
後藤議員に対しても、その辺の落とし所、政治家としてのセンスに期待したいですね。

938 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 07:51:58 ID:hckdky12: 後藤議員はレールマウンテン乗ったことないんだろうな。結構面白いのに。

普通だったら、
「レールマウンテンバイクは安全性や、所有権のこともありこれからも議論は必要だが、
観光庁の体験型実証事業に採択もされ、議会でも神岡鉄道のあり方について前向きに議論していければ・・・・。」

市民が中心になって何とかできないか活動している事に対して、
あまりに市は冷たいよな。

市に相談したところで
「撤去予定の物に対して、そのような活動申請は必要ない」こんな感じで終わるんだろな。
市の受け皿がないから、相談もできないんじゃないの。

939 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/12(土) 07:56:07 ID:hckdky12: 同級会や町内などでレールマウンテンに乗る機会がもっともっと増えていけば
何か変わっていくかもしれませんね。特に古川の方達に乗っていただければと思う。

一度壊してしまえばそれっきり。
大前提としてコストや安全性のこともあるが、現在あるものをうまく活用していくのが観光の一つでは・・・

940 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/12(土) 10:28:15 ID:???: 市の施設なら段取り経なくてもいいってもんじゃないでしょ。
鉱山の跡地利用を勝手に申し込んで、鉱山が怒るのと一緒じゃね？

941 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/12(土) 14:12:38 ID:???: >>940
確かに正論ですね。
筋を通すべきところは、キチンと通すべきだと思います。
市として申請者に抗議文を出し、誠意ある回答あるいは謝罪をいただいて。
その上で、前向きに協力していけば理想的なんじゃないでしょうか？

高山起点で神岡のレールマウンテンバイクにお客さんが移動するということは、
途中、古川も通過する、ということです。
このチャンスを活かさない手はない、と思うんですけど…。

古川起点でレールマウンテンバイク、板倉、ローズガーデンなどにお客さんを呼び込めれば、
飛騨市にとって一番いいんでしょうけどね。

942 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/12(土) 17:36:43 ID:???: >>941
レールマウンテンは神岡温泉口から5～6キロの区間しか運転できません。

まっ　一回乗ってみたら。

943 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/12(土) 17:46:37 ID:???: レールマウンテンがよくわかりますよ。　ｂｙ中京テレビ

http://www.ctv.co.jp/realtime/life/2007/07/0712/in...

944 941[sage] 2009/09/12(土) 19:23:58 ID:???: >>942
実は私も乗った事があるので、よく知ってますよ。５～６キロというのは往復で、ですよね？

とても面白いと感じましたし、これからも応援したいと思っています。
だからこそ、ケチがつけられるような事はイヤなんです。
>>937でも言いましたが、市がバックアップをする姿勢を見せてもいいんじゃないか？と思ってますので。

>>928にある後藤議員の発言をみると、承諾無く申請したという所が一番引っ掛かっているように思われたので…。
んじゃ、それをフォロー（私の考えでは、市の抗議文とそれへの誠意ある回答や謝罪）すれば、筋は通るんじゃないかな、と。
それなら後藤議員も文句言えまい、なーんて考えちゃうんですが。
コストや安全性については、確かに議論の必要があると思います。

私が起点といっていたのは、ツアーの起点のことです。

採択されたツアーの中身を知らないので、私の思い込みによる妄言と考えてもらって結構なんですが…
レールマウンテンバイクを絡めたツアーで、且つ高山のホテルが申請したと言うことであれば、おそらく宿泊のあるプランだったのではないでしょうか？
観光業に関わっている方は実感できると思うんですが、日帰り客に比べ、宿泊客の方が圧倒的にお金を落としてくれます。
ですから、高山市よりも飛騨市内に宿泊してもらった方が、飛騨市にはプラスになるんです。

宿泊客の収容キャパは飛騨市の中ではやはり古川が一番でしょうし、また、神岡方面、河合・宮川方面へと分岐する地理的な要因から、
飛騨市内である古川を起点にできるのならそれに越したことは無い、と思います。

採択されたという事実に注目すれば、レールマウンテンバイクは飛騨市の観光資源として有用性が高いというお墨付きをもらった、と言えると思います。
今回、申請者と市が協力できれば、レールマウンテンバイクを如何に観光資源として活用するか、という民間的な発想を市が学べる良い機会になると思います。
また、レールマウンテンバイクに限らず、飛騨市内にある観光資源の掘起しと活用を如何にしていくか、というケーススタディにもなるんじゃないかな、と。

945 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 08:26:14 ID:???: 市の所有かなんか知らないけど、ずいぶん上から目線だな。
観光として売り出してるイベントなら、採択された事ってラッキーじゃないの？
観光協会には、レールマウンテンバイクを組み込んだツアーの話はホテルからあっただろうし。
採択されて迷惑なの？抗議なんて変な話だ。

946 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 08:51:12 ID:???: 君の家や土地があるなら無断でみんなの為になる活用方法探してあげたいよ。

947 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 14:14:20 ID:???: >>945
「採択されて迷惑なの？抗議なんて変な話だ。」

そう判断するのは性急だと思います。市の対応を見てからにしましょうよ。
後藤議員の意見も正論だと私は思いますよ。

後藤議員がこの話の落とし所をどうもって行くのか…。
自身が発言した疑問を根本的に解決すべく、行動するのか…。
それとも、飛騨市の中だけで意見の応酬をするに留めるのか…。

採択されたことは、飛騨市の観光にとって明らかにプラスです。
この話を潰すようなら、飛騨市に対し損害を与えているのと同じ事だと思います。
ですから、筋さえ通せば（それも、話が感情的にこじれる前に、早急に！）解決する類の問題だ、と私は思うんですが…。

それでも市の対応が、所有権をたてにこの話を潰そうとするものであれば、
私も>>945さんと同じ考えを持つようになるでしょうね。

948 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 15:04:04 ID:???: 神岡鉱山の街並みはラピュタのモデルにもなったと聞くが、その辺りも絡めて観光地化できんもんかね。
神岡鉄道跡地なんてイメージそのままやしな。

949 ズバッと飛騨☆☆ 2009/09/13(日) 19:45:50 ID:6RqpHL6W: レールマウンテンバイクに関して・・・・・・・・
　観光庁、ニューツーリズム実証事業への申請のどこに　問題　があるのか
　この　補助事業は　パッケージツアー企画の運営経費に補助が出るという
　代物で、レールマウンテンバイクの運営に補助が出るわけではない。
　レールマウンテンバイクが　このパーケージツアーのためだけに創った
　企画ではなく、既存の観光企画として存在している。
　パッケージツアーに既存の観光企画を組み込んだものになんの問題があるのか
　飛騨市が　すべての資産を管理運営するというのなら指定管理者などやめてしまえ。

950 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 21:33:01 ID:???: なんか勘違いしてる人がいそうだけど、
レールマウンテンバイク自体は観光協会の主催でそれは何の変更も無いだろ。

ニューツーリズム実証事業にレールマウンテンバイクを含めたパッケージツアーが採択されたことと、
レールマウンテンバイクの主催が何処なのかってのは全く別の話。

その齟齬に加えて安全性云々の話を付与すると、
まるで他所の業者が勝手に鉄道施設を使ってレールマウンテンバイクを運用してたりとか、
今迄の運営が市に対して無認可で行われていたみたいに聞こえてしまう。

この発言が後藤議員の無知からくるものなのか、引用が中途半端だったかのかは知らないが、
>> 946のような素頓狂な煽りが出てくる以上、結果として極めて悪質な印象操作では無いのか?

つか、採択されたあとにブーブー言うなら、観光協会なり観光課がパッケージツアー企画して応募すりゃよかったじゃん。

オープンな議論は結構だが、その中に無知低能だけど声だけは大きいような人間が混ざって、
事業自体が矮小化されるなら、それは害悪にしかならないよ。

951 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/13(日) 21:41:02 ID:???: と、だらだら書き綴った後に何なんだけど、これ観光協会のページだけどさ、
http://www.hida-tourism.com/feature/ftr_category2_...
ちゃんと関連リンクにurl貼ってんじゃん。
ひだホテルプラザ様レールマウンテンバイク宿泊プラン
http://tabihatsu.jp/program/73510.html

何の問題があんのよ

952 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 08:14:59 ID:???: >>949-951

なるほど、そういうことですか。
通常のレールマウンテンバイクの運営に絡めただけの、パッケージツアーという事だったんですね。
それならば、私の考えも改めなければいけません。
教えてくれて、ありがとうございます。

うーん、となると。
後藤議員の発言は認識不足、ということになるのか、
それとも認識した上での発言なのか…
意味合い、かなり違ってきますね。

市と観光協会の関係がどうなっているのか、深いところまでよく知りませんが、
どっちにしてもスッキリした形で、このツアーが成功することを期待してます。

感情的になって話がややこしくなる前に、良い形に落ち着けたいものです。

953 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/14(月) 10:05:37 ID:DF/OiHA7: レールマウンテンでの小話ですが、鉄道ルネサンスができる前だかどうかわからないが、
鮎の稚魚の放流をレールマウンテンで行ったところ、非常に効率がよくて漁協組合の人達も喜んでいたそうです。

最初は廃線の活用方法として無理に行ったものかと思いきや、とある釣りキチに聞いたのだが
「今まで、漆山など険しいところでの放流の作業は大変重労働だったのですが、
今回はレールマウンテンのトロッコで運んで、橋の上から放流が可能でだったのでかなり助かりましたよ」
とのことでした。

また、レールマウンテンの活動している方達もボランティアで頑張っていますし、
ＧＳＡのスタッフ延べ200人もボランティア。

何とかしたいものです。

954 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/14(月) 10:07:31 ID:DF/OiHA7: 小話の続き

鮎の放流の件で、市の方から注意を受けたそうです。
おそらく安全面のことと、事前の打ち合わせがなかったのが問題だったのでしょうね。

955 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/14(月) 21:03:40 ID:???: ボランティアはすばらしい。
ただ、GSAの参加1000人の人に対してスタッフ200人？
これって絶対に採算取れんでしょ。参加者5人に対して1人スタッフだよ。
ただ単に、計画してる人の、マス○ー○ー○ョンなんじゃないの。

956 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/14(月) 21:49:06 ID:???: >>955
それどころかおもいっきり税金使って表向き黒字にしてるだけ

他の事業もだけどね

957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/15(火) 09:06:43 ID:vMdWJViT: >>955
>>956
何も知らないからそんな低能なことが言えるんだよ。
飛騨市民の意見として、そんな意見を担当の市の職員に聞かせたらかなり呆れるわ。
いいか、そもそもこのイベントは採算をとるために活動しているのではない。
ノーベル賞を受賞した東京大学の施設ＳＫ（スーパーカミオカンデ）や
旧カミオカンデの跡地で行っている東北大学のカムランドの施設の見学をはじめ、
鉱山の歴史、大型重機なども紹介したり、ボランティアスタッフが総力をあげて
行っていることに対して失礼極まりない。

あんたは中に入ったことがないから知らないと思うが、なぜ200人も必要なのか。
なぜ200人全員がボランティアなのか。
1000人の人を安全に、満足していただけるように誘導して運営していくためには最低ラインの人数だと思うし、
また2日間の延べ人数が200人なだけで、200人が同時に動いているわけではないので勘違いしないように。

あんたらが休みの日のボケぇーと遊んでいる時に、１日10時間ｘ2日間休憩もほとんどなく頑張ってんだよこっちは。

自己満足の世界かもしれないが、批判する理由って何だ？市の支援もそうだがＧＳＡにも予算が付きにくく、カットされてる現状の中、
工夫していろいろなところから資材をかりたり、自分たちで持ち出したりやってることも知らないだろ。

新聞やネットだけの募集で毎年2,000人近くの応募が集まるイベントで、岐阜、愛知の次に応募の多い所ってどこだと思う。
東京だぞ、東京。兵庫や、三重、神奈川、日本全国から来てるこの人達のためにもそんな糞みたいな意見はいらん。

飛騨市の田舎もんの悪いとこだよな。だからいつまでも沈滞してんじゃないのか？

反省しろ。

958 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 11:53:15 ID:???: >>957
山之村牧場、バラ園、江間館、種倉構想、蕎麦祭り、船津座

全部税金の無駄使い

民間ならとっくに倒産

小学生でもわかる算数の問題

959 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 13:55:22 ID:???: >>958
飛騨市図書館はいいのか？古川に建設したものはすべて正しいなんてお前バカか。

保育園児でもわかる一般常識の話

960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/15(火) 14:16:13 ID:8IupDoqM: 有
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961 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 14:35:41 ID:???: >>958
お前原人？江間館じゃなくて江馬館だっていってるだろ。
何回間違えるんだって。

962 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 16:06:40 ID:???: あー…確かに市からの補助がないとツライ事業はあるよね。
神岡だけでなく、飛騨市全体で。ＧＳＡも然り。
まー、これから財政も厳しくなっていく中で、補助できる対象も金額も、
少なくせざるを得ないってのは現実問題としてあるわけなんだが…。

ＧＳＡも、開催日数増やすとか参加料金増やすとか、収入増やす手立ては確かに考えられるんだけど、
実際にソレやるの、厳しいらしいんよ。残念なことに。
ナマの研究施設（しかも稼働中）の中に入るイベントだからさー、長期間開催することは不可能なんだよね。
んで、ボランティアのスタッフも、ずーっとイベントに…ってワケにもいかないし。普段の仕事もあるからさ。
参加費も3500円だったっけ？　うーん、妥当な金額だ…と俺は思う。
ま、しゃーないよね。
これからは限られた予算のなか、どう遣り繰りしてくかが大変そうだけど…。
このイベントを応援してくれる人は、結構いるから。
俺も応援しているよ、頑張ってください！

ＧＳＡはいいイベントだよ。>>957にもあるように、全国各地から飛騨市にやって来る。
昔、俺もボランティアやってたとき、聞いた中では、東北からきた人が一番遠かったかな…。
とにかく、ＧＳＡってイベントの飛騨市のＰＲ効果は大きいと思うよ。

>>955さんも一度参加してみてはいかがですか？お客さんとしてでもいいし、ボランティアスタッフとしてでもいいし。
飛騨市のためになること、何か思いつくかもしれないよ。

もうやっているかも知れんけど、俺から一つ。
募集に当たった人には、チケットとか、注意事項とかのお知らせを郵送するんだったよね？
その時に、飛騨市の観光リーフレットみたいなの、同封してみてはどうかな？
あと、遠方からくるお客さんは当然どこかで宿泊するだろうから（多分、多くは高山か富山に行くんだろうけど）、
旅館やホテルの割引クーポン入れてみる、とか。

963 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 16:27:25 ID:???: >>962
確か今年は同封していたはずですよ。
東京大学、東北大学なども結構協力的にしてくれていますので非常に助かりますし、
東京や東北からわざわざ見学に来るのはこのような大学の協力があってのことだとも思います。

964 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 16:34:45 ID:???: がんばれ東京大学。
次はダークマターですね。
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/

965 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 18:55:15 ID:???: >>959
議員棟の話が進んでたから変更になっただけじゃないか

負の遺産には間違いないけど

966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/15(火) 18:59:30 ID:JY0SkVhA: >>959
山之村牧場、バラ園、江間館、種倉構想、蕎麦祭り、船津座
↑レジャー
古川の図書館
↑教育関連施設

そもそも比較土俵が違うと思うが？
まあ船津座は公共集会施設として使えるが。

レジャー施設は赤字ならば解体でしょ。
その前に国庫補助の返還が先だけどねぇ♪

967 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 20:00:52 ID:???: >>959
古川に建設したものはすべて正しいなんて書いてないけどおまえバカか？

968 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 20:43:30 ID:???: 図書館じゃ金は回らん

969 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/15(火) 21:07:08 ID:???: >>966
そうだねぇ…。あなたの意見も理解できるよ。
前にも古川の主婦さんの言葉を借りて言ったんだが、知恵を出して活用する方法考えようよ。
俺が分かる（ような気がする）範囲で意見を言わせてもらうと…。
（モノスッゴイ勘違いや、具体性の無い幼稚な意見になると思うけど…すんません）

山之村牧場は生産部門では黒字出してたんでしょ？じゃ、足引っ張っていたのは観光部門って事だよね？
補助金の関係で観光部門を切り捨てられないのなら、先ずは観光部門を縮小して、経費削減。出血を抑えるのが先決かなー、と。
んで、生産部門（特に販売）を強化して、以前この板で話題になっていた活用方法を検討してみるとか。

ローズガーデンは行った事ないんでよく分からんが、花をテーマにした公園は全国各地にある。
昔、俺が住んでいた地域にもあったよ。日曜日、弁当もって遊びに来る家族連れが多かったなー…。
ただ単に花がいっぱい、しかも単一種だと、見頃の時期が限定されてしまう。
ローズガーデンとして銘打っている以上、バラを主体にし、その他にも複数種の花もあった方がいいんじゃないやろか？
んで、陽気がいいときはゴロンと寝そべられる芝生のスペースが欲しいなぁ…（もうあるかもしれんが）
あと、絶対的にＰＲ不足なんじゃない？

江馬館…ってか、あれはレジャー施設だったのか？
もともと学術的な面で貴重だったから国史跡になったんじゃなかったっけ？
復元に情熱を燃やしてたその方面では有名な先生がいた、という話を聞いたことあるんだが。
アレは復元された建物だけでは観光としては成り立たないと思う。
庭園や、その周辺を公園として整備しなきゃね…。（うう、これではお金がまたかかってしまう…）
住民パワーでなんとかできんかなー…。

970 969[sage] 2009/09/15(火) 21:08:49 ID:???: （>>969の続き）

種倉構想…。板倉のホテル化は俺も無理があると思うなー…。
林間学校や、農業体験学習みたいな行事の基地に出来んもんかなー…。

蕎麦祭はなー…。この手の行事は短期に成果を求めても絶対無理。
だって、飛騨市では蕎麦ってそんなに生活に密着して無いでしょ。蕎麦処って認知されていないんだからさー…。
蕎麦祭を機に、蕎麦を飛騨市の産業として育てようという戦略の行事なんじゃないのかなー…？
だったら、赤字覚悟でやるか、戦略そのものを棄てるか、だなー…。

船津座…。言われるまでレジャー施設としての認識、なかったわｗ
映画やったり、公演やったり、集会やったり、イベントやったり…。
いろいろな形で利用されているようですよ。今後もそれなりの活用方法、出てくるんじゃないスかね？

赤字がでたから、ほいヤーメタ、じゃなくてさ、どうすれば黒字だせるか、そのへんを議論したいよね。
民間企業並みの必死さ、今の飛騨市には必要だと思うわ。

971 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/15(火) 21:24:13 ID:???: GSAのボランティアって日当もらってるって話ですか、本当ですか？
あと、反省会と称してスタッフの慰労会や幹部で飲んでるって聞きました。

972 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/15(火) 21:27:55 ID:???: 江馬館は教育施設でしょ

973 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/15(火) 21:50:05 ID:???: 今年のGSAのHP見てました。
参加者が少なかったんでしょうねえ。
この日が少ないからねらい目です、って載ってました。

これって、申し込み少ないですよって言ってるんですよね。

2000人の応募があったんですか。

それと、延べ人数の200人ですね

1日当り100人、1日の参加者500人、5人に1人のスタッフ割合は変りません。

実際に協力した人がいますが、時間をもてあましたそうです

974 河合者[sage] 2009/09/15(火) 23:20:49 ID:???: 次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/125302...

過去ログ倉庫は、ここが埋まったらログを掲載して復活させる予定。

975 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 00:10:55 ID:???: >>974
乙です

976 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 00:46:08 ID:???: >>971
飛騨人は酒飲めるならすぐ動きます

977 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 01:02:17 ID:???: >>974
ありがとうございます！

>>971
俺がボランティアやったときの話しかわからんけど…。
昼食代としてもらった記憶あるよ。確か1000円くらいだったかな…。
スタッフとか幹部とかは知らないけど、ボランティアの打ち上げには参加しました。
ツアコンって部門だったんだけど。スタッフの人もいて、色々話せて面白かったよ。
他の参加者とも交流が出来て、良かったです。

>>973
その協力した人って、多分俺と同じ部門だと思う。ツアコンってやつだね。
確かに待機時間が長くて時間を持て余したよ。
でも、イベントのスケジュール上、仕方ないんじゃない？
貸し切りバス、２台くらい増やせれば、もっと効率よく人を回せるんじゃないかな、と思ったりもしたんだけど…。
でも、バス増やすのって大変みたい。ツアコンの研修のとき聞いたんだったかな…。特殊なフィルターだったか何かを備えたバスじゃないと、
坑内に入れないって話だったような記憶があるよ。

「参加者が少なかったんでしょうねえ。」
うーん、どうなんでしょ…？　俺もＨＰ見ましたが、満席になっている時間帯に応募が殺到してたという状況も考えられるし。
あの表から断定することはちょっと厳しいかな…？
>>957さんの書き込みをみるに、多分スタッフの方だと思うんで…。今年の応募数、彼が知ってるんじゃないスかね？
俺も興味あるわ。

978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/16(水) 13:53:00 ID:f1lUEet+: ・ＧＳＡの今年の応募総数は1600人弱だったと思います。
　それも新聞の掲載とＨＰ、チラシ程度の広報だけでの応募人数ですので関心の高さがうかがえるのではないでしょうか？
　また、採算の話をよくしますが、あのような科学教育的なイベントで儲けを出せなんていう意見は、すごくおかしいと思います。
　何か勘違いされているのではないでしょうか？

・時間を持て余す話だが、例えば工事現場でもそうだが交通誘導の方は車が来ないときは持て余すことになるが
　そこにいないわけにはいかない。売店だって人が来ないときは、時間を持て余すのでは？
　ボランティアが遊ぶようなことがあるのであれば、そんなに人は集めません。

・日当の話ですが、お弁当代として1000円いただきましたが、それ以外にはもちろんありません。
　みなさん>>971の適当な根拠もない話を真に受けないように。
　反省会、慰労会で酒を飲むことはいけないことなんでしょうか？

ＧＳＡ関連のレスの内容は非常に残念でなりません。
ボランティアスタッフにはこのスレッドを読ませたくありませんし、どのような思いで活動をしているのか
考えたことありますか？当日の2日間だけ活動したと思っている方が多いと思いますが、
例えば実行委員会の方々は何回も会議を重ね、チラシ、広報、イベント内容、スタッフ集め等の内容を考え
また、前日の準備にも何人もの方々がそれぞれの担当の準備を行ったりと2日間だけでは到底できるものではありません。

979 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 13:59:24 ID:???: >>958
文化交流センターと船津座って同じ用途じゃないのか？

図書館や文化交流センターの話を出さない時点で
古川で建設したものすべて正しいと言ってるようなもんでしょ。

古川中心に物事を考えないように。

980 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 14:00:05 ID:???: >>974
グッジョブ。

981 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 15:18:36 ID:???: >>955>>971>>973
残念ながら古川にボランティア精神はないんでしょうね。
選挙や現市政を見てもよくわかります。自分たちさえよければいいと、これに尽きますね。

982 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 16:19:49 ID:???: さあ、もりあがってまりました

983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/16(水) 16:43:14 ID:Tc3ndPdr: 古川こそボランティア精神がある町民だと思います。
どこを見てそんなことを言っているのか知りませんが
いいかげんな発言をしないでいただきたいです！
古川だとか神岡だとかという限定した物言いはやめましょう！
いつまでたっても平穏な日々はやってきませんよ！

984 ズバッと飛騨☆☆ 2009/09/16(水) 17:55:39 ID:6cNZBf7S: >>974 GJ 　　　ありがとうございます

985 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 19:12:44 ID:???: うーん、心情的には>>983に同意だな。

別にいーじゃん。
ＧＳＡに疑問を感じるところがあったから、聞いただけなんじゃない？
だったら、それに答えてあげればいいだけでしょ…。

ＧＳＡのスタッフの人達が頑張っているの、俺も知っているし、応援してる。
この板を通じて、ＧＳＡって皆の頑張りがあって成立しているイベントだよ、っての、
伝えればいいだけなんじゃないのかい？

ＧＳＡを争いの火種にするなよ、頼むからさ…。

986 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/16(水) 21:07:23 ID:???: GSAの慰労会参加したことあります。

確か、信用金庫の３階でしたか。
会費１０００円でした

ツアコンの慰労会も参加しました
どこだったかな。
会費３０００円位でした

たぶん、会費以上に飲食することができたような気がします

補助金もあるからできるのかな

987 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 21:56:06 ID:???: >>986
あー、なるほど。>>971はそういう事か。
どうなんだろう？決算報告書調べてみないとなんとも言えんな…。

俺が知る範囲では、地元の業者さんや商店さんの中には、町を盛り上げてくれるイベントの打ち上げだからって、
特別価格で提供しているとこもあるんだけどな。
あと寸志出す人もいたようだけど。

988 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/09/16(水) 22:01:26 ID:???: age

989 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 22:44:17 ID:???: あたかも補助金を飲食費に使うためのイベント開催って言いたいみたいだね。
しかも他三町で行われるイベントではそういったことは一切ございませんと。
色んな見方があるもんだ。

990 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 22:58:14 ID:???: 最近にぎわってるね

新しい人増えたみたいだな

991 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/16(水) 23:44:48 ID:???: 初めはやれ癒着やなんやって話だったがね。
そんなに人は増えてないよ。

992 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 00:33:40 ID:???: 根本には地域間対立の火がくすぶっているって事なんじゃね？
何時になったら解消できるんだろうな…。

993 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 00:38:27 ID:???: >>992
古川だって50年以上前の合併のしこりがいまだにあるよ
そう簡単に解決する問題じゃない

994 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 00:53:40 ID:???: >>993
そうだな…。
挫けず、前向きに頑張っていこう。
最近、原人みないな…。
原人が皆で頑張っていこうって言ってくれると、俺は凄く嬉しい気持ちになるんだが…。

995 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 08:21:41 ID:???: >>983
情けないと思わない？これらのレス。
>>955>>971>>973

996 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 08:23:35 ID:???: 狐火祭りの打ち上げや、普段の飲み方を誰か暴露したら。

997 河合者[sage] 2009/09/17(木) 09:06:21 ID:???: ほんと、打ち上げしたいからイベントしてるんじゃって思うほど
みんな酒好きだねぇ。俺もお酒は好きだけどね。

GSAみたいなイベントは、飛騨市だからこそできるのであって
独自性のあるおもしろいイベントだと思うけどね。
それを、打ち上げで飲んだから駄目だとか、弁当代もらうとは
何事かとか、何言ってるんだか。

998 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 09:54:34 ID:???: 朝晩寒いよ　うめ

999 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 09:56:33 ID:???: この時期ビールにするか熱燗にするか迷うねぇ。
飛騨の人間酒飲み過ぎだよ。
飲めない人を探す方が大変ｗ

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/09/17(木) 10:02:38 ID:???: 1000

1001 １００１ Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

No.1～500の書き込みはこちら。

岐阜県飛騨市について Part2 ［1-500］

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社会/環境
地方自治

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