岐阜県飛騨市について Part1 ［1-500］

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No.501～1000の書き込みはこちら。

岐阜県飛騨市について Part1 ［501-988（DAT落ち）］

1 飛騨子 2008/11/15(土) 08:34:26 ID:Kx2l9Kji: ゴミ焼却施設問題、バックアップセンター施設、多くの課題を抱え停滞中の飛騨市。
また、平成20年に行われた市長選挙により神岡と古川が犬猿の仲になりつつある。
おおいに思ってることを語ろうじゃないか。

2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 09:39:13 ID:o1oSwnbj: ここなら消されない??

3 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 10:22:27 ID:65fe/Qk6: やっとでたどり着いた＾＾；
ここなら大丈夫だよね。
しかし、2ちゃんに書き込みしたことないから、若干緊張（笑）

4 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/11/15(土) 11:35:32 ID:???: >1
GJ!
やっとホスト規制から解放されたぁ～！！！

5 飛騨子 2008/11/15(土) 12:13:50 ID:Kx2l9Kji: ごみ焼却施設建設についてどう思う？
俺は反対なんだけど、造るしか道がないんだろうな、どうせ。
富山県への交渉も手ごたえがなくて、断られる前に断ったんじゃないのか？
文化的に富山と交流のない古川人で、なおかつあの市長では交渉決裂だわな。

6 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 12:16:22 ID:UKCLC5/L: 　　　　　　　　 _,v-‐''''″.,,､､v--（ﾌ'''ｰ､,,
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7 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 13:56:41 ID:65fe/Qk6: ＞5富山市長かなり怒ってるって話だしね。
厳しいかもだけど、今の人口で焼却炉作ったら、本当に負担額大変なことになるよね。
交渉も一度しかしてないみたいだし、しかも電話で断ったって聞いたけど・・・
もうチョッと頑張って欲しいよね。

8 飛騨子 2008/11/15(土) 15:59:36 ID:tj/W2RnS: 今日の中日新聞に載ってたけど、飛政会と民主クラブの議員さんが、市長に抗議したみたいだね。
議会の了承なしで富山市長に断り、焼却施設つくるって決めたらしいんだけど
根回しとか政治的手腕はゼロだな。

身内の業者と県会議員とで遊びに行った北海道旅行の際に決めたんだろうか？
その身内の業者で建設するってんだろ。ふざけるなっつうの。

飛騨市が焼却施設を造るには規模が小さすぎて環境にも悪く、経費もものすごくかかる。
だから市長は富山に頭下げにいったんだろ？
試算しなおしたら造ったほうが金がかからないなんて、どんな計算したんだ。

市役所の方の内部情報お待ちしております。

9 飛騨子 2008/11/15(土) 16:04:41 ID:tj/W2RnS: ≫7　電話ってマジ？アフォだなほんとに。

10 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 17:27:11 ID:Vs78/Bk2: >>1　ありがとう。あっちは消されてばかりだったので
すごく嬉しいです

結局この土地に焼却施設を作るんだよね。
というか時間が無いし富山も受け入れないから、ということに
してやむを得ないということを理由に身内業者に儲けが
いくように最初から勧めていたんじゃないかな。

でももっと共産党が批判してもいいのにと思うけど・・・

11 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 22:17:49 ID:iYUa43Zs: 市長がは共産党と手を組んだって聞いたけど、ホントみたいだね。
だから、共産党はおとなしいんだよ。

12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 23:22:55 ID:1FgcVZbi: 市長選挙の時の密約！？

13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 23:29:04 ID:1FgcVZbi: この流れで核廃棄物埋立処分場にも着手か？

14 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 23:31:25 ID:1FgcVZbi: この流れで核廃棄物処理場にも着手？

15 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 23:33:11 ID:1FgcVZbi: すいません。ダブりました。

16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/16(日) 00:01:35 ID:NfXwvCW6: そんな恐ろしいことになったら困るね。

17 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/16(日) 00:06:54 ID:NfXwvCW6: 9>>マジらしい。議会通さずに市長、副市長で電話したみたいだよ。

18 飛騨子 2008/11/17(月) 08:06:45 ID:tPt6Lssh: 今選挙したら大差で現市長負けるだろうな。

19 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/17(月) 12:48:17 ID:DdJjjOYu: >18
いや、古川にはフィルターかかった情報しかいかないから、
古川の一般の人には、違った情報が届いていると思う。

富山市と仲良くせずに、道州制になったらどうするんだろ
富山市長はかなりお怒りというか、情けなく思っている様子。

ゴミ問題は、自分のところで処理するのが理想だけど試算の仕方に疑問。
中継点だの輸送費用だのかさむけど、焼却施設の維持費よりも
かかるということか？
建設の財源はどうするのかな。過疎債を使うなら、問題ありかな。

選挙で決まってしまったものはしょうがない。
あくまで誰か一人を決める手段なので。
だから、飛騨市民は冷静になって、今後の市政を
監視し、情報を共有することが大切かもね。

20 飛騨子 2008/11/17(月) 15:29:14 ID:tPt6Lssh: このまま建設の方向に進んでしまうのだろうか？
「総点検」の委員の方の話でもあったんだけど、いろいろ議論しても最後は結局市長の判断らしい。

なんか悲しいな。どうにもできないのだろうか？

飛騨市の未来が本当に心配です。いろいろな意味で高山と早々に合併した方がいいのかな？

21 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/17(月) 22:24:51 ID:af61HR13: ＞19確かに。
古川のフィルターのかかった情報を何とかしないとだめだよね。
焼却施設の費用は、合併特例で国から支給されたやつを使うとかって聞いたけど。
合併特例って10年しか出ないんだよね？
あと5年は良いとしても、その後どうするんだろうか？
今の試算は人口が減ることは計算に入っていない。
日本中で人口が減っているのに、増えることは考えにくいし・・・
かといって、高山はそんなに容易く飛騨市を受け入れてくれるだろうか？
私も本当に心配です。

22 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/18(火) 06:30:56 ID:BGLO5U+r: 高山市は前市長と仲良しだったから
合併話は近かっただろうに・・。

でも飛騨市の教育レベルがかなり
劣ってるから合併したくないと
教育関係者は思ってると聞いた

23 飛騨子 2008/11/18(火) 11:52:24 ID:Da6yCoMe: それだけじゃくなくていろいろあるみたいだね。
古川の気質というか、伝統というか。区長の権限が強いのも独特だよな。
国府が吉城郡の枠を越えて高山に合併した経緯はそのへんのところもあると思う。
だから古川次第だと思うけど・・・。

25日と27日のごみ焼却施設の説明は大丈夫だろうな？
嘘がばれないように説明しないとえらいことになるぞ。

24 ひだっち 2008/11/18(火) 12:56:30 ID:F4AVna2p: うーん・・・嘘がばれた方が飛騨市民にとっては良いのかもしれない。
冷静に考えても矛盾だらけだもんね。

25 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/18(火) 13:03:02 ID:ZfHTNkhx: うそ、というのは??

26 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/18(火) 14:17:31 ID:Da6yCoMe: 25≫ゴミ焼却施設建設にかかる費用の試算についてだな

以前の試算では富山県に搬入させてもらったほうが10～20億ぐらいだったか安く上がる試算だったので、
富山市長に依頼しに行ったはずなのに、試算しなおしたら建設したほうが4億円ほど安くなるなんて信じられん。

これは推測だが、交渉がうまくいってなかったんじゃなかと思う。
もし断られれば費用が多くかかってしまう単独での処理施設建設しか道はないし、そうなれば市長自身の政治手腕が問われてくる。
なので向こうから断られる前に帳尻を合わせた試算を出し、あたかも建設したほうが安く上がるように見せかけたんだと思う。
議会も通さずに市長、副市長ぐらいで決めたのは、試算がいいかげんだったからと考えてしまうのは当たり前だ。

あれだけ騒いだ図書館の建設費用の4倍ぐらいかかる工事を、議会も通さず決めてしまうのはいかがなものか？
市民はこれに対してこそ声を上げてもいいと思う。

前市長の各施設の建設に大きく反対し当選されたのだが、
批判してきた施設のトータル金額をもしのぐ事業を好き勝手に進めているのはなぜだ？

27 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/18(火) 14:48:32 ID:spvAlukb: いつまでも前市長と比べるのはおかしいと
わかっているけど、当選した理由って莫大な箱物を
作ったことに反対や怒りを感じた現市長と市民が
応援したはずなのに結局それ以上のことをした、
しようとしているのはおかしい。

まじで今度の説明会どう乗り切る?つもりかね

28 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/19(水) 23:11:19 ID:WZrlEc3z: 今朝の新聞で来年の知事選?について出てた
もう神岡と古川の溝が・・・

29 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/19(水) 23:22:34 ID:PxAJW4t2: >>28え？どう言う事？？詳しくお願い。

30 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/20(木) 08:18:33 ID:9z4Rjmfp: 知事選挙に伴う古田県知事の後援を飛騨市の後援会を抜けて、神岡だけで後援会を行った様子。
知事は会場のステージにレールマウンテンバイクで現れるなど、神岡の支持者に配慮を見せた。

また当たり前の話だが、神岡は洞口県議の後援会を抜けたらしいね。
後援なんてできるわけないよな。飛騨市を大混乱に陥れた元凶の一人なんだから。
自分より県に顔が利く前市長を疎ましく思うのはわからんでもないが、あんな選挙をやってれば支持なんて受けれるわけないよ。

次期飛騨市長を狙ってると思うが、そうはいきません。

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/20(木) 08:29:00 ID:iws7Xij+: >>30
激同　結局洞口は自分の行く末を計算したはいいが
大混乱にした大元。支持されなくて当然。

知事選に落選、時期市長も落選、というシナリオに
なるのかな

32 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/20(木) 11:07:52 ID:9z4Rjmfp: 飛騨市人材不足？

33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/20(木) 11:39:16 ID:lhkWZY1G: 洞口が飛騨市から相手にされなくなるのは良くわかるが、
古田県知事は飛騨市の後援会を抜けて、神岡だけで後援会した理由がわからん。
なんで？

34 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/20(木) 13:51:35 ID:Bm7q8onm: >>33
神岡が単独で応援すると言ったからでしょ

35 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/21(金) 09:49:26 ID:mI1dTogj: 25、27日の説明会に行かれる方報告よろしく。
自分も行ければ報告いたします。

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/22(土) 13:05:16 ID:ejyFrSVa: 古田知事の飛騨市の後援会ってなかったのでは？だから、神岡で最初に立ち上げようという話になったのだと思う。
でもこれで、県議は知事には相手にされてないのは、明確化されたかな。
ゴミ焼却場は、個人的には飛騨市内に建設するほうが良いと思う。
しかし、今後さらに人口の減少、企業の収益悪化を考えると80億円の
買い物は少々身の丈に合わないのでは…。
ただし、大切な政策の決定の仕方が思いつきの行き当たりばったりでは…不安。
ヒューマン会さんの新聞にも『「富山にゴミを持っていくなんて
富山の人に迷惑やさ。」という“賢い古川町民”の声を反映させ
経済効果も考えて、飛騨市内の建設に賛成ｳﾝﾇﾝ』と言う旨の記事が
ありました。この辺りのゆるい認識が、どうも心配になってしまう。
元々、なぜ富山と連携するという話を認識すら出来ないのかなぁ。
財源や維持費も含めてしっかり試算して、研究しないと、
今後がさらに大変になってしまう。

37 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/22(土) 18:43:54 ID:fX9mXmNs: ゴミを富山に搬入することによって飛騨市からの負担金を得られるので、全く迷惑な話じゃなかったはずです。
富山市民の合意がないとできないけど、各市町村の負担が減るので悪い話ではない。
焼却施設も確か800ｔ/日ぐらいの処理能力があり現在は450t/日ぐらい処理しているので
飛騨市が出すゴミの量の18t/日程度なら十分に余裕もあり、処理可能な量です。

国も広域でのごみ処理施設を推進しており日本全国でこのような流れになってきている。
メリットとして
・炉が大きくなり連続して焼却炉を使うので省エネでなおかつダイオキシンなどが出にくい
・広域で負担しあい管理するので、各市町村の負担が少なくて済む。
・施設が大きいとサーマルリサイクル（ゴミを燃やして発電）などが行える。CO2削減。
などでしょうか？

この施設が建設になったら、このときのツケが若い年代の自分たちに将来回ってくることは間違いないな。

・

38 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/11/22(土) 20:06:21 ID:???: どうせろくっすぽ富山市長と話したりしてねーだろ。
原稿棒読みしか出来んような奴が富山市長とガチで対談なんか出来ねーよ。

39 ２５日の説明会 2008/11/22(土) 23:24:19 ID:oFkyNOkv: 事前に、とある人から質問内容が飛騨市に行ってるようです。

このことについて返答をしてくださいって。

古川町内に住んでる、Mさんが質問するらしいですよ。

町長選に出てたあのMですよ、

どうも裏で手を組んでるようです。

40 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/23(日) 08:38:57 ID:q7trhBLk: M?　町長選て二人だったのでは・・・。
誰だろう。
なんだか怪しいカラクリがあるんだね。
手を組む、なんて。

41 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/11/23(日) 13:12:01 ID:???: Mさんてことは市長選じゃなくて合併前の町長選の話じゃないかな？

42 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/23(日) 22:39:25 ID:lXTki0I4: 飛騨市　奇々怪々也

43 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/23(日) 22:57:54 ID:LMTHII/p: 37>>ゴミ搬入の話は、富山県側から持ち出してきた話だと聞いています。
富山県は、焼却炉が大きすぎて、24時間燃やすゴミが必要なのだとか・・
で仲の良かった、前市長に話をもっていったと聞いています。
何故それを説明しない？？
おかしいことだらけだよね。
古川と、神岡と内容が同じなのかすごく気になります。

44 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/23(日) 23:20:29 ID:W5NW5N4o: 先日○乃実でご飯食べたのだが、そこで初めて飛騨市民新聞を見たんだけど、
内容を見て愕然。いまだに前市長の内容の話が出ていて、あきれるやら情けないやら。
それもトップ記事で書いてありました。市長選の時も色をつけたかなりの内容を書いていたらしいが、
あのような偏りすぎている内容新聞では真実は絶対に見えない。
いわば北○鮮のようなもの。その内容を擁護し自分たちは正しいと豪語するヒューマン会の人々。
それにより真実が見えない一部の飛騨市民。

終わったな飛騨市。

あと関係ないけど、古川飲酒運転多くないか？
○一番、○乃実、憩○園など、みんな仕事帰りに一杯やって車で帰るがどうなの？

45 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/25(火) 09:46:03 ID:ILTc6R3x: 今日は説明会ですね。
報告お待ちしています。
私は、神岡の説明会に行く予定です。

46 説明会の内容 2008/11/26(水) 01:40:56 ID:S48jZzkK: 昨日の説明会の事聞きました。
内容がないとゆううか、これに決めましたって報告？みたいな
きちんと説明会をしましたよ、って実績つくりのパフォーマンス。かな。
井上市長の後援会長が応援演説してました。こんな所まできてしゃべらなくてもいいのに。そんなに心配なのかな。

内容です。
質問についてお知らせします

Q　今後人口も減り、ごみのリサイクルも進むとごみの量が減るのではないか？それを踏まえての試算は？
A　見当がつかないので、現況での積算になる
Q　飛騨市の環境整備計画(私にはわからない計画なのでしっかりした名称かは不明）にのっとっているのか？
A　１番が・・・。２番が・・・。３番が・・・・・。それから、焼却については広域で向かうとの結論ですが。現在の状況は広域処理はできない
Q　富山との広域の件は？（この質問かは不明ですが下記の発言）
A　富山での処理はダメになった。
Q　積算金額が違いすぎるが、担当の職員は責任が取れるのか？
A　職員を信じてる。前の担当者がいい加減な数字を出している。そちらが大変である。
Q　最終処分場はどうなるのか
A　現時点では、焼却炉を富山か単独かしか考えない。今後については、そのつどいい方向で考える。今は県外に持ち出しているので今後もそのつもり。
Q　地元などにお金で解決すなどで費用が増えることがあるのでは？
A　金額が高くなっても、地元で処理するべきなので仕方ない
Q　そうなると、最終処分場まで計画、リサイクルセンターも同時に考えるべきでは
A　とにかく建設しないと時間がない、今日は焼却場を単独ですることの説明だから・・・。

こんな内容です。
質問もいくつかまとめてでしたし、順番も違うかもしれません。
この内容については、個人的にメモしたものであり
発言内容などが違う場合もあります。
発言者の意図と違っていることがあるかもしれませんが
あくまでも、私が聞いた感覚で記載しました。
この内容についての、責任の所在については責任を負いませんのでご注意ください。

47 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/26(水) 10:22:02 ID:poC6C8Ap: >>46ありがとうございます。
・・・なんだか酷すぎて言葉も見つかりませんね。
ますます不安になってしまいました。
このままでは本当に飛騨市はダメになってしまいそうで怖いです。

48 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/26(水) 16:40:32 ID:lNtdbL6Q: ≫46
報告サンキュウです。

やりたがったな市長。
そんな説明では神岡会場は炎上すること間違いなし。

≫46
Q　富山との広域の件は？（この質問かは不明ですが下記の発言）
A　富山での処理はダメになった。

富山への搬入は断られたの？
断ったんじゃないのか？

49 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/26(水) 22:29:16 ID:S48jZzkK: >>４８

そうですね。新聞には電話で断ったと出てたような気が。

でも、発言は　ダメ　になったでしたよ。

つじつまの合わない内容で、進めてますめ。

50 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/26(水) 23:39:25 ID:yx5PZCxq: 悪意は無いのですが教えて下さい。

古川の辺りの電話番号って
何か特殊な番号だったのですか？
内線とか･･･

今はどうなんでしょうか？

51 神岡の説明会 2008/11/28(金) 13:23:06 ID:pM/OMIaE: どなたか、教えてください。

52 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/28(金) 19:56:01 ID:r/tL44F9: 神岡鉄道再開って・・・
市長、神岡に媚売りたしたのか・・。

53 神岡町の説明会 2008/11/29(土) 09:30:40 ID:EgmCoKTP: 遅くなってすみません。
神岡町の説明会の内容です。
Q　説明会とありますが、配られた資料を見ると、決定事項のように書いてありますが？
A　この方向で行きたいという説明です。

Q　この見積もりでは、焼却炉以外の必要な施設、灰溶融炉、土地買収などの費用が入っていない
　　が、どうしてか？
A　場所がまだ決まっていないので試算の出しようがない。

Q　積算金額が違いすぎるのでは？
A　前回は資料が足りなかった。今回は、いろんな資料を元に試算した。

Q　国は広域処理を推進しているが、国の意向に反しているのでは？
A　自分の出したゴミは詩文で処理するべき。

Q　富山との広域の件は？
A　返事を待っている所である。

Q　富山市長に何度頼みに行ったのですか？
A　数回。

Q　はっきりと答えてください。
A　数回・・3回。

共産党が何度か意味不明な発言する場面があったりしました。
その他にも色々ありましたが、立ち聴きになってしまい、メモが取れませんでした。
あくまで、私の聞いた感想に過ぎません。
責任は負えませんのでよろしくお願いします。

54 神岡町の説明会 2008/11/29(土) 12:55:50 ID:EgmCoKTP: すみません
A　自分の出したゴミは詩文で処理するべき。
詩文＝自分。です＾＾；

55 ゴミ処理問題[kamioka.123.or.jp] 2008/11/29(土) 17:16:25 ID:???: 処理場の説明会公民館で聴きました。あれはなんですか情けない。
市民に一番密着しているゴミ処理の市との協議にあまりにも軽いレベルの低い
質問ばかりで職員やコンサルを侮辱・愚弄した自立の会幹部の質問情けない
自主自立を考えているなら自分のゴミは自分でまたじするののは当たり前でしょ。
私は飛騨の人間として情けない。
若い人が質問してました。（将来自分らや子供たちにダイオキシンの心配が？飛騨には住たくない）
なんて質問ですか？それじゃー富山に持っていけばＯＫですか？富山の人々は心配無いんですか？
自分達さい良ければいい発想じゃないですか。
よーく考えてくださいよ？
前船坂市長が二年前からこうなることわかっていてなにをしていたんですか行政の長としては失格ですな。
ゴミは富山灰は飛騨の発想から始まってあの根拠のない数字を並べて話が変わったとしても
終末処理場の１８億円これはおかしいですよ富山広域からの全部の灰を処理するのに
１８億円ですむわけないですよ？富山では８０億円で現在進めているのに？
始めからいかさまですな私は憤りを感じます。
人間として自分でで出した汚い物は自分の地域で多少お金がかかってもまたじしたもうが一番良いのです。
週末処理はその後でまた議論し飛騨作れば良いのです。

56 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/29(土) 18:00:21 ID:l6jMmi+j: >>55
理想を言えば自分たちの地域で処理ができればいいけど、
人口は間違いなく減っていくなか、またリサイクルや分別、生ゴミ処理機等などのこともあり
ゴミの量も間違いなく減っていく。なのでやはり建設、維持管理はのちのち重荷になっていきそうな気が凄くする。

また富山はだめで、高山市だったらよかったの？県内だからよくて県外はだめってこと？
全国的にも人口が減っていってるので広域の処理で県外をまたぐことなんてよくあることだと思う。
それに環境問題に境界はない。富山で処理したほうがダイオキシンも少ないし、
建設した場合、飛騨市からでた有害物質が富山に行くことだってあるんじゃないかな？

同じ中部地方で文化交流的交流も多少なりともあるのにダメなんだろうか？

また質問の内容だが、出てきている資料等がまだ少ないのと時間的に精査ができていないところもあるんじゃない？

あと、山之村牧場と神岡鉄道の件を前向きに検討できるように委員会？がてきたらしいが、
ごみ処理施設の飴だろうか？

57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/29(土) 18:03:10 ID:l6jMmi+j: >>53
報告ありがとう。
共産党の発言が気になります

58 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/29(土) 22:42:35 ID:B+bSCLUL: >>55
>若い人が質問してました。（将来自分らや子供たちにダイオキシンの心配が？飛騨には住たくない）
そういう意味ではなかったように感じましたが。
飛騨市の小さい規模で焼却炉を造って、ダイオキシンの出ない焼却炉が造れるのですか？
と、遠まわしに聞いているように感じました。
誰も、自分がよければいいなんて思っていないと思いますよ。
日本全体で取り組む問題だと言っているだけです。
ゴミ搬入の話は富山県から持ちかけられた話です。
焼却炉が大きすぎて24時間燃やすゴミが欲しいとのことでした。
しかし、市長が変わって富山県の態度が変わったと聞きました。
別に、前市長を援護してるわけではない。
いつまでも悪口を言っていても前に進まんでしょう。
もう少し冷静に話をしましょう。

59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/30(日) 23:36:58 ID:2bp/2F3w: >>58
激しく賛成

60 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/30(日) 23:43:31 ID:2bp/2F3w: 正直市長なんて誰でもいいんだよ。出身地なんて関係ない。
本当に飛騨市のことを考えてがんばってくれるなら・・・。

61 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/01(月) 11:53:19 ID:ljvugnDL: >>60
本当にそう思います。
別に神岡の人は「市長は○○さんじゃなきゃだめだ。」とか
「神岡の人じゃなきゃだめだ。」
と言っているわけではないと思う。
神岡のためとか古川のためと言ういい方はおかしい。
飛騨市のためでしょ。
国の方針がごみは環境のために広域で。と言っているのに
それに背いて、国の補助も受けれない単独を作ることが
飛騨市のため、そして日本、地球の為に本当にいいことなのか
地球に住んでいる人間として、そこを考えてほしい。
実際、単独のほうが費用がかからなかったとしても環境を破壊していいのか。
神岡対古川みたいな視野の狭い争いをしている場合じゃない。
飛騨市のため、日本のため、地球のため。そう考えてほしい。

62 なぜ？？ 2008/12/01(月) 14:37:27 ID:KpReqy4c: なぜ　５５　の書込みのIDは　？？？　で表示されないの？

わかる人教えて

63 ゴミ処理問題[kamioka.123.or.jp] 2008/12/01(月) 15:21:00 ID:???: よくわかります。ゴミ処理問題は日本の最重要課題ですが、よく考えて見てください。
行政は継続ですが、今の富山の市町村長さんらもいつかは変わります。考え方もビジョンも違います。
今のこの国の流れでは岐阜の山形市のように岐阜市に受け入れていたゴミがいきなり期限を切られた持ち込み不可と
されました。山形市はやむなく急遽単独処理で建設中です。この例をもとに市職員も考えたのでしょう。
政治は動きます。政治家も考え方をすぐ変えます。これが今の日本です。
本当は飛騨権益の広域処理場を作れば一番良かったと思いますが。之がだめになった背景には
政治が動いてます。飛騨市の飛騨とゆう名前・政治家同士のプライド等いろいろあろますよ
これ以上は書けませんが、私はお金を借りれるうちに単独処理を望みます。
必ず政治に裏切られます？

64 ズバッと飛騨 2008/12/01(月) 20:39:49 ID:gaEGiX9s: 富山市への一般ごみ搬入計画は実行寸前まで事が運んでいました。
神岡衛生社が　富山市の一般廃棄物収集運搬許可を平成19年度に取得したことから観ても
平成20年度の段階で何品目かの一般廃棄物を富山市で処理する計画があったようです。
ただ、搬入先は富山広域処理施設の焼却場ではなく、富山市のエコタウンにあるＲＰＦ工場でした。
市長の交代によって、計画がとん挫した理由はわかりません。

65 ズバッと飛騨 2008/12/01(月) 21:10:56 ID:gaEGiX9s: 現在　飛騨市の一般廃棄物処理施設と処理の流れ

南城クリーンセンター　焼却施設　稼働中
松が瀬清掃工場　　　　焼却施設　廃止
松が瀬清掃工場　　　　切断施設　稼働中（粗大ごみ等）
松が瀬清掃工場　　　　圧縮施設　廃止　
松が瀬清掃工場　　　　積み替え　稼働中　（ガラス・小型家電・金属・その他）
松が瀬清掃工場　管理型最終処分場　埋め立て終了
河合クリーンセンター　積み替え　稼働中　（ガラス・小型家電・金属・その他）
傘谷最終処分場　安定型最終処分場　埋め立て終了（旧北吉城清掃組合施設：場所　上宝地内）
以上だと思います

焼却灰・・・・・・・・・・最終処分場所　不明
金属くず・・・・・・・・・高橋商店（高山市）　ハリタ金属（富山県高岡市）
ガラスくず（空きビン類）・不明
陶器屑・・・・・・・・・・不明
古紙（段ボールなど）・・・村川商店（高山市）
小型家電・・・・・・・・・ハリタ金属
粗大ごみ（家具等）・・・・焼却（南城クリーンセンター）
蛍光灯・・・・・・・・・・受け入れ先がないため保管中　
乾電池・・・・・・・・・・受け入れ先がないため保管中
もっと詳しい情報をお持ちの方教えてください。
余談
飛騨市合併前、南城クリーンセンターの焼却灰他埋め立てゴミを入れていた施設
は　福井県郭賀市にあった民間最終処分施設は廃棄物処理法違反で閉鎖現在現状
復旧のため行政代執行中、飛騨市に対しても管理費等の負担請求が過去にあった
はずです。どのように決着したのかは不明。

66 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/02(火) 08:48:30 ID:OzyvLJKU: >>63
あのね～、合併特例債の利用をものすごく反対されてたんじゃないんですか？
それで当選されたんですよね～。矛盾もいいとこじゃないのか。
富山との交渉もそこそこに建設ありきで進めてるのがおかしいってみんないってるんだよ。
建設費は80億以上だぞ。建設反対と大きく発言していた図書館の建設費用の4倍だぞ。4倍。
議会の承認も得てるようで、得てないみたいだし。

焼却炉建設の裏に見える利害関係を誰か暴露してください。

誰が儲かり、誰が損をするのか・・・。損するのは市民ですが・・・。

67 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/02(火) 09:09:52 ID:OzyvLJKU: 66の補足
いつか富山に裏切られるから、ゴミ搬入は止めよう、検討しないでおこうってなんかおかしくないか。
それで建設しましょうなんて賛成できるわけがない。
市長の政治能力の限界だよ。

市長の足りない能力
交渉能力、先を見る力、今を見る力、行動力、スピーチ

市長の満たされていると思われる能力
・どんなに忙しくても野球の試合には出てくる能力
・哀人のために公用車を使いまわす能力
・身長

68 ゴミ処理問題[kamioka.123.or.jp] 2008/12/02(火) 17:17:36 ID:???: ズバッと飛騨さん　非常にゴミ処理について詳しいようですが教えてください。
富山市のエコタウンのＲＰＦ工場ってどんな処理場なんですか？
どんな流れで進んでいたんでしょ？
話が頓挫したかはわかりませんが又別にそんな話は有りならこないだの説明会でも
出せばよかったのに何故隠しているのでしょ？神岡の人間ですがしりませんでした。
いろいろな話を聞き・考え・模索して血税を使い実行するのが行政です。
富山との交渉が何処まで進んでいたのかぜひ教えてください。
お願いします。

69 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/02(火) 17:22:08 ID:XqO7Sd6M: >>67
身長って、あんたwwwww

もう何を言ってもゴミ施設を作ることは決定なんだよね?
ただその費用が問題。

70 ズバッと飛騨 2008/12/02(火) 18:30:43 ID:cK3jlceX: >>68
富山市エコタウン　http://www.toyama-ecotown.jp/

　富山県：富山市：経済産業省の補助金で作られた総合型廃棄物処理工業団地です。
　一般ごみの搬入先は主に　株式会社エコ・マインドです。
　一般ごみの富山市への搬入計画は平成２０年度4月以降の試験的導入に向けて19年の10月から
　11月にかけて　モデル地区の住民に対して一般ごみの分別内容の変更および排出方法変更が
　説明されていました。モデル地区は数か所あったようですが、説明会の実施が確認できたのは
　神岡町釜埼地区の一部です。

71 ズバッと飛騨 2008/12/02(火) 19:19:18 ID:cK3jlceX: ＞＞６８
　飛騨市が富山広域圏事務組合に加入するのと、富山市エコタウンに一般ごみ
　を搬入するのとでは、行政手続きも意味も違います。富山広域圏事務組合への
　加入は、ご存知の通りです。　エコタウンへの搬入は、飛騨市と民間処理会社
　との契約になります。そのため、富山市が行う行政手続きは、県外一般廃棄物
　搬入に関する事前協議となります。エコタウンの施設は、産業廃棄物と一般廃棄物
　両方の許可を持つ施設で、通常このような民間施設は主に産業廃棄物処理法の適用
　受けます。富山市産業廃棄物適正処理指導要綱に従えば、県外産業廃棄物の受け入れで
　再利用目的の中間処理の場合、年間１００ｔまでは事前協議の適用を受けません
　ただ、飛騨市の一般廃棄物の搬入になるわけですから、事前協議はおこなわれたと
　思います。

72 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/03(水) 00:03:04 ID:BbJ3C3Ui: 市役所の方の内部情報どんどんお待ちしております。

飛騨市のためにお願いします。

73 ズバッと飛騨 2008/12/03(水) 05:11:46 ID:LWyDXnng: 株式会社さくらフーズ〒501－0101　岐阜県岐阜市曽我屋1丁目237－5
２００８年１０月１６日　民事再生法申し立て
　古川第二工場の建設と　販売不信が　原因　により事実上倒産
古川工場の従業員のかたはどうなったんでしょうか、心配です。
　飛騨市の企業誘致の結果
　　ファーム社　・・・・・・・勝手に撤退（山の村牧場）
　　緑風リゾート　・・・・・・存続　　　（流葉スキー場）
　　さくらフーズ　・・・・・・事実上倒産（古川パン工房）
　　サンマイクロシステムズ・・まだ来ない（地中データーセンター）

74 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/03(水) 09:26:16 ID:HzV7Cq/C: さくら倒産?
安くていつも買ってたのに・・・。

75 ゴミ処理問題[kamioka.123.or.jp] 2008/12/03(水) 10:47:33 ID:???: ズバッと飛騨さん詳しい説明有り難うございました。
全然知りませんでした。このような官民一体の処理場が富山にあったとわ何故
この事が説明会等で質疑応答で出なかったのか理解できません。
飛騨市は何処までこの計画に参加していたのか？どの程度詰めていたのかを
解れば教えてください。
今後のゴミ処理場問題に私個人の考え方も変わるかもしれません。
できるだけ詳しくお願いします。
これは今の飛騨市にとって資金面等最重要課題です。

76 飛騨太郎 2008/12/03(水) 14:07:33 ID:9Qjf9AKs: 私は、神岡での説明会にいってきました。説明は良く分かりました。
共産党員では、ありませんが、自分のゴミは、自分で処理することが大切である
と言う意見には賛成です。
高山市での広域は、高山が断っていること。県の指導も高山市も情けないと思います。
富山市での広域は、なかなか返事がもらえる状況でないこと。市政を預かる者としては、
当然の結論であるとおもいました。
例え高くなっても、飛騨市単独で処理したいと言う市長の見解に賛成です。
単独と委託では、11億円もの差がでて、単独が有利であること。
説明資料をみれば、よくわかります。
分らないのは、富山のエコ・マインドへの委託の問題。こんな、話があったなんて、
とても信じられません。今までの説明では、一度も出てこなっかったことですから。
うわさや、憶測でのはなしでは、議論する価値はありませが、実態を知りたいものです。

77 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/03(水) 22:05:32 ID:BbJ3C3Ui: 建設だと高くつくって賛成の人も認めてるのに、役所の試算はなぜ安く上がるっていってるの？

建設しか道がないならないで仕方ないんだけど、試算がうそ臭いんだよな～。
高くつきますけどお願いしますってちゃんと説明すればいいのに・・・。

78 ズバッと飛騨 2008/12/03(水) 22:56:17 ID:LWyDXnng: 　エコタウンへの搬入計画は、市長が交代しなけてば実現していたと思います。
　現職市長は、就任直後　新規事業をすべて停止し　９月補正でようやく新規事業？
　を打ち出したくらいですから。
　私が心配しているのは、建設費用だとか、単独処理の方が安いとかではありません、
　時間です。現在の炉の使用期限は２０１１年３月です、住民の同意が得られれば
　４年の延長ができます。あと６年で　用地の取得、住民の同意　設計　事前協議　環境アセスメント、
　建設　完成検査　ができるのかということです。すでに建設計画の概要があるならまだしも、
　新聞報道では、飛騨市は　環境アセスメント終了までに５年必要だと説明しています。

79 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/03(水) 23:12:39 ID:/lPiS0uq: 確かに、時間もない・・・。
しかし、焼却炉造ったら今の飛騨市には負担がでか過ぎると思われ・・・
試算の出し方も納得いかない、資料自体何も信用できない。
第三者に依頼をして見積りを出すべきだという質問には答えは返ってこなかった。
どうすれば良いのか・・・

80 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/05(金) 08:18:57 ID:0gZPnYCV: そうですね。79に賛成です。
第三者による試算監査があってもいいと思う。
細かい情報を民間レベルまで落としてこないと、あとからでは飛騨市炎上です。

81 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/05(金) 10:00:45 ID:0gZPnYCV: ごみ処理問題さんは共産党の方ですか？

82 ゴミ処理問題[kamioka.123.or.jp] 2008/12/05(金) 14:02:16 ID:???: 共産党でも自民党でも民主党でもありません。
飛騨市を憂う、リベラル主義者です。
今の飛騨市の現状は異常です。冷静さに欠けています。（神岡のある一定の方々）

83 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/05(金) 18:20:19 ID:tYKmduZM: おいおい。それはこっちのセリフだって。
選挙の時の自分たちは何してた？話を大きくして怪文書までまわし、
各区長を頭に前市長に投票しようものなら、村八分の扱いをしようとしていたのは誰ですか？
またあろうことか選挙中に前市長に雪玉を投げつけ、罵声を浴びせていたのはどこの誰ですか？
飛騨市は借金まみれで破綻寸前ぐらいのことを言いふらし、市長が変わった現在は「飛騨市は健全です」などと
言っている方たちのほうが異常だと思いますが。
企業誘致を積極的に行い結果を出してきたのに、経営破綻したとたん誘致しなかったほうがよかったなどと書いてある
新聞はどこの新聞ですか？
現市長は就任してから１年近くたちますが、何かアクションを起こしましたか？
飛騨市のために企業誘致、町おこし、景気対策、福祉関係、医療関係、少子化問題、
何か一つでも積極的に取り組んできましたか？
あなたは神岡の方かもしれませんが、自分は飛騨市や自分たちの将来が本当に心配でなりません。
けして古川から市長を出すなって言ってるんじゃない。
市長にふさわしい能力のある人じゃないといけないって言ってるんです。

84 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/05(金) 23:28:39 ID:lBYneF3L: しかし今図書館を建設中だがあんな立派な建物って必要なのかね。
立派すぎてびっくりしたな。

85 ズバッと飛騨 2008/12/05(金) 23:41:30 ID:DWRdX/K6: 焼却炉の建設費と20年間の維持管理費（焼却灰の処理を含む）で約80億というのはたしかに高い　
一般的な　ストーカ式＋灰溶融炉で試算しました　年間処理量　７０００ｔ　稼働日数　２００日
　　建設費（３５ｔ／日）　　　　　　　　　：７０００万／ｔ×３５　　　　　　：２４．５億円
　　20年間維持管理費（焼却灰の処理含まず）：（補修費５０００万／年：仮定）　：３０　　億円
　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　５４．５億円
　　意外にも安くなってしまったので
　　クローズド型最終処分場（２万ｍ３）　　：（焼却灰：１．４万ｍ３／２０年）：１３　　億円
　　なんと最高級管理型処分場をつけて　ずばり　　　　　　　　　　　　　　　　：６７．５億円
　　　かなり高めに計算したんですけど　どう思いますか皆さん
参考資料　平成18年成田市　　　　：　http://www.city.narita.chiba.jp/DAT/000041616.pdf
　　　　　グリーンピースジャパン：　http://www.greenpeace.or.jp/library/01pops/ot/0112...
　　　　　クローズド型処分場　　：　http://www.maeda.co.jp/output/news/000430.html
　　　成田市の資料はわかりやすよくできています78ページもありますが

86 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/06(土) 10:53:33 ID:4Fzmqv7P: >>84
焼却炉建設費≧図書館建設費ｘ4

87 教えて 2008/12/06(土) 16:48:50 ID:jlqsW96m: ごみ処理問題さん

なぜ、あなたのＩＤは表示されないの？

なぜ、ＩＤを隠すの？

どうどうと、投稿したらいいじゃない。

実名じゃないんだから。

ＩＤくらいは出しなさいよ

88 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/06(土) 19:12:31 ID:???: デフォルトで出さない設定になってるとか？
まあ、IDなんてしょっちゅう変わるんだし出す意味は特にないだろ

89 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/06(土) 22:33:18 ID:???: メール欄に何か書けばIDは消える。

90 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/06(土) 23:30:27 ID:LXtrIeb8: ごみ処理問題さん、冷静さに欠けているのは古川も同じです。
83>>に同じです。

ズバッと飛騨さん、やはり、見積り全体的に高いですね。
いったいどんな焼却炉造るんだか・・・
やはり、Ｈ組が建設するに当たって高く見積もっているのか？
富山に委託の見積りもインチキに近い気がします。

91 飛騨太郎 2008/12/07(日) 16:16:38 ID:lctwPaky: ズバッと飛騨さんのＮＯ．６５について
ズバッと飛騨さんは、ごみ処理担当者さんですか。詳しいですね。
焼却炉２４．５億、ゴミ処理費３０億、計５４．５億円の見積もりですが、
市の説明でも、総額５４億円です。市では、８３億といっていますが、
焼却分の処理費（５億）を引くと７８億で、建設費は、２４億、維持管理費が
５４億ですが、その内に、２４億は、家庭からゴミを収集するゴミ収集委託料
を含んでいるとの説明でしたので、７８億から、建設費の２４億引くと、５４億円
となり、５４億円から、収集委託料２４億円ひくと、維持管理費は３０億円となり
貴方の試算も市の試算も一緒です。本来は、収集委託料は、挙げなくてもいいと
思うのですが、富山へ委託する場合の積算の８７億円にも、この収集委託料の２４億円
もふくまれています。

92 飛騨太郎 2008/12/07(日) 18:11:15 ID:nsut+CY9: 書きこみ番号間違えていました。
ＮＯ．６５→ＮＯ，８５でした。

93 飛騨太郎 2008/12/07(日) 18:16:41 ID:nsut+CY9: 名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
飛騨のゴミ処理施設の建設費は、ズバッと飛騨さんの積算も、飛騨市の積算
もいっしょでした。
説明会に行って来た資料と説明で私はよくわかりました。富山へ委託の積算
も、今回の積算は、あっていると思います。

94 ズバッと飛騨 2008/12/07(日) 20:33:46 ID:B9Won9pE: 飛騨太郎さん　＞＞９１飛騨市の見積もり内訳ありがとうございます。
　建設費に収集委託料が含まれていたとは、知りませんでした。（なぜ　委託料をいれたの？）
　飛騨市の建設費試算は妥当だとおもいます。
　建設費の飛騨市負担率は　全額合併特例債（実質９５％：一般会計５％）３３．５％で　約８　　億円
　　　　　廃棄物処理施設整備費国庫補助金（細かい点は省略）　　　　　２６．７％で　約６．４億円
　国庫補助金の対象になると思うんですが、補助金の規定は細かいのでなんとも言えないです。
　　合併10周年記念事業計画　増島城復元事業をしなければ、たぶん作れる。
　　維持費は、実質で年　－１．３億円になるのでなんとかなる。
　ただ　現存する焼却炉の解体費が・・・・・

95 飛騨太郎 2008/12/08(月) 09:37:52 ID:Pg0uw4Mw: ズパッと飛騨さん
私も、収集委託料を含めることはおかしいと思っています。
面白いことに、６５億円削減の根拠の資料には、飛騨市単独には、
収集委託料が入り、富山への委託には、それが入っていません。
富山へ委託するほうが有利な資料を作成したものではないかと
思われるほどです。

建設費の補助金は、今は交付金と言うそうです。
交付金を得るのには、余熱利用と、灰溶融を考えなければならないため、
今回は入れてないという説明でしたが、会場で、何方かが、灰溶融は、
すべきと発言されていました。私も、この意見には、賛成です。
市の担当者は、最初から諦めているようですが、良く検討してほしいと
思っています。
この、余熱利用と、灰溶融（６億の建設費と発言者は言われましたが）をする
ことが、可能かどうかは、専門家でないので、なんともいえませんが、出きる
としたら、交付金は出ますので、合併特例債の、建設費２４億＋６億＝３０億
の３分の１が交付金で、残り２０億を合併特例債で補えば、実際の財源持出し
も減ると思います。ただし、維持管理費が増えますので、トータルでは、
説明会の財源内訳６８憶と同じ位になるのでは、ないでしょうか。
一度検討してみてください。
また、古川小学校の改築にあたり、市の説明では、増島城の復元事業は無いと
私は聞いています。
焼却炉の解体は、委託しようが、単独で作ろうが、どちらでも
しなければなりませんね。

96 テスト[テスト] 2008/12/08(月) 11:16:17 ID:???: テスト

97 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/08(月) 14:08:32 ID:Gbklh3H5: 飛騨太郎さん、ありがとうございます。
ずいぶん詳しく知っていらっしゃいますね。
灰溶融は賛成です。
なぜ最初めから諦めなのか気になります。
増島城の復元事業は無いというのも初めて聞きました。

98 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/08(月) 16:13:50 ID:ASN4KzoT: 試算が安く上がるから富山へ搬入させようとしていたのではないの？
それが本当なら、なぜわざわざ安く上がるように見せかけようとしていたの？何かメリットがあるのか？

狙いは何だ？

あれだけ建設推進派の前市長が建設しなかった理由ってなに？
ただ単に試算を間違えていたってことなの。

99 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/08(月) 16:25:21 ID:ASN4KzoT: さらに
建設した場合の予想されるその他の諸経費って試算してないの？
おおよその土地購入費、道路建設費、それらなどに伴う諸経費（コンサル、設計）など・・・。

また20年後の飛騨市の収入、人口、環境（リサイクル）は反映させなくても大丈夫？

100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/08(月) 16:25:54 ID:ASN4KzoT: 100get

101 飛騨太郎 2008/12/08(月) 18:47:49 ID:sODSs1vL: 名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ
９８に対して
私も、論理的に物事を考える前市長が、この様な資料を出したのが
不思議です。

102 ズバッと飛騨 2008/12/08(月) 19:40:27 ID:gHnh6f3k: >>９５　
スレ８５の　焼却炉建設と維持管理の試算は　ストーカ式＋灰溶融炉でしました。
ストーカ式のみで試算しますと、建設費　　５０００万×３５ｔ　　１７．５億円
　20年維持管理費　　７０００ｔ×７０００（円／ｔ）×２０年　　　９．８億円
スレ８５の試算も　上の試算も炉が1つの場合です。飛騨市の試算は２５ｔ級２炉かも知れません

103 ズバッと飛騨 2008/12/08(月) 23:10:41 ID:gHnh6f3k: 　岐阜県山県市の焼却炉建設費用が参考になります
　山県新クリーンセンター
　　受注　　　日立造船　　ストーカ式＋灰溶融炉　（エネルギー回収式）
　　処理能力　１８ｔ／日×２　（３６ｔ／日）
　　落札金額　２５億８８４４万３０００円（税込）
　コンサルタント料などもわかったのですが　疲れたのでまた後日
　飛騨市の焼却炉の試算は誰がやったんだ

104 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/08(月) 23:38:23 ID:XxJIML/1: 98>>前市長はごみを富山に搬入する代わりに、神岡町で灰を最終処分すると
契約して委託料をかなり安くしてもらった模様。
だから、今と現在で委託料がかなり違ってくる。
嘘とか誤魔化しではないらしい。

105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/09(火) 08:22:58 ID:oKNEaQsY: >>104
そのようなアプローチがあったらしいが、それを見越しての委託料の計算はしてないでしょ。

106 飛騨太郎 2008/12/09(火) 09:11:27 ID:Jk0OGaS4: 名無しさん＠お腹いっぱい。さんへ
ＮＯ．９８について
わたくしも、理論化の前市長が、こんな誰からも見ても、おかしい数値で、
上げたのが不思議です。選挙の時の、法廷ビラで、「廃棄物の処理施設の
広域化で、６５億円超の事業費削減。」と言われました。今でも、それを
信じている人がいます。市民に間違った情報を流したことになります。
是非、明かにして欲しいと思っています。できたら、ゴミに対する
シンポジウムを開いて、前市長の思いを聞くことができないでしょうか。
ズバッと飛騨さんや、関心のある方にも参加して頂いて、真にごみ処理
に対する意見を討論して欲しいと思っています。
前市長も、市民のために頑張って見えた方なので、その責任はあると思う
のですがどのように思われますか。
また、前市長が残れば、エコタウンの搬入計画も実現していたと、ズバッと
飛騨さんが、前に述べられていましたが、このことも、是非聞いてみたいと
おもっています。

107 ズバッと飛騨 2008/12/09(火) 18:22:12 ID:m4Ia1xJm: ＞＞１０４　飛騨市の最終処分場建設計画についてですが
　平成１９年１月　広報ひだの今後の社会資本整備計画に　
　一般廃棄物最終処分場建設費　５０億円とあります。具体的な計画内容はわかりませんでした。
　ただ、５０億円規模の最終処分場は大変規模が大きく　横須賀市広域が建設した　管理型処分場が
　約１４万ｍ３で　建設費約４０憶なのでその規模をはるかに超えることが予想されます。
　関連性はわかりませんが、飛騨市は、１９年に古川町戸市の山林　927,765ｍ２を購入しております
　この土地は、平成16年に民間会社ルートロックが管理型最終処分場を建設しようとしていた場所で
　飛騨市が購入したいきさつはよくわかりません。

108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/09(火) 20:15:33 ID:++Uw9Sbd: >>107
それが焼却灰埋め立て場ってこと？

109 ズバッと飛騨 2008/12/09(火) 22:48:14 ID:m4Ia1xJm: >>108
飛騨市ホームページより広報ひだのバックナンバーが確認できます。
　管理型最終処分場：焼却灰や有害物質
　安定型最終処分場：不燃物（ガラス・プラスチックなど）
　一般廃棄物最終処分場ではどちらかわかりませんが・・・・

110 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/09(火) 23:31:52 ID:czCF6vbh: ズバッと飛騨さん
内密で事を運んでいたので詳しくは解りませんが、
神岡町の鉱山跡地内に埋め立てる計画だったようです。
それで、ごみは富山県で、焼却灰最終処分は神岡でという契約で
その辺で試算もかなり違ってきたんだと思う。

111 飛騨太郎 2008/12/10(水) 15:55:43 ID:mg22rf4W: 名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
＞＞１１０
「神岡町の鉱山跡地内に埋め立てる計画だったようです。
　それで、ごみは富山県で、焼却灰最終処分は神岡でという契約で
　その辺で試算もかなり違ってきたんだと思う。」

最終処分場は、富山側から、８月頃、断ってきたことを神岡の説明会で聞きました。
選挙の法定びらの６５億の削減は、その後の、積算ですから、焼却灰最終処分で、
安くなったのでは、ないと思います。何故、この様な試算をしたのか、不思議です。
それにしても、名無しさんは、内密の話など、良くご存知ですね。
他の掲示板にも、投稿されていますので、飛騨の方なのか、他の地方の方なのか
とても不思議な気がします。

112 ズバッと飛騨 2008/12/10(水) 18:52:11 ID:bGtzYiEG: >>110　
　神岡鉱山跡地で焼却灰の処分ですか、もし計画があっても実現はかなり難しいと思います。
　神岡鉱山とイタイイタイ病被害者の会（清流会：通称　イタイ教）との間で、一般廃棄物の処理は行わないとの
　覚書があります。年に数回　学識経験者を含めた視察がり、施設の運営や環境改善について意見交換をしています。
　神岡鉱山では、イタイ教の言葉は、まさに神の言葉であり絶対的です。
　神岡鉱山跡地で焼却灰の処分は、あくまで、机上の計画かもしれません。

113 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/10(水) 22:36:22 ID:XEGFTtzX: 111>>他の掲示板には投稿していませんが・・・？
神岡人ですよ。
今となっては、内密も意味がない話なので、私のようなものにも聞こえてきた話だと思っています。
ズバッと飛騨さん
机上の計画ですか。なるほど納得です。
私も、なかなか厳しい話だと思って聞いていました。

114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/11(木) 03:41:08 ID:lFBKRa7o: 何か行政話しばかりだな･･･
ﾂﾏﾝﾈ

115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/11(木) 09:15:05 ID:6gDdMmnK: 結局のところどっちがいいのかよくわからんね・・・

どっちにしてもいい方向に行ってほしんだけど・・・

116 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/11(木) 09:17:44 ID:6gDdMmnK: 説明会ってもうやらないのか？
まだまだ説明不足だと思うけど・・

117 飛騨太郎 2008/12/11(木) 09:37:38 ID:cmUzSu0e: >>112
私も、イタイイタイ病関連で、神岡は勿論、宮川上流での最終処分場は、
難しいと思っていました。

>>113
神岡の人ですか。了解。
>>114
この最初の始まりは，ＮＯ，１で、ごみ処理を始めとする大きな問題や、
神岡と古川の犬猿の仲のこの状態を、多いに語ろうというものでした。
そこで、私の意見を少し。私は、神岡と古川が犬猿の仲だとは、思っていません。
みだりに、それをあおるのは、良くないと思います。確かに、ごみ処理問題を
例に取れば、かなり、神岡と古川の人たちの考えに違いがあります。
憶測や確証のない話で、語ることには、危険があると思い、私は、説明会で
聞いたことや、各種資料で感じたことをこの掲示板に書いています。
正しい情報で、真にゴミ処理を考えていきたいと思っています。

>>114
面白い話では、ありませんが、ホットする話です。法政大学学び直し講座の
受講生が、ふるさと飛騨の歴史を学び、人との出会い、自分達の地域を知ろうと、
今回、飛騨市再発見の会が発足され、今週の土曜日に、神岡の藤波八丁散策、
江馬氏城館跡、水屋・町並み散策がされます。この様な試み嬉しいことです。

118 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/11(木) 15:12:39 ID:???: 名前欄に何も書かないと、名無しさん＠～等の名無し表示になる。
2chでは名無しにしてる人が多い。
まちBBSも同じ仕様だったと思ったけど。

119 ズバッと飛騨 2008/12/11(木) 21:32:49 ID:wtzpO9mt: >>117
江馬氏館跡はかなり本格的な　復元？再現？と聞いています。
　私も　機会があれば中を見てみたいです。
　土曜日もまずまずのお天気のようですし、いいですね。

120 ズバッと飛騨 2008/12/11(木) 22:12:56 ID:wtzpO9mt: 話をもどしてもうしわけありませんが
　富山エコタウンの株式会社エコ・マインドへの委託計画につて
　うわさや憶測なんて思われてるのかもしれませんが、
　飛騨市定例議会議事録の中に　計画の残骸がありましたので参考までに
　平成１９年第４回飛騨市議会定例会　補正予算
　清掃費　ごみ減量化にむけて
　　　　　可燃ゴミ固形燃料化リサイクル事業　予算　８６０万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補正予算は議会を通過しました。

121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/11(木) 22:54:22 ID:iy2GQfIm: 23日に神岡町でまたごみ説明会やるそうですね。

122 名無しさん＠お腹いっぱい。[ごみ] 2008/12/12(金) 00:33:34 ID:???: みなさん。こんばんは。

ごみの話ですが、よくわかりません。
すっと見てきたんですが、単独がいいのか広域がいいのか。
また、単独に持っていった手法がいいのか、わるいのか。
それとも、市政に対する不満なのか。
または、市長に対する不満なのか。

よくわかりません。

123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/12(金) 09:14:11 ID:8RI3U/Nl: >>121
本当ですか？広報かなにかで連絡ありました？
前の説明会は行けなかったのでぜひ参加してみようと思います。
これは神岡だけなんでしょうか？古川の方はすべてわかったんでしょうか？

しかし説明会をおこなったところで、報告されている情報の量が前回の説明会時と同じでは、結局市側の報告にしかならない。
試算している80憶以外にかかる費用の明確化、人口の減少とリサイクルの推進等でゴミの量が減っていった場合の展開予想、
小規模焼却炉のダイオキシン等の有害物質発生量、最終焼却灰埋め立て場の費用、
富山委託料の試算の内容等、問題は多いと思う。

人口が減少していく中でも焼却炉建設が有利とするならば、いい機会なのでごみ削減、リサイクル推進に
市が大きく踏み出してもいいと思う。環境先進市へ。
　・生ごみ処理機、生ゴミからたい肥への活用。
　・分別リサイクルを増やす。
　・省エネルギー推進。　家庭、企業
　・次世代エネルギーの推進。太陽光発電、地熱利用、サーマルリサイクル
　・間伐材の利用と地域材の活用。
　・地産地消の推進。地元の野菜、米、畜産

124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/12(金) 09:17:58 ID:8RI3U/Nl: >>120
ゴミ固形燃料リサイクルいいですね

125 5月の放火[5] 2008/12/12(金) 11:05:16 ID:???: 5月に古川町で発生した、連続放火。

今どうなってるの？

ぜんぜん情報が出ない。

新聞にも載らないので、知ってる人教えてください

126 飛騨太郎 2008/12/12(金) 12:12:26 ID:zkc3pJ57: >>118
了解。色々なところで発言されて、すごい人と思っていました。
名をいれないと名無しさん＠お腹いっぱいになるのですね。
何か分かる名をいれてください。私のように。

>>120
良く、調べて見えて敬服します。そうすると、これは実行されたのですね。
その成果はどのようになっているか、聞きたいですね。

>>121
説明会の話は初耳です。神岡の説明会で、開催を望む声があったので、
飛騨市では、開催することにしたかも知れません。良いことだと思います。
私も、日程を調整しなければいけません。何時にあるか、分った段階で教えて下さい。

>>123
わたくしは、この前の説明で、富山委託料の試算の内容、80憶以外にかかる費用の
明確化は何故今回の説明で出さなかったのか、理解できましたが、前回いかれなかった
123の方は、ゴミの減量化と焼却関連、リサイクル推進のことなど疑問に思われる
ことを整理して、真摯な目と耳で聞いていただきたいと思います。始めから、
おかしいという観念できくと、見えるものも見えないものです。

127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/12(金) 15:16:17 ID:8RI3U/Nl: >>126
123ですが、おっしゃる通りだと思います。
偏見なく説明を受けるつもりです。

しかし時間がないからといっておろそかにはできませし、
あとからツケを背負っていくのは若い自分たちと思っているので遠慮はしません。

128 飛騨太郎 2008/12/12(金) 19:01:15 ID:0LNF4H9V: >127の名無しさん
遠慮なんか必要ありません。大事なことですから。頼もしい限りです。
それにしても、ここに出てみえる方は、飛騨子さん、ズバッと飛騨さん、
飛騨太郎の私、ひだっちさん、<125のＩＤ？？？の方、>127を始めとする
名無しさんがみえるのですね。いままで、名無しさんは、一人だと思って
いまして、発言していました。失礼の段、お許しください。

129 ズバッと飛騨 2008/12/12(金) 22:03:17 ID:B2VQY5fY: 　富山エコタウンの株式会社エコ・マインドへの委託計画につてですが・・・
　市長選直後の関係者の話だと、中止になったと聞いていたのですが、平成２０年
　１月から１年間の試験運用として実施されておりました。モデル地区は
　神岡町　釜埼地区と麻生野地区です。現職市長の議会答弁の中にありました
　申し訳ない。　
　私は、古川・神岡で行われた説明会に行っておりませんので、富山広域委託の
　場合の試算方法の詳細はわかりませんが、
　平成２０年６月時点の　飛騨市が行った試算方法が議事録にありましたので
　　参考までに
　　富山広域へのごみ処理委託費用の試算
　ごみ処理の委託料金　とりあえず　　　　　１ｔ当たり　２万円～５万円で段階的に試算した
　　　　　　　　　　　特に根拠はないが　　１ｔ４万円で委託すると単独処理とほとんど変わらない
　
　ちなみに富山広域の１ｔ当たりの処理費用実績は　１１０００～１３０００円
　　　　　富山広域からは　１ｔ当たりいくら必要かについては　言われてないし聞いてない
　　　　　広域組合に加入した場合　施設建設費の負担金が別途必要かどうかも　言われてないし聞いてない
　議事録にあった試算方法の概要です。
　この試算しかたっていったい・・・・・・・・・・・・

130 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/12(金) 23:27:12 ID:???: >>129
その委託料金の試算額高くないか？
富山の業者に産業廃棄物の混合物、つまり分別してない廃棄物を分別しそれぞれ適正に処理してもらってもそんな値段にならないな
トン2万ならよほど儲かるよ
もちろん運賃込みでな

まぁ規模がでかくなるし産業廃棄物じゃないから通常の単価は当てはまらないかもしれないけど
しかし、普通は量が増えれば単価は安くなるような気がするし、家庭ゴミの方が処理コストがかからないような気がする。

ゴミ処理のことは素人だけどね

131 ひだっち 2008/12/12(金) 23:27:16 ID:sCKcF+Q0: ズバッと飛騨さん
委託の試算の根拠が私も気になります。
前市長が、自分が市長でなければ実現しないと言っていた言葉を思い出します。
どうしても、委託が焼却炉建設よりお金がかかるとは考えにくいんです。

132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/13(土) 08:28:05 ID:4gwULxWw: 富山県の業者の産業廃棄物処理代は、収集運搬コンテナ再設置分別処分費すべて入れて14000円/ｍ3（税別）です。
2ｔコンテナにゴミを分別しないで入れてもいいので楽ですね。（細かく言うと焼却灰や薬品等入れてはいけないものもありますが）
重さでの料金発生ではなく2ｔ（2ｍ3）コンテナでいくらなので比較しにくいかもしれませんが
いっぱいにしてためて依頼しても28000円です。やすっ！！

収集委託料24億÷20年＝1億2000万円/年
1億2000万÷3000ｔ（飛騨市の年間のおおよそのごみの量）＝40000円/ｔ
ざっとこんな感じ。う～～～～ん。試算方法に問題アリ？

民間業者の産業廃棄物14000円＜行政のごみ処理費40000円

133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/13(土) 08:40:06 ID:4gwULxWw: 仮に15000円ぐらいで計算すると
15000円ｘ3000ｔ＝4500万
4500万ｘ20年＝9億円

飛騨市のゴミ収集委託の仕事下さい。かなり儲かりまっせ。

134 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/13(土) 12:12:58 ID:0g6ShsZx: それも今行っている分別収集をすればもっと安く処分してくれるしな

やっぱ官の仕事を独占的に請け負う会社は儲かるわけだ

135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/13(土) 12:49:01 ID:cz9WGLPi: 結婚情報サービスを用いて結婚前提と騙して多数の女性に同時に肉体関係を迫って
週刊誌沙汰となり、年度途中にニューヨーク駐在員をクビになった岐阜県庁の誇る
変態職員Ｈ川。そのＨ川に横恋慕している各務原の便所掃除のゆきこと言う６０代
の婆さんは、変態Ｈ川に騙された女医を仮想敵とみなして４年も粘着。女医に
なりすまし、最近は下品な創作書き込みまではじめました。６０代の粘着婆の
醜態を見てください。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/122121...

136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/13(土) 13:29:41 ID:4gwULxWw: >>135
スレ違いです。他でやってください。

137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/13(土) 14:37:05 ID:l5A5ZE6H: 12月23日午後7：00より神岡公民館にて
ごみ説明会があります。

138 飛騨太郎 2008/12/14(日) 10:45:15 ID:ZLz92rln: >129について
この時試算は、前任者の職員が作成したのを、引継いだ職員がそのまま議会に提出したもので、
根拠がうすく、収集運搬料が、単独では２４億、委託には、含まれていないのを議員に
提出したものです。その後、委託のほうにも、２４億入れたものです。委託料の根拠の説明は、
ズバッと飛騨さんが、指摘したように、私も、あまり根拠のある数値でなく、もっと実際に、
調査をすべきと感じていました。その後、職員は、調査を実施され、前回の説明での委託料の
根拠の説明があり、富山広域は、ｔ３０，０００円がでてきました。この説明を、聞き、ほぼ
納得しました。
＞１３２収集委託料について
収集委託料の１億２千万は、試算方法に問題ありでなく、古川・神岡のゴミを
今集めている収集委託料です。業者に払う実績の数値という説明でした。
だから、＞１３３等の見解はあたりません。実際に、説明会に行って見えないので、分らないと思いますが、
検討ハズレな投稿の感がします。
>137の説明会について
日程知らせてくれて有難うございます。

説明会に行って、それぞれ、疑問に思うこと聞いてから、発言をし合いましょう。

139 ズバッと飛騨 2008/12/14(日) 13:33:45 ID:+3PS/HzM: >>138 飛騨太郎さん　補足説明ありがとうございます。
　20年6月の議事録の内容は、たまたま見つけたのですが、ひどく大雑把な計算方法
　なのでいかがなものかと思っていました。

　23日にある神岡公民館での説明会はできれば行きたいと思っています。

140 ズバッと飛騨 2008/12/14(日) 15:14:28 ID:+3PS/HzM: 　以前ストーカ式焼却炉＋廃溶融を建設した場合の費用を勝手に試算してみました。
　＞＞８５
　富山広域に委託した場合も批判を覚悟で試算してみましたので参考までに
　
　飛騨市可燃ゴミ　７０００ｔ／年　20年間委託した場合
　　　ごみ処理委託費用　　　　７０００ｔ　×　１８０００円／ｔ　×　２０年　２５．２億円
　　　飛騨市～富山運搬費用　　７０００ｔ　×　　３０００円／ｔ　×　２０年　　４．２億円
　　　（大型車で１０ｔ単位での運送を行った場合）
　　　ストック施設建設２０ｔ級　　２施設　×　５．５億円　　　　　　　　　　１１．０億円
　　　維持管理費　　　　　　　４５００万／年　×　２０年　　　　　　　　　　　９．０億円
　　　富山広域20年間委託費用（飛騨市内収集運搬費は除く）　　　　　　　　　　４９．４億円
　　
　富山広域ごみ処理委託費用について　：事業系一般ごみ処理費　１８０円／１０ｋｇを利用
　飛騨市～富山ゴミ運搬費　　　　　　：大型運搬での産廃運送費用を参考にしました。
　ストックヤード　　　　　　　　　　：フジテックス社製を参考にしました。
　維持管理費　　　　　　　　　　　　：単純焼却炉の維持管理費より、用途費を削除した金額
　
　ただ20年間委託した場合15年後位に焼却炉の大改修工事もしくは建て替えの負担が発生した場合
　飛騨市の負担を建設費の10％した場合　２０億～２５億の負担増加が予想されます。
　（発生量負担だと　５％～６％になりますけど）
　
　富山広域へ委託した場合の試算　20年で　　　　約７４億円

　　いつも　ながいスレ読んでくれてありがとう

141 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/14(日) 16:25:52 ID:zgcs1P0x: >>138
つうことは現在払われている収集委託料もバカみたいに高いわけだ

見当違いなレスだけどw

142 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/15(月) 00:49:31 ID:???: 平成18年度のゴミの量を単純に20倍するってのもいささか乱暴な話なんだよね。
ここに飛騨市の統計調査があるんだけど
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11111/shicyoson/p...
まあ、人口ガシガシ減ってる。この20年で6000人くらい減ってる。
楽観的に見て、20年後の人口は20%減の22500人居れば上等だと思う。
楽観的と書いたのは人口ピラミッドが頭デッカチすぎるから。
65歳以上が30%だって。
20年経てば団塊世代の男性はもう平均寿命だし、実際はもっと少なくなるんじゃないかな。

そうなると実際ゴミの量は、ほっといても減ってくんだよね。人が居なくなるから。

過疎の街なんだから、市もこの辺を考慮して試算してもらいたいよね。

143 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/15(月) 01:30:33 ID:WEpC3uen: >>140
飛騨市の年間のごみの量って3000tぐらいじゃない？

144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/15(月) 01:32:16 ID:WEpC3uen: >>140
委託したほうが安くなる？

145 飛騨太郎 2008/12/15(月) 11:24:43 ID:SgzvUAQF: ＞１４２・＞１４３・＜１４４
ゴミの量や、委託した方が安いか、単独が安いかなどは、説明会に
行ったものなら、良くわかります。又、前の掲示板をよくみれば、
その辺のことも、出ていますので、わかるとおもいますが、同じ
ことの繰り返しなので、説明会まで、休みます。
神岡の再発見の旅は、先般おこなわれました。とっても、藤波八丁の絶景、
坂の町の町屋、水屋ある暮し、洗練された神岡の町を堪能しました。
が良かった

146 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/15(月) 15:52:31 ID:33dIxHE0: >>145
言われるとおりレスを流し読みしてみた

お前なんか変だぞ？
凄く違和感を覚える。

なんでかはわからんけど

俺が変なのかもしれんか゛
もう一度レス読みかえしてみるわ

147 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/15(月) 16:26:10 ID:???: 雇用関してはどっちが多く雇用されるのでしょうか？

148 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/15(月) 19:02:51 ID:edW3VZmB: >>145
説明会で全てが分かるとはとても思えません。
実際に>>46>>53などを見ても、市が濁している話や言いたくない話などまだ多くあると思う。
ですので、いろいろな情報や意見をこの板を使って大いにするべきだと思う。
職員の中にも疑問を抱いてる方が見えると思うし、そのような方の意見も発言しやすくなると思います。

149 ズバッと飛騨 2008/12/15(月) 20:11:57 ID:9d5RC6mM: >>144
私の試算でも、飛騨市と同様に焼却炉建設のほうが１０億円程度安くなるようです。
　
　ただ　問題があります　焼却炉の解体費用です。
　問題その１　飛騨市には、現在使用中の焼却炉（南城クリーンセンター）と廃止炉（松ヶ瀬清掃工場）
　　　　　　　と２つあり、近い将来確実に撤去しなくてはなりません。新たに焼却炉を作ると、結果として
　　　　　　　３つの焼却炉の解体費用が必要だということです。
　問題その２　広域処理の場合と単独処理の場合、焼却炉解体費の飛騨市の一般財源負担率に違いが出る
　　　　　　　可能性があること。（一般財源負担率１０％～７０％）
　焼却炉の解体費用を考えると、決断を下すには、飛騨市の試算は詰めが甘いと思うのですが・・・・・

150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/15(月) 20:20:06 ID:edW3VZmB: >>85
ここにはゴミ収集委託料の24億円は含まれないの？

151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/15(月) 20:32:38 ID:edW3VZmB: >>140
こちらにも収集委託料は含まれていないとゆうことでしょうか？

ごみ処理委託費用　　　　７０００ｔ　×　１８０００円／ｔ　×　２０年　２５．２億円
富山広域20年間委託費用（飛騨市内収集運搬費は除く）　　　　　　　　　　４９．４億円
この2つの項目の違いは何でしょうか？

152 ズバッとズバッと飛騨 2008/12/15(月) 20:42:33 ID:9d5RC6mM: 　神岡で再度説明会があるというので
　
　古川と神岡で説明会をして終わりかい？、飛騨市は対等合併だっただろ！
　河合と宮川は人が少ないから無視するつもりか！　
　説明会に行けない人は無視するつもりか！
　説明資料を全戸配布しないのか！コピー機フル稼働で臨時広報でも出したらどうだ！
　午後７時からの説明会だと！午前９時からやれ！
　どうせなら全町内会に説明行脚するべきだろ！
　形だけの説明会をして、説明責任は果たしましたなんて弁明することはズバッとズバッとお見通しだ！
　
　と言いたい

153 ズバッと飛騨 2008/12/15(月) 21:15:11 ID:9d5RC6mM: 　＞＞８５と＞＞１４０について
　どちらも　飛騨市内の収集運搬委託費用　２４億円は含まれていません
　＞＞１４０の富山広域委託の試算は　すいません補足説明します。
　富山広域20年間委託費用　４９．４億円は、その上の項目の合計です。
　ごみ処理委託費用　　　　２５．２億円は、ゴミを富山の施設で焼却するのに必要な費用です。
　ただ、１８０００円／ｔというのは富山広域圏の事業系一般廃棄物の平成２１年度の予定価格です
　富山の事業系一般ごみの処理費用と富山広域処理の焼却処理費がほぼ同じ金額で推移しているようなので
　採用しました。ただこの金額には　施設消耗費と起債償却費が含まれていない可能性が高いので
　施設負担金として、２５億円を足しました。２５億円は富山広域事務組合起債残高の約１０％です。
　　で合計　約７４億円です。

154 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/15(月) 21:42:40 ID:???: >>149
説明会では炉の解体費は、どちらにせよ必要な費用なので試算には含めていないとか言ってた。
途中で出抜けたので分からんけど、新設の炉の解体費については何も言ってなかったと思う。

155 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/15(月) 22:05:27 ID:???: >>125
誰もレスしないので
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20081028/200810281248_6230.shtml
　飛騨、高山市の連続放火事件で、非現住建造物等放火などの罪に問われた、飛騨市古川町平岩、元飲食店従業員山下恵美被告（２３）の初公判が２８日、岐阜地裁（田邊三保子裁判長）であり、山下被告は「間違いありません」などと起訴事実を認めた。
　検察側は冒頭陳述で「消費者金融の返済などに悩み、自分だけ嫌な思いをしている気分になり、火事になればみんなが嫌な気持ちになるだろうと犯行に及んだ」と動機を指摘。さらに、３件の余罪を追起訴する方針。
　起訴状によると、山下被告は今年５月末から７月初旬まで、飛騨市の飲食店２棟の壁などを燃やしたほか、高山市の県立飛騨特別支援学校体育館の外壁や飛騨・世界生活文化センターのドアなどを焼いた。

元市議長の身内だっけ?

156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/15(月) 22:13:59 ID:???: 確かに処理施設を作ったほうが施設が資産となるのでバランスシートでの見かけの財政はよくみえるよな

157 ズバッと飛騨 2008/12/15(月) 23:03:42 ID:9d5RC6mM: 　富山広域への委託費用についてですが・・・

　名無しさんに聞かれて、私もざっとした数値を入れて計算したので
　焼却炉のときほど、客観性が無いのをきにはしてました。
　しかし、地の果てまでググってみたら出てきたんです。
　滑川市の富山地区広域事務組合負担金しかも　項目別で、さらに
　富山地区広域事務組合の議員のブログから、施設負担金の計算方法も
　出てきたんです。
　そうしますとほぼ正確なごみ処理委託費用がズバッと計算できる！
　ということで、２日ほど計算してます。３日かかるかも。

158 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 04:41:48 ID:j1AOlP3B: 教えて下さい。

電話番号に【（有）】
とあるのは何なんでしょうか？
どの地域でもあったのでしょうか？

159 飛騨太郎 2008/12/16(火) 05:18:57 ID:FmR63Blp: それは処理施設建設賛成派をあらわす会社です。
しかし、その投稿はいささか検討ちがいです。

160 飛騨太郎 2008/12/16(火) 08:57:51 ID:Ep3mh56W: ＞１５９の飛騨太郎さん
＞１５９の飛騨太郎さんは、違う人です。わたしの、ハンドルネームをつかわないでください。

＞１４６の名無しさん
色々な疑問に、いちいち答えるの疲れたのが本音です。意見を言うのは、自由ですが、
憶測とか、確証のない思いこみで、意見を出されているのがおかしいと思っています。
別に飛騨市の味方をしているわけではなく、市民として、自分のゴミは、自分で処理するのは、
あたりまえであるとの考えです。例え、高くついてもです。
しかし、市の説明によれば、ゴミ処理単独の方が、１１億円ほど、補助金
等含めて安くつくこと、前市長が、選挙のビラで、委託すると６５億円削減
するとしたのが、いいかげんであったことを議会でも、説明があり、
説明資料をみれば、明かになりました。６５億円の削減の節が正しという
意見を聞かせてほしいと思います。

161 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/16(火) 09:03:57 ID:???: >>158
古川には昔、有線といわれる町内だけの電話（内線みたいなもの？）があったから、それのことかな？
それとも、有限会社？

162 飛騨太郎 2008/12/16(火) 09:45:08 ID:oonAHJ2R: 今でも、６５億円削減できたのに、残念と言う人がいます。
根拠のないもので、市民を惑わした責任は重大です。
先の説明会の資料をもらって愕然としました。よく、
このような根拠で、市民に言えたものとあきれています。

163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 09:59:31 ID:O6eo6arH: 確かに宮川と河合が弾かれてる気がする。
古川と神岡だけが飛騨じゃないのにね

164 飛騨太郎 2008/12/16(火) 11:37:52 ID:bGk77aq3: ズバッと飛騨さん
ズバットさんは、冷静で、ごみ処理問題に詳しい方などで、
この、６５憶削減の説明資料を見て、どう思われますか？

165 日本海[ｔ] 2008/12/16(火) 15:59:29 ID:???: 偶然開いたこのサイト、　面白い　面白い、でも飽きちゃうね。
ちょっと馬鹿みたい。

166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 21:31:13 ID:NGYh5iOu: >>153
ズバッと飛騨さん　詳しい説明サンクスです。
あともう一点。飛騨市の年間のごみの量って3000ｔぐらいではなかったでしょうか？

167 ズバッと飛騨 2008/12/16(火) 21:41:10 ID:BCB2SDGn: 　＞＞１６４富山広域への委託６５億円の削減？について、
　
　滑川市の富山広域負担金を参考にしますと、以外な数字が出てきました。
　飛騨市の広域委託の試算　３００００円／ｔです。
　
　滑川市の平成１８年度の　富山広域へのごみ処理費用（収集運搬費別）を計算しますと　
　　　　　　　　　　　　　３０３１０円／ｔでした。
　ただ、この金額には　可燃ごみ、不燃ごみ、資源ごみ、施設建設負担金すべてを含んでいます。
　滑川市の平成１８年～２０年まで（平成２０年は事業計画数値）ごみ処理費（広域負担金）をまとめてみました。
　　　項目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排出量（年間）　　　　　１ｔ当たりの負担額　　　　一般会計予算額
　ごみ処理事業負担金（可燃ごみ）　　　　　　　７０００ｔ前後　　　　　　　　３５００円前後　　　　２４００万円前後
　リサイクル事業負担金（不燃ごみ、資源ごみ）　１５００ｔ～２５００ｔ　　　２００００円前後　　３０００万円～５０００万円
　ごみ処理施設建設費負担金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約２億円

　さて　６５億円削減は、嘘か真かいえば、滑川市を参考にすると
　会計項目では、富山へごみを搬入するまでは、収集運搬費となりますから
　ごみ処理費用は、可燃ごみが　　　　　　　　　　　　年間２２００～２３００万程度
　　　　　　　ごみ処理施設建設費負担金が人口割りで　　　１５億程度（全額）
　２０年間のごみ処理費用は　２０億円程度になります。
　焼却炉建設費用の償却はごみ処理費になりますから
　会計項目上では、６５億削減というのは、嘘とは言えないと思います。
　
　また　長いスレになってしまいました。ちょっと馬鹿みたい！

168 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 21:48:41 ID:NGYh5iOu: 失礼しました。
7000ｔぐらいのようです。
ttp://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/21_gifu/13_hida.pdf

169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/16(火) 21:52:23 ID:NGYh5iOu: >>167
やはりもう少しほり下げる必要がありそうですね。

170 ひだっち 2008/12/17(水) 01:03:05 ID:JX29FZ99: ズバッと飛騨さん
ありがとうございます。すごく解りやすいです。
所で、皆さんは焼却炉建設に賛成なのでしょうか？
自分はいったいどっちが飛騨市のためなのかわからなくなってきました。（汗）

171 飛騨太郎 2008/12/17(水) 09:15:56 ID:YIv3kxlx: >167の積算
飛騨市の積算は、滑川を参考に，ｔ３０，０００円と説明されてました。
ズバットとさんの調べの積算とおなじです。飛騨市の場合も、委託するとしたら、
３０，０００円と言う、富山の施設を担当した方の説明から、判断したと説明
がありました。この３０，０００円が妥当かどうかは、皆さんの判断ですが、
私は、ごみの委託だから，ｔ３５００円で、まあ２０，０００円ほどで、
というような論理は通らないと思います。建設費も出さず、お願いするとしたら、
地元単価より高くつくのは当たり前だとおもいます。わたくしも、３０，０００円
ぐらいでは、ないかと思います。これも、富山広域の土壌にのっていないので、
難しい判断ですね。
６５億の削減については、別の角度から思いを述べられていますが、
ゴミ処理費用の２０億円の根拠等わかりません。
私がきいているのは、前市長の積算した資料について、伺ったものです。
この、積算には、中継施設の建設費が入っていないこと、古川や、神岡
の収集委託料が入っていないこと、最終処分場を作らなくていいから、１８億
削減できたということについて、意見を聴いています。

172 飛騨太郎 2008/12/17(水) 09:32:15 ID:YIv3kxlx: それにしても、ズバッと飛騨さんの、調査力、脱帽です。
先ほどのことについて、いやなら、無理にしなくてもいいです。
今度の説明会で、分からないこと、良く聴きましょう。

173 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/17(水) 11:55:52 ID:Ce3qNM3U: 今朝の広告にこの問題がはいってたね。

174 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/17(水) 12:34:40 ID:hUFPxmD2: 今まで感じていた違和感の原因がわかってきた

ｽﾞﾊﾞは客観的に物をとらえわからない事は自分で調べ自分で解決している
飛騨市とって一番良い方を真剣に考えている印象

一方、飛騨太郎は結果ありきで自分に都合の悪い事は切り捨て
自分に都合の良いことにはﾏﾝｾｰな感じ
例えるなら朝日新聞や毎日新聞的な感じかな

ｽﾞﾊﾞは仕事できるだろ？

俺はどっちがいいかというと、施設建設費が高くなっても内需貢献出来るのであれば建てればいいと思う。
つまり、建設費用の一部は市民に還元されるわけだし維持にも雇用が生まれるはず
細かい計算はめんどいからしないけど

ただ委託の方が随分安いのであればそちらにして他のことにお金を使えばいいと思う

175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/17(水) 18:36:57 ID:MuOfSAMi: 井上はさっさと辞めるべき

176 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/17(水) 18:41:28 ID:MuOfSAMi: 神岡河合宮川は飛騨市から分離して高山市もしくは富山市に入るべき

177 ズバッと飛騨 2008/12/17(水) 19:51:47 ID:8OPTU+F+: >>171
前市長のごみ処理の試算は、たしか２０年１月の広報ひだにあったと思いますが、
　現在、飛騨市のホームページでは　２０年１月の広報ひだが　’削除’されており
　詳しいことは　わからないので　２３日の説明会には、行こうと思っています。

178 ズバッと飛騨 2008/12/17(水) 21:06:08 ID:8OPTU+F+: 失礼しました　広報ひだ　２０年１月号　ありました。
　でも　ごみ処理の試算はありませんでした。残念

179 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 00:11:30 ID:qQqIvQHa: >>176
このような話題が出るなとすぐそのような意見が出てくる。
ちっちゃいよな、自分。
選挙のことを言いたくないんだけど、そんな考えのやつが多いからいつまでも引きずってるって分かれよ、
いい加減。

視野が狭いんだよ。

古川だけでやっていけるわけ無いだろ。

180 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 00:15:13 ID:YKFtshX8: 176>>何が言いたい？
古川は独断で良いって事か？
神岡、河合、宮川は要らないって事か？
勝手なこと言うな！！はんちくたいな。

181 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 06:19:08 ID:tvQ3Tr23: おりゃ古川なんやけど
飛騨市みんなと仲良くしたいさ。
神岡も河合も宮川も離れたら
だしかんぜ。なっ。

182 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 08:52:02 ID:pTcaw+4b: そもそも何で20年試算？
焼却炉の耐用年数？

183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 12:05:41 ID:C4P2rJpR: >>176
古川だけ見捨てるとういう意味じゃないの？

184 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 12:12:07 ID:QfD/Ms54: >>176
議会でそのように可決していただければ、出て行きたいという
考えの人は多いでしょうね。
現実問題として、古川単独ではやっていけないから、合併したんでしょう。
視野がせまいというか、物事を理解できてないですよね。

私も個人的には、自分のゴミは自分のところで、処分できた方が
良いと思います。
しかし、環境問題と今後の激減する飛騨市の人口の将来的な負担を
考えると、現在の事業計画では破綻する可能性がかなり高くなると思います。

そもそも重要な議題に関して、「大きな耳で市民の声を聞く」と公約されていた
市長が、議会も通さず、近隣の自治体とのコミュニケーションもとらず、
いったい誰の声を聞いて、現在の行動をとられているのかが疑問です。

>>182
焼却炉の耐用年数での試算だと思います。
でも、20年後飛騨市の人口は…汗

この問題は、数字が理解しづらいのですが、わかりやすい
ズバッと飛騨さんの情報に感謝です。

185 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 12:13:55 ID:QfD/Ms54: >>183
184です。
あ、そういうことですか。失礼致しました。

186 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/18(木) 12:24:10 ID:???: >>182
そうなんだよな
20年後には飛騨市はないのにね。
あったとしても人口1万人位か…

187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 13:16:12 ID:pTcaw+4b: 決めました。ごみ焼却施設建設反対です。
ゴミは富山で処理してもらい、
また5年ぐらいをめどにゴミの量（2008年）を50％減らす政策をとる。

188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 16:24:24 ID:p9SRixil: 一度富山市長に断ったのに、富山市が受け入れると思う？
井上市長は森富山市長に土下座せなあかんな

189 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 16:46:26 ID:QfD/Ms54: 土下座してでも責任取ってもらわないとですね。
大体、飛騨市は第二の夕張になるとか嘘八百並べて
当選したんですから、信用されなくて当たり前なんです。

190 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/18(木) 18:06:00 ID:JUWcWpiU: この問題、どうしても最初から現市長は富山で
処理せず飛騨に施設を作るつもり100%だったと
思えて仕方ない。
その施設を身内業者に作らせるということが
最大の目的だったと。ほっんとそれしか考えられない

191 ズバッと飛騨 2008/12/18(木) 22:19:29 ID:FxFKzE+O: 神岡自治を考える会の広告をみました。　さて・・・・感想は
　この人たちは、今の市長のことがたぶん嫌いなんだな、いや　絶対嫌いに違いない。
　ということくらいです。
　そう、あと　灰溶融炉にかなりこだわりがあるようでした。今の飛騨市の計画では
　灰溶融炉なしのようです。それと、飛騨市の担当者はごみ処理技術については、
　それほど詳しくないようです。

192 市長の発言[し] 2008/12/18(木) 23:13:49 ID:???: 神岡での説明会での市長の発言。

質問した人に対して、こんな発言。

「あーでもない、こーでもない」

こんなこち、言っていいの？市のトップが。

そうそう、環境アセスなどはＡコンサルタント
建設はＨ組がすることに決まってるんじゃないの？

この不景気だから、早く仕事発注しないと
業者が干からびてしまうから。
図書館建設も終わりが近いし。

どうなるの、こんな飛騨市。

193 名無しさん＠お腹いっぱい。[123hida] 2008/12/19(金) 00:02:04 ID:???: そうそう、H組さんの為に仕事作ってあげなきゃいけないから
急いで焼却炉造るんだよ。その為の北海道旅行だもんね。
っていい加減にしろや。
どこまで市民なめてんだよ。

194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 06:19:37 ID:/dM5Ewlm: >>193
自分もそうだと思っている
ところであの北海道旅行のこと
どの議員だったかが突っついてたけど
どうなったのかな

195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 09:15:33 ID:ErdVC9z5: 5年後ぐらいにゴミを50％削減できれば今までの試算は大きく変わってきませんか？
単純に単独処理83億以上（100億ともいわれている）広域委託60億～70憶ぐらいになりませんか？

・各家庭に生ごみ処理機導入
　　少しグレードのいいもの（4万ぐらい）をすべての世帯に導入して見ると
　　40000円ｘ9000世帯＝3億6000万
・分別処理の徹底化
・簡易包装
・リサイクル推進

賢い古川人から選ばれた賢い市長ならこんなことも実現可能じゃないでしょうか？

「地元で出たごみは地元で処理します」と言う前に、
焼却灰を他県へ排出している現状もなんとかしたらどうだ？
効率の悪さからでたダイオキシン等の有害物質は他県へ流れていってもいいのか？
「地元が出した有害物質は他県へ流します」

196 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 10:03:34 ID:xzQ4inaF: 自立の会が新聞折込でチラシ配布して、数字を公表したので、
ヒューマンさんたち、有権者をまわっている模様。
内容は、主にゴミ処分場問題。
「市長の判断です。ゴミは自分のとこでまたじしたほうが良いので
ご理解とご協力を。」と言う内容（薄）。その他に
1）飛騨市は夕張のようにはなりません。健全財政です。
2）合併特例債を使えば得です。　　　　　と発言。
（使っても借金増えるから使わないって言ってたのに）
市長・市議選の選挙公約とは逆の方向へ
進んでいますが。古川町民をだましていたということか。

197 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 10:07:41 ID:IF63xLZh: 市長解職請求へ署名でも集めようぜ

198 飛騨太郎 2008/12/19(金) 10:48:53 ID:kmXEw9mR: >174
飛騨太郎は、説明会の与えられた資料で、その説明が妥当か、どうかを判断しています。
ズバッ飛騨さんの調査力には、私も脱帽しています。私には、その能力はありません。
名無しさんの言われるとおりです。しかし、自分の都合の悪いことは切り捨てることはありません。
筋の通っていることには、賛同し、自分が間違っていれば改める度量もあります。
でも、貴方が感じられることを変える事はできませんが、わたくしは、真に、ごみ処理は、
を真剣に考えています。

＞＞俺はどっちがいいかというと、施設建設費が高くなっても内需貢献出来るのであれば建てればいいと思う。
つまり、建設費用の一部は市民に還元されるわけだし維持にも雇用が生まれるはず
細かい計算はめんどいからしないけど＜＜多少高くても、地元でつくるべきは、
私も同感です。

＞＞ただ委託の方が随分安いのであればそちらにして他のことにお金を使えばいいと思う。　
＜＜説明会では、単独の方が１１億安くなるとの説明でした。

＞＞１９１
　神岡自治を考える会の広告をみました。　さて・・・・感想は
　この人たちは、今の市長のことがたぶん嫌いなんだな、いや　絶対嫌いに違いない。
　ということくらいです。＜＜私も、まったく同感です。
＞＞灰溶融炉なしのようです。＜そのとおりです。やはり説明会で、説明していました。
私は、この説明は、不充分で、納得できるものではありませんでした。

199 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 14:53:43 ID:xzQ4inaF: >>196
>市長・市議選の選挙公約とは逆の方向へ
進んでいますが。古川町民をだましていたということか。
正解。
市民はみんな騙されていました。
そう思われても仕方がないのではないでしょうか。
選挙とはまったく違うことを言っていることになりますから。

200 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/19(金) 20:14:16 ID:AKPIA3O0: しかしあの選挙は汚かったよ。
あんな醜い戦いは無かったよね。

201 名無しさん＠お腹いっぱい。[あ] 2008/12/19(金) 20:56:11 ID:???: >>200
>しかしあの選挙は汚かったよ。
>あんな醜い戦いは無かったよね。

どんなふうに汚かった？
どんなことがあったの？
知ってたら教えて

202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/20(土) 08:11:20 ID:U3iRhZhR: >>201
83にも書いてあるけど、前市長を応援しようものなら村八分。
前市長を支持していたK酒造さんの酒は買うなだの、飲み屋に行けば「あそこの酒は置いてないんやろ～」
あと金も裏で回っていたらしいし、選挙のかなり前からいろいろな工作がありましたね。
議員が区長を区長が市民を絶対的な指示があったんだろ？
あと公正な立場のはずの市役所の職員のなかにも活動してらっしゃた方がいましたね。

203 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/20(土) 08:34:34 ID:LftHvS1r: 選挙活動中に選挙カーに
雪だま投げた、とかね。
みっともないね

204 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/20(土) 09:25:51 ID:U3iRhZhR: >>飛騨太郎
あなたはなぜ市の試算が絶対だと思えるのかすごく不思議です。
167のようなデータが出てきても、少しも考え直す雰囲気が感じられない。
説明会説明会とゆうけど、あの場で市長が言いたくないことを言うわけがない。
だから、2ｃｈのようなこの場所で少しでも真実に近づければと思いますが、どうでしょう？

また説明会で土地購入費、それに伴う道路建設費、各諸経費（登記、設計、事務費）などを含めない理由について述べたらしいですが、
「場所が決まっていないので答えれない」のような返答で理解できたんでしょうか？
不思議です。
建設しなければ単純に使わなくて済むのではないでしょうか？
これらを含むと委託するより高くつくから含めないんですよね。

205 飛騨太郎 2008/12/20(土) 13:01:38 ID:hjb0lxsk: ＞２０４の名無しさんへ
　お願い：　出きれば、ハンドル前を書いてください。私や、ズバッとさんのように。

名無しさん、あなたは、説明会にいかれましたか。多分行って見えないと思われるので、
少し説明しましょう。少し長くなりますが、お許しください。

わたくしは、試算が絶対とは思っていません。理解できると言っているのです。
疑問に思うこともあるのです。例えば、灰溶融炉は、作るべきとおもっています。
あの時の説明では、維持費がかかるから大事な市の予算を宛てるべきでない旨の
説明でしたが、建設費・維持費がどのくらいで、その時の、実際の持ち出
しが、どのくらいかかるか説明不足でした。今度は、それを聞きたいと思っています。
疑問に思うことの、２番目は、飛騨市は、減量化を目指すと、環境基本計画にありま
すが、減量化に伴う実施計画があるのか、２０年後の減量化したときの数値目標は、
それを見据えた炉の規模の設計となっているのかなど説明不足で疑問があります。
今度は、それも聞いてみたいと思っています。

あなたは、説明会にいかれましたか。わたくしは、いってきたので、分かります。
いっていないための誤解があります。一方的なことを聞いて、判断するのは、間違いが
生じやすくなります。
例えば、貴方が、ご質問の、土地購入費など含めない理由について、建設しなければ、
単純につくらなくても済むという指摘ですが、
説明者は、場所が決まっていないので、積算しないと、確かにのべました。
富山へ委託する場合には、中継施設をつくらなければなりません。中継施設には、
土地購入費も必要となりますが、これもやはり同じ理由で、積算していない旨、
説明をされています。積算する数値の出し方などの詳しく説明されました。
私は、その説明を理解しました。会場の中には、その説明でも理解されない方も
ありましたが、それは、その人の理解度の違いだと思っています。
貴方も、この説明を聞けば、このような、愚問はされないでしょう。

206 飛騨太郎 2008/12/20(土) 13:04:49 ID:hjb0lxsk: ＞２０４の名無しさんへ
次ぎに、＞１６７の積算についてです。この積算には、ズバッとさんに、積算根拠とか、
直接聞かなければ分からないこと、疑問・理解できないところがあるため、
コメントしていないだけです。
　＜さて　６５億円削減は、嘘か真かいえば、滑川市を参考にすると
　会計項目では、富山へごみを搬入するまでは、収集運搬費となりますから
　ごみ処理費用は、可燃ごみが　　　　　　　　　　　　年間２２００～２３００万程度
　　　　　　　ごみ処理施設建設費負担金が人口割りで　　　１５億程度（全額）
　２０年間のごみ処理費用は　２０億円程度になります。
　焼却炉建設費用の償却はごみ処理費になりますから
　会計項目上では、６５億削減というのは、嘘とは言えないと思います。＞
　
　飛騨市の説明では、委託料が４０億円、ズバットさんは、２０億円。
　差し引いても２０億円、何故６５億削減が良く分からないので、コメントしないのす。
　ズバッとさんの意見が正しいから、黙っていたのではないのです。
　私が、ズバットさんへ質問したのは、市が提出した、６５億円の削減根拠がいいかげんで
　あったため、それについて、意見を聞いてみたのです。

207 飛騨太郎 2008/12/20(土) 13:06:32 ID:hjb0lxsk: ＞２０４の名無しさんへ　これが最後です。長い分失礼しました。
ズバットさんが、すごい言う点をお話しましょう。市の説明で、
　滑川市の負担や、富山の広域の直接の　担当者から、聞いて割り出した
　ゴミ処理委託単価が３０，０００円という説明をされましたが、
　滑川の予算からその、根拠を調べた、調査能力に敬服しています。
　ズバッとさんは、リサイクル負担金を積算根拠にあげていないし、
　市では、あげているようなので、今度の説明会でその辺も聞いてみたいところです。
　だから、ズバッとさんは、すごいと思っています。

　もう一つすごいのは、私や、多分大多数の市民が　市の説明や資料で
　判断している　のに対し、ズバットさんは、例えば、　処理委託料
　３０，０００は果たして、　正しいのか、自分で調べる姿勢を　高く評価
　しているのです。私は、説明会に行って判断するだけが関の山です。真剣に
　ゴミ問題に考えているのです。
　＞２０４の名無しさんは、説明会にも行かず、聞いた話で、意見を出すのは
　危険があるとおもいます。また、「市長は言いたくないを言うわけが無い」
　ときめつけたりすることは、いけないと思います。前市長も、現市長も
　飛騨市のために働いているのですから、頭から　そういう姿勢では、見えて
　来る者も、見えません。私は、前市長も立派な政策をされているのも知っています。
　現市長も、飛騨市の為に働いているのですから、わたくしは、疑いを持って判断しません。

　私が、今度の説明会に、本当にゴミ問題を真剣に考えている方が参加してほしい
　と思っています。自立の会が先般チラシを出しましたが、ズバットさんも＞１９１で
　書いて　おられましたが、現市長を貶めるような感がしています。
　この掲示板でも、＜１９７・＞２００・＞２０１にあるように、現市長を
　うわさ、風評で批判しているコメントをみて、ゴミ問題を真剣に　考えて
　いる私にとって、この掲示板は、魅力的ではなくなっています。
　
　＞２０４の名無しさん分かってもらえましたか。私の心情を。

208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/20(土) 13:42:15 ID:qdDhD61g: 誰か説明会の資料うpしてくれない？

209 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/20(土) 13:51:19 ID:U3iRhZhR: >>飛騨太郎
早々の返信ありがとうございます。

土地等の件ですが、自分が思いますに中継施設と焼却施設とではかなり規模が違うのと
焼却施設にはいろいろな付属施設等が付随し、どっちにしても同じのような安易な考えではいけないと思うからです。

167の件ですが、これを聞いて飛騨太郎さんはどう思ったのか聞きたかったのです。
前市長がどうのこうのではなく、もし167が正しくて飛騨市にも当てはまるようなら
あなたはどう思うのか聞きたかったのです。

ハンドルネームの件ですが、これは個々の自由であり必ずしもつけなければならないとは限らないと思います。

自分は何も調べていないわけではありません。なぜ全国的に広域のごみ処理になっているのかや、
小規模の炉がまわりに与える環境のことや、事業系のごみの単価などすべて自分で調べました。
ズッバッとさんほどではありませんが・・・・。あと説明会にもいかずとありますが、
私用でどうしても行けなかったのです。なので、聞きに行った方などの話などから自分なりに判断しているところです。

灰溶融炉の建設は自分も賛成です。しかし、焼却灰を他県に出している現状から
「地元から出たごみは地元で処理」の理論から大きく外れるのではないでしょうか？
最終埋め立て処分場が必要なら試算に組み込み、しっかりと説明すべきです。
たとえ、単独処理のほうが高くついても誠意をもっていろいろない事情を説明すればと思いますが、
無理に広域処理より安くなるようなやり方をしている現状では容易に賛成はできません。
そもそも合併特例債の使用や、財政危機だといって当選された方の行動としては残念でなりません。
市長の悪口を言ったつもりはありませんし、停滞している飛騨市の現状からこのような意見が出ても
仕方ないと思いますが、2ｃｈには飛騨太郎さんのように飛騨市のことを真剣に考えてくれる方が一人でも多く出てきてくれればと思います。

210 ゴミ処理問題[kamioka.123.or.jp] 2008/12/20(土) 16:31:07 ID:???: いろいろな意見拝聴しました。ズバッ飛騨さん・飛騨太郎さん今後の処理場
問題に実によく研究し今後のゴミに関する飛騨市の行く末を考えてみえますね。
しかし？他の投稿にまだ選挙のしこりめいた文が目立ちます。
あ～情けない・・・・
来年富山市長選挙・立山町長選挙があります。今富山広域で他県のゴミ持ち込みの
協議話し合いは両氏は絶対にしませんよ。
両氏も票がかかってます。市民・町民にマイナス要因は出しません。
井上市政に真っ向から反対し井上ではだめだと思うのなら神岡で飛騨市からはなれ
越境合併しようじゃないですか。古川と離婚して単独となり富山市へ再婚の申し入れ
しましょう。これだけ古川と神岡対立するなら仕方有りません。
こないだの神岡の説明会自立の会手動でしたね。今出たチラシではっきりわかりました。
神岡鉄道・江間館・地底空間・山の村全て持って富山へ引っ越しです。
苦労する覚悟で動いているのでしょ。自立の会の人々は？
１２月定例議会のＴ議員の一般質問ではっきりしました。情けない・情けない

211 飛騨太郎 2008/12/20(土) 18:08:13 ID:dfps/yl2: ＞２０９の名無しさんへ
ゴミ処理に真剣に考えていること、分かってもらえ、嬉しいです。
土地の件ですが、私の見解では、規模はそんなに変わらないとおもいます。
富山へ委託する場合、中継施設が必要ですが、それには、リサイクルセンターも
造ら無ければ、国の交付金がつかないのです。これも説明していました。気がついて
いない人はいますが。そうすると、中継施設、リサイクルセンターの
用地を確保する場合、ゴミ処理建設より、更に大きな規模の土地が必要になると思われます。

＞２１０さん
分かって頂いて、うれしくおもいます。
私も、井上市長が、頼みにいたあと、始めて知った富山住民の反対の記事が
ありましたが、他の町村のゴミをすんなり受け入れることは難しいとおもいます。
以前、どこかの名無しさんが、頼みかたに誠意が無いとか、頭を下げるべきと書いてありましたが、
正直言ってかなり難しいおもいます。前の市長と、富山市長の間で、出来ていた
というのも、住民の反応をみれば、すんなり受け入れはできないとおもいます。
密約などあるとは思われません。それを書いた人は、誰に聞いた話か、前市長に聞いた話か、不明です。
確証の無い、うわさ話で意見を言う人の意見に左右されたくありませんね。
飛騨で最終処分場を受け入れると仮定したとき、私は、その候補になった地区の
人たちは、飛騨で出した灰でも、難色を示すとおもいます。ましてや、富山の灰まで
となりますと、なおさらです。自分の身におきかえて考えると良くわかります。
今度の説明会が、真に飛騨のゴミのことで討論されるのを期待します。

212 飛騨太郎 2008/12/20(土) 18:11:02 ID:dfps/yl2: ＞２０９の名無しさんへ
最終処分場の件ですが、貴方は説明会に行っていないので、補則説明しますと、
市の担当者は、最終処分場は造らないとは、いっていません。全体のゴミ
処理計画において、今は、リサイクルセンターと中継施設を優先的に行い、
その後、灰の処分には、今の委託する方法でいくため、比較表には、委託費を
計上しています。
私は、灰溶融をすれば、最終処分場は造らなくても良いと思うのですが。

213 ズバッと飛騨 2008/12/20(土) 20:40:30 ID:UbCmEjux: 　私は、飛騨市の説明の中に具体的な比較数値がないのが気になり資料を探しては　
　試算したのですが。
　飛騨市が、建設しようとしている焼却炉は　他の自治体の積算資料から比較しても高い
　さらに、近年建設された　焼却炉　現在建設中の焼却炉　と比較しても高い
　その上、従来型の単純焼却炉だというのは　どこか変だと思うのです。
　前市長の建設費試算は、富山広域と同様な処理能力施設を建設した場合だったと思ったのだが・・・
　（処理トン数ではなく、技術的処理能力のこと）私の記憶違いでしょうか？

214 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/20(土) 20:44:24 ID:yM/+li7T: 高山市民としては飛騨市の今の停滞ぶり、というか後退してるようにも見えるんだが、将来の飛騨市が井上市長で失われた3年にならないように願う次第です

215 ひだっち 2008/12/21(日) 01:23:22 ID:Lq1T1tU0: ズバッと飛騨さん
＞富山広域と同様な処理能力施設を建設した場合だったと思ったのだが・・・
私もそのように記憶していたんですが・・・
今の説明を聞いた時にあれ？って思ってました。
何かが引っかかるんですけど、わからないんです。

216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/21(日) 09:55:30 ID:gHJbb/U8: 飛騨太郎さん
>この掲示板でも、＜１９７・＞２００・＞２０１にあるように、現市長を
うわさ、風評で批判しているコメントをみて、ゴミ問題を真剣に　考えて
いる私にとって、この掲示板は、魅力的ではなくなっています。
一部を除いてですが、皆さん真剣に考えていると思います。
今の飛騨市は噂、嘘しか飛び交っていないのが現状なのではないでしょうか？
何が本当で、何が嘘なのか、それをご存知なら教えて頂きたいです。

217 飛騨太郎 2008/12/21(日) 14:49:24 ID:t2SRWVck: ＞２１６さんへ
何が、本当で、何がウソなのか、それをご存知なら、教えてのコメントですが、
私は、なにもしりません。私は、うわさ話には、乗らない事にしています。
私の信条は、ある事柄にたいして、それが、自分にとって、分からないこと、おかしいと思った
ことは、当事者に聞くようにしています。その上で、意見を言うようにしています。
例えば、＞２００のように、しかしあの選挙は汚かったよ。あんな醜い戦いは無かったよね。
このようなことは、知ろうとも思わないし、調べ様とも思わないということです。
いずれ、

218 飛騨太郎 2008/12/21(日) 14:55:25 ID:t2SRWVck: いずれの次ぎです。
私の信条がら、いずれ、前市長に聞こうと思っていることがあります。それは、次ぎの２点です。
?@何故、根拠のない６５億の削減の文書をだしたのか？
　積算には、中継施設の建設費が計上されていないのはなぜか。
　積算には、中継施設の管理費が、非常にすくないのは、なぜか。
　積算には、最終処分場を造らなくなったので、１８億円が助かったとありますが
　最終処分場の建設費は、１９年の広報ひだ１月特別号で、５０億円とあります。
　また、富山の八尾で作られる予定の最終処分場の建設費は８０億と説明が
　あり、１８億では、とてもできません。この、１８億円の根拠はどこから。
　
?A何故、選挙に敗れたあと、富山市長に、ごみ委託の話は、無いようにいったのか？
　自立の会のパンフレットに、当然、行政は、継続の原則がありと書いてありました。
　私も、その意見は賛成ですが、委託が最善とした、前市長は、「市長が変わったけど、
　宜しく、継続して受け入れてほしい」とうのが本来の筋ではないでしょうか。
　それなのに、選挙で破れたあと、富山市長に、あの話は、無いことにしてといったか
　とても、不思議です。

219 飛騨太郎 2008/12/21(日) 15:05:47 ID:t2SRWVck: 補則です。今年の６月の議会で、市長から、選挙の翌日、前市長と前副市長が
「富山のゴミ処理委託の話は、白紙に戻してほしいと」いったと報告され、
わたくしは　それを聞いて愕然としました。自分の耳で聞いています。
議事録にも出ています。また、その事実を裏づける資料も私は、見ています。
二月の段階で、前市長が、白紙に戻したのです。
私の、発言は、自分の耳で、目で確認したことを発言しています。

220 ズバッと飛騨 2008/12/21(日) 17:58:50 ID:ih76ec7B: >>215 ひだっちさん
　わたしも　ずっと何かが引っかかるんです。
　そもそも　飛騨市の現在の積算は比較の対象にならない可能性があるのではないか！
　焼却炉は　　可燃ごみ　のみを処理する施設です。
　飛騨市は、　富山地区広域事務組合の加入した場合と説明しています。
　この場合、各種団体が行っている資源回収（廃品回収）であつまる資源ごみ
　以外のすべてのごみ処理（可燃ごみ、不燃ごみ、粗大ごみ）が積算対象になります。
　それなら、　30000円／ｔの処理費用というのは　比較資料とも一致するのですが
　富山広域へ　可燃ごみの処理を委託した場合　と
　富山広域に　飛騨市が加入した場合　
　同じように見えても意味することは違うと思うのは私だけでしょうか？

221 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/21(日) 18:20:16 ID:mJYQ09jn: >>210のおばさんへ
いつまでも前市長の記事を載せている新聞はどこの新聞だ？

222 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/21(日) 18:23:21 ID:mJYQ09jn: 飛騨太郎さんは市役所の方でしょうか？

223 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/21(日) 19:57:59 ID:ovaLYVtH: >>219
今年の６月の議会で、市長から、選挙の翌日、前市長と前副市長が
「富山のゴミ処理委託の話は、白紙に戻してほしいと」いったと報告され、
わたくしは　それを聞いて愕然としました。自分の耳で聞いています

↑　え・・どういうことでしょう?
自分で計画して内容を自ら白紙にして欲しいと?
落選を悟ったのかな・・・?

224 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/21(日) 20:14:58 ID:???: >>155
市長の身内と議員から聞いた気がする

225 age 2008/12/21(日) 20:45:05 ID:mJYQ09jn: >>220
可燃ごみだけなら、もう少し単価が下がる可能性があるとゆうことでしょうか？

>>218
前市長時代のことではなく現在のことを話しませんか？、いい加減。
結果として単独処理か広域委託かどちらが飛騨市にとっていいのかを議論しましょう。
167のような意見に対してはどのようにお考えですか？
このような話題にはぜんぜん意見を出しませんが・・・。

226 ズバッと飛騨 2008/12/21(日) 21:40:01 ID:ih76ec7B: >>225
可燃ごみのみなら　富山広域へのごみ処理委託料は　
　富山広域の事業系一般廃棄物処理費を参考にすると　１８０００円／ｔ
　ぐらいになるのではないかと思います。

227 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/21(日) 23:21:04 ID:???: 高山と古川は仲が悪いし国府にも逃げられて
合併しても他町村と対立。古田知事も古川を見限って神岡単独後援会

ゴミに関しても、説明会に行けばよく分かるって
言ってる意味が分からない。表向きに自分の不利な話なんてするわけない
説明会に行った私は凄い！という自惚れ　>>208をｽﾙｰする感覚。ｿｰｽを出さずに何を根拠に議論してんの？
スレに粘着する暇があれば、資料の検証をしてみてはどうでしょう＞説明会ﾏﾝｾｰ

議論したい人が多いみたいだけど、あんまり噛み合ってない
現市長不支持の人の疑問を議論もせずに人格否定（神岡の一部がどうこう）
ゴミの問題と市長の問題（嘘、支持母体の怪しさ等）と論点がずれてんのにお構いなし
>>146にある通り。辻褄が合ってないので
たまに覗いてもずっとゴミの話　>>114みたいなつまんねーって人がいても関係ねーってね
ゴミ問題専用ｽﾚ作ったほうがいいと思う　>>1からずれてる

あ、もしかしてこれもすれ違いでしょうかね、すみません

228 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/22(月) 00:07:31 ID:???: >>223
即日開票で悟ったも何も無いよ。
翌日ならもう結果出てたじゃん。
広域処理を掲げた自分が落選したんだから、次期市長がどういう政策をするかなんて分かんないって。
白紙に戻してほしいとこちらから申し出るのは至極当然というか、富山市長に対しての礼儀だし、けじめだろ?

229 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/22(月) 00:21:10 ID:???: >>227
>ゴミ問題専用ｽﾚ作ったほうがいいと思う　>>1からずれてる
もともと街にスレが立ってる。ゴミや市長について書き込むとレスが削除されるので>>1が2chにスレ立てた。
地方自治板だから内容的には間違ってないだろうし、まちBBSに誘導すればいいじゃないの?
ということで
◆■◆■◆　本日誕生！　飛騨市について語ろう！　◆■◆■◆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&K...

使い分けたらいいと思うよ。

230 ひだっち 2008/12/22(月) 00:24:25 ID:Kqsrd7LP: >>220ズバッと飛騨さん
>富山地区広域事務組合の加入した場合と説明しています。
この場合、各種団体が行っている資源回収（廃品回収）であつまる資源ごみ
以外のすべてのごみ処理（可燃ごみ、不燃ごみ、粗大ごみ）が積算対象になります。
そうですよね・・・
でも、説明会では広域事務組合には飛騨市は入れない。
広域組合に入れないということは、発言権が無いから不利になる。
だから、委託ではやらない。
という発言だったと思いますが・・・
広域に入ったら、ごみは全て富山に持って行くって事？？
なんだかやっぱり変な感じですね。

>>227
ごみ問題含むスレってことで勘弁してください。
私は今の飛騨市の最重要課題だと思っています。

231 yosomono 2008/12/22(月) 00:51:39 ID:wEWY//sc: >>227が言いたいのは
多分、ゴミ問題に特化しすぎてるってことじゃないかな？
自治スレなのに他の話が出てこない･･･
まちｂｂｓは市長とかの話すると削除されてるみたいだし。
ｵﾚも色んなとこ行くけど、こゆのはあんまり見かけないかな。

232 yosomono 2008/12/22(月) 00:54:21 ID:wEWY//sc: >>227が言いたいのは
多分、ゴミ問題に特化しすぎてるってことじゃないかな？
自治スレなのに他の話が出てこない･･･
まちｂｂｓは市長とかの話すると削除されてるみたいだし。
ｵﾚも色んなとこ行くけど、こゆのはあんまり見かけないかな。

233 yosomono 2008/12/22(月) 01:00:19 ID:wEWY//sc: 横から失礼>>227が言いたいのは
多分、ゴミ問題に特化しすぎてるってことじゃないかな？
自治スレなのに他の話が出てこない･･･
まちｂｂｓは市長とかの話すると削除されてるみたいだし。
ｵﾚも色んなとこ行くけど、こゆのはあまり見かけん。

234 yosomono 2008/12/22(月) 01:12:00 ID:wEWY//sc: 調子悪くてすんませんorz

235 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/22(月) 01:23:37 ID:???: 間近に神岡で二回目の説明会あるんだし仕方無いでしょ

236 スレ主[ｙｍ] 2008/12/22(月) 08:25:35 ID:???: >>227
もちろんごみ問題のために立てたわけではありません。他に言いたいことや問題点などを挙げてもっらてかまいませんが・・・。
ただ直近の問題として大きく取り上げられているので、結果としてこのようなごみ問題主体のスレッドになっていますが。
また、会話がかみ合わない感はどこのスレッドを見ても同じじゃないですか？
うれしいことですが、慣れてらっしゃらない方が何人かみえるのもあると思います。

このごみ問題の裏には、市や市長への不満、神岡と古川の対立、選挙のしこりなどが見え隠れしていると思います。
当事者同士がこのような問題で話し合う機会は他にはありませんので、
このスレッドを使い大いに議論を重ねていければと思っています。

まちBBSでは、少しでも踏み込んだ話が出てくると消されていましたし、
１か月そこそこでレスが200以上なので、関心の高さがうかがえるのではないでしょうか？

237 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/22(月) 08:51:27 ID:ifdNMXH6: >>226
18000円/ｔだとしたら15億ぐらい減ってきて、かなり試算が変わってきますが・・・。
ごみの量が減ることを見こして試算すると運搬費、処理費などいろいろな所で削減が期待できますね。

明日ですが質問等の準備はみんなできているだろうか？

飛騨太郎さんは226に対してはどのようにお考えですか？

238 飛騨太郎 2008/12/22(月) 10:06:35 ID:8k+txbYt: ＞２３７のかたへ
私の、＞２２６に対する私の考えについては、＞２２７にのべていますが、改めて、
お答えしましょう。
　（ズバットさんは、焼却費用の１８，０００円をだされましたが、それはそのとおりでしょう。
　但し、焼却費用がこれでできるから、１８，０００で受けさせよということは、
　言えないと思います。焼却費用のほかに、焼却炉と造った時の、費用の負担、修繕費
　や、いろいろ富山が、私達のゴミを受け入れるとしたら、向うの言う単価でしなければ
　なりません。その意味で、前富山広域の担当者が、およそ３０，０００円と割り出した
　と前回の説明であったので、そうだろうと思っています。１８，０００だから、これが
　正しいとは、一概にいえません。その意味で、委託を頼む側は、弱い立場で、
　発言権がない、委託料決定に不利が生じる云う、市の主張は、私は、理解できます。

　もう一度、この単価については、確認することが、大切だと、わたくしは、＞２２７で
　述べています。

239 飛騨太郎 2008/12/22(月) 10:26:07 ID:8k+txbYt: ＞２２５のかたへ
前市長のことより、現在のことをはなしませんか。この意見賛成です。
わたしは、＞２１６の方の質問にお答えしたものです。前市長のことも
関連があると思って書きました。長い文章で済まないと思っています。
＞２２５の方は、私の発言にたいして、どう感じたか良かったら、教えて
ください。
＞２２８の前市長が白紙を言うのは、あたりまえという考えを持つ人も
いることに、驚いていますが、いろいろ考えがあるということは、確かです。
色々な人の考えを聴いて、自分で判断することは、大切です。
噂ではなしたり、思いこみで話をすることは、大変、危険です。

240 飛騨太郎 2008/12/22(月) 10:31:03 ID:8k+txbYt: 最後に＞２２２の方へ
私は、市役所職員では、ありません。自営している、一市民です。

241 飛騨太郎 2008/12/22(月) 10:49:34 ID:8k+txbYt: すみません。もう一つありました。別に答えることでは、ありませんが、
＞２２５の方の質問に答えていないことがありました。
あなたは、＞１６７の質問にたいして、意見を出していないと、腹をたてて
みえるようですが、これに対しては、＞１７１で、さらに、貴方とおなじ疑問を
持たれた、＞２０４の質問に対して、＞２０５・＞２０６でお答えしていますので
見てみてくだだい。そして、意見を聞かせてください。
＞２０４の方は、返事を書いてくださいました。
これらの質問に対し、意見を言いましたが、私のそのときの疑問には、答えてありませんが
それは、答えたくないのか、どうかしりませんが、それぞれ、考えがあるとおもいますから、
答えないからおかしいということは、一概にいえないのでは、ここは、あまり、その人の発言に
目くじらを立てる必要はないのではないでしょうか。
（私の質問とは、飛騨市の説明では、委託料が４０億円、ズバットさんは、２０億円。
　差し引いても２０億円、何故６５億削減が良く分からないので、コメントしないのす。
　ズバッとさんの意見が正しいから、黙っていたのではないのです。
　私が、ズバットさんへ質問したのは、市が提出した、６５億円の削減根拠がいいかげんで
　あったため、それについて、意見を聞いてみたのです）このことについては、コメントが
　ありませんが、私は、それで、どうということはありません。言いたくないのでしょうから。

242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/22(月) 10:50:51 ID:ifdNMXH6: >>239
仮に処理費が18000円/ｔとして残りの12000円/ｔが建設費負担の割合だとすると
20年の試算で16億円以上となり、かなり割に合わないと思いますが・・・。
さらにごみの減少でごみ処理委託料の減額が予想されると思いますが、
市はこのあたりのところには一切触れていませんよね。
この辺の試算はかなりあいまいです。

広域委託の減額の要素はいくつかあると思うのですが建設ありきで見ている
飛騨太郎さんの考えも偏っていませんか？

243 飛騨太郎 2008/12/22(月) 11:06:45 ID:8k+txbYt: ＞２４２さんへ
私は、始めから、建設ありきでとは考えていません。今の段階で、説明資料や
説明会、このサイトの意見等参考にして、またゴミ減量をするうえで、委託がいいか、ゴミ処理を単独でしたほうが
いいか、色々考えています。むしろ、灰溶融炉をつくれば、高くなるのでは無いかとさえ思っています。どうするのが、
飛騨市にとって良いのか、考えているのです。建設費の関係、維持費の関係等総合して、今の段階で
単独で作ったほうが良いと思っています。
委託料減額の要素があるといわれますが、納得できる根拠や、説明をして下されば、検討することは
あたりまえです。

244 飛騨太郎 2008/12/22(月) 11:17:52 ID:8k+txbYt: ＞ゴミの減少により、安くなるというのは、始め私もそう思いましたが、
市の説明や広報１２月号に詳しく書いてあります。（ごみの減量により
処理コストが高くなること、将来、大規模な補修が予想され、多額の経費が
必要となり、処理委託料は、高くなるというものです。）

貴方の、ゴミ処理委託量の減額の要素を聞かせてください。

245 飛騨太郎 2008/12/22(月) 11:21:23 ID:8k+txbYt: ＞２４２さんへ
市は、このところ一切ふれていませんね。ですが、１２月の広報に触れられて
いますし、前回の説明会でも言われていますよ。
一度、良くこれらを見てください。
思いこみで書くことは、危険があります。

246 飛騨太郎 2008/12/22(月) 11:32:59 ID:8k+txbYt: 始めから、委託が良いと思って、疑う目でみたり、聞いていると
見えるものも見えなくなります。
説明が、わからないのなら、納得いくまで、聞くことは、大切です。私は
そうしています。
また、ズバッとさんのように、違う角度から、その内容が信憑性があるか、検討
されることは、すばらしいし、私には、そこまでできません。
私が出きるのは、市の説明会、資料、ここの意見等を自分の目で、耳で聞き、
どうしても知りたいことは、直接市の担当者等にきいて自分で判断しています。
別に、市の職員でもありませんし、市を養護する義理もありません
自由に発言できる一市民の自由をありがたいと思っています。

247 飛騨太郎 2008/12/22(月) 11:47:26 ID:8k+txbYt: ＞２４２さん
（仮に処理費が18000円/ｔとして残りの12000円/ｔが建設費負担の割合だとすると
20年の試算で16億円以上となり、かなり割に合わないと思いますが）
この発言ですが、割に合わないから、市は、単独で行きたいといっているのですよ。

私のポイントは、処理委託料が３００００円が本当にかかるのかの判断
減量化に伴い、焼却した方が、いいか、委託した方がいいのか検討
灰溶融炉建設と最終処分場をどうするかを聞いてみたいと思っています。
本当に、沢山かきました。失礼しました。

248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/22(月) 13:30:18 ID:ifdNMXH6: そうですね。ちょっと長いです。
もう少しまとめてください。

>>244
処理コストが高くなるのは飛騨市単独で建設した場合も同じじゃないですか？
また各自治体のごみの搬入量でこれらを負担していくものと考えますので、あなたが言われるほどそのようにはならないと思います。

広報12月号を今見ていますが、どこに詳しく載っているのでしょうか？わかりません。

減額の要素ですが、
・ごみ削減による委託料の減額
・ごみ削減による運送費、人件費、車両費の減額
・環境対策費の減額
・ごみ削減による市内収集費の減額
挙げればきりないってこんなの。
時間がないとはいえ、第三者委員会など専門識者を集めて検討してもいいんじゃないでしょうか？
試算のすべてが他人任せ。

>>243
だから高くなる可能性なんていっぱいあるんじゃないかといってるんです。
灰融炉建設、環境対策費、道路維持管理費、最終処分場、拾え出せばかなりあると思うが、
あからさまに建設のほうが安く上がるなんておかしいといってるんです。

>>247
話がかみ合わんが、自分が言いたいのは30000円が本当に妥当な金額なのか？
もう少し委託料が下がる可能性があるのではないかといってるのであり、　
その金額を鵜呑みにしているのではありません。30000円の根拠がわかりません。

ごみが減っていきコストが高くなるのであればなおさら飛騨市の加入を望むのではないでしょうか？
また現在の富山広域ごみ搬入量は横ばいか少し増えているぐらいです。

あまり市の情報を信じてると馬鹿を見ますよ。

249 飛騨太郎 2008/12/22(月) 13:53:14 ID:+u8DcP47: >248さんへ
わたしは、あなたの減額の要素等について、意見は山のようにありますが
長くなること、そして、前にもかいておりますが、この掲示板に魅力
を感じなくなりました。今日を限りにお暇します。今後、このサイトを見ないので
意見を言うことはありません。
私は、市の情報を信じていると馬鹿を見ますよという、貴方の考えがわかりません。
私は、信じることから始めます。職員も一生懸命は働いていると思います。
では、さようなら。

250 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/22(月) 14:53:51 ID:jWaNs0hi: 飛騨市の職員の名前がわかるものないかなあ。
昔（５，６年前）、高山に赴任してたときすごくお世話になった人がいた。
今もたまに飛騨に来るので連絡をとってみたいが、名前を忘れてしまった。
図書館とかに行けばわかるのかな。
名前の一覧を見ればピンとくるかと思って。

251 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/22(月) 15:51:25 ID:ifdNMXH6: >>250
年度末などの広報ひだに移動後の人事一覧が載ってたような気がしますよ。
>>249
自分は職員の悪口を言った覚えはありませんし、そんなつもりもありません。
飛騨太郎さんは、65億削減の職員の試算方法は間違っていると思っていて、
今回試算した職員のことは信じられるんですか？不思議です。

252 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/22(月) 18:02:32 ID:???: 言いたいこと言ってすっきりしたんじゃねーの。
2ちゃんの魅力ってなんでしょーかね。

>>250
市役所に問い合わせてみれば分かるかもよ？
相手も覚えててくれたら話が早い。
どんな仕事で会ったとか、どこで会ったとか言えば
どこの部署か分かるやろうし。
けど5年以上前になると飛騨市合併前かもね

253 ズバッと飛騨 2008/12/22(月) 19:10:38 ID:QcYfdmxb: すこし　あれてますね。　広報　ひだ　１２月号をいま読んでいます。

254 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/22(月) 19:16:26 ID:???: 荒れてるといいますか、同じ人の発言ばかりｗ
何か面白い記事ありますか？

255 ズバッと飛騨 2008/12/22(月) 20:50:41 ID:QcYfdmxb: ごみ処理の試算と　地域自治区について書いてありますが
　地域自治区！　こんな制度があるとは知りませんでした。
　神岡自立の会が　市長に言っていたのはこのことなんでしょうね。
　これを　実施すると
　古川自治区、神岡自治区、河合自治区、宮川自治区ができるんですよね
　そうなると　飛騨市連邦？になるのか・・・・・・・・・・・
　そのうち分離独立運動などおきなければよいんだけど。

256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/22(月) 21:47:22 ID:0vMdR/6F: 頼むから誰かもってる資料うpしてくれよ～

俺よそ者だから資料てにはいりにくいんだけど興味があるんだよ

飛騨市民より客観的にみれるだろうし

あのおっさん冷静を装ってるけど顔真っ赤にして出て行ったな
多分まだROMってるだろうけど
きっと騙されて太陽光発電とか屋根に付けてるよ

257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 08:07:04 ID:1Dlo+2K4: 説明会今日ですね。

258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 08:09:22 ID:1Dlo+2K4: >>256
今日の説明会に行ければうｐさせていただきます

259 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 08:23:39 ID:oeUGwceL: upお願いします
待っています

260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 10:50:31 ID:jUl0ApzL: 飛騨太郎さんが中立の方でないことがわかって残念です。
何でも旧体制が決めたことは反対されるんですもんね。

261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 11:43:16 ID:r5+WDnzr: 私は誰がどちらよりでもかまわないんだけど、説明会では市長たちが
この掲示板ででされているような、数値を根拠にした議論が
かわされているのか疑問。市の職員たちも大変だと思う。
議員さんたちにも、ゴミ問題だけでなく、もっと勉強して欲しい。
議員さんの話を聞いても、「市長が決めた方針なので支持して欲しい」
「ゴミ袋をもっと安く」とかいわれても、正直がっかりする。
飛騨太郎さんが退出されたのもちょっと残念。
ネットの掲示板だから、いろんな意見があってよいと思うし、
脱線も醍醐味と思う。

私はゴミ処分場は飛騨市内にあるほうが理想だと思う。
でも、建設費のほかにも維持費の負担が、これから人口減少に
拍車がかかるので、覚悟も必要かと。（灰融解も必要でしょう）
それで、広域処理という選択肢も十分に吟味しないで決定する、
その決め方が問題なのでは。
試算だって、必要なものは可能性を考慮して積算していかないと
比較できない。ゴミ問題だけでなく飛騨市の方向性が見えない。

262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 12:01:44 ID:jUl0ApzL: 建設地とかにアテはあるのかな。まだまだ揉めそうですね。

263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 15:01:51 ID:1Dlo+2K4: >>261
賛成です

264 名無しさん＠お腹いっぱい。[あ] 2008/12/23(火) 15:01:58 ID:???: 建設候補地って

下野・谷　付近で現在の場所の隣か

黒内・寺地　付近って聞いたことがある

下野・谷　地区は市長が説明にいったとか聞いたぞ。

その施設付近に、吉城コンポストが移転するんだって。

それから、共産党が言ってる、温水プールも作ることになるらしいよ。

もう、出来レース。

建設ありき。

265 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 15:20:07 ID:V+j4Ulm9: 出来レース、が本当にそのまま実行できるかは
わかんないよね。
現市長反対派がすごい勢いで勢力を増してるよ

266 名無しさん＠お腹いっぱい。[あ] 2008/12/23(火) 15:22:01 ID:???: >>265
それって神岡でしょ。
古川とかはどうなの。
みんな黙ってて、あまり聞かないよ。

河合と宮川は無視されたような状況だから
皆さんどう思ってるのかな。

267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 17:19:17 ID:OF5TPLfs: 神岡の勢力+古川も一部団結して協力してるらしい。
河合宮川は蚊帳の外と言った具合なのかな。

268 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 18:23:33 ID:1Aw0e4M8: 山の村牧場とデータセンターの話もしようよ

269 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/23(火) 19:07:45 ID:???: 説明会の当日に言うなって。
あ、もうはじまってんのか。レポよろ

270 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/23(火) 20:29:08 ID:???: とりあえず出先機関の人は消えて欲しい

271 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/23(火) 20:37:45 ID:???: 神岡の人って洗脳されてるよね？
なんてったって古川には天下の共産党の新聞がくるし
コレ読んでたら間違いない！

272 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 21:12:04 ID:sCBXRHqB: えっと・・・古川ですが共産党の新聞は
最近ﾊﾟｯﾀﾘ来なくなりましたが。
あれだけ頻繁に入れてたのに今回は
静かなもんだよね、どーしたのかーなー

273 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/23(火) 21:23:12 ID:???: >>255
分裂するってよりは、ある自治区にある程度の権限を与えるみたいな
新聞ｿｰｽですまないけど、上越市にそういう状態があるみたい

274 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/23(火) 21:25:30 ID:???: >>261
理想は北の楽園ですね、わかります

275 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/23(火) 21:30:10 ID:???: >>274
安価ミス>>247

276 ズバッと飛騨 2008/12/23(火) 21:49:23 ID:uOofILPb: 　説明会　行ってきました。　（途中で抜けてきました　スマン）
　なんとも、おぞましいものでした。
　前回の説明会での　Mさんの発言について
　その内容を　歪曲して利用したとする市長や、Mさんを恫喝した監査役についての
　やり取りは、聞くに堪えないものでした。
　Oさんの公開質問状については、計１５質問　すべて口頭での回答にはまいった。
　焼却炉の説明が　担当課長　○倉がしていた、内容はストーカ式単純焼却炉の
　構造と焼却方法、巨大なまき風呂と思えってさ・・・・・・おい
　あと、富山広域の処理状況の説明と灰溶融炉についてちょこっと説明がった。
　Oさんあんたは　偉いよ、フルネームで公開質問状をつくってくれて、
　その質問の回答のなかで　飛騨市がなにをしようとしているかがわかったよ。
　実に　卑怯　で　姑息　な　謀略が　また　長くなったので次のスレで

277 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 22:37:06 ID:RlGAocL4: 途中から参加したのでわからなかったんだけど、誰か30000円/ｔの単価についてつっこんだ?

あと市の試算て本当にやばいな。いい加減すぎる。人口が20年後におよそ20％減っている思うと回答はするが、
ごみの量は減るように試算はしていないし、分別やリサイクルなどにもよりごみ削減は加速していく。
ごみ削減はいまや世界規模のCO2削減の一環だぞ。
このあたりの回答もあやふやで終わっていったけど、いいのかこのままで。
ごみの量が減れば減るほど委託したほうがいいと分かっているにもかかわらず。

278 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 22:41:51 ID:RlGAocL4: >>276
期待してます
>>271
ごみ処理の話だけど、自分あんまり知らないんだろ。
だからそんなこといえるんだよ。

てか、共産党は何であそこまで市を擁護してるんだ？
昔の勢いはどこへ行った?

279 ズバッと飛騨 2008/12/23(火) 22:53:32 ID:uOofILPb: 　飛騨市の焼却炉　建設　試算
　広報　ひだ　１２月号　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kouhou/koho_h...
　であるように
　建設費　　　　２４億円
　維持管理費　　５４億円（飛騨太郎さんの指摘では　２４億の収集運搬費を含むらしい）
　焼却灰処理　　　５億円（他県の最終処分場：説明会では民間施設とポロットいったので、だいたいどこか見当ついた）
　となっています。　ただ気になるのは
　建設費の試算　：平成１４年度の入札状況調査結果より、１００ｔ／日を参考
　維持管理費試算：平成１８年度決算額のうち南城クリーセンターの維持費を参考
　とある。
　チッ　長くなりすぎた　またまた　次へ

280 ズバッと飛騨 2008/12/23(火) 22:54:56 ID:uOofILPb: >>279
説明会で、Oさんの公開質問状の回答の中に
　リサイクルセンター建設費と最終処分場建設費がありました。
　リサイクルセンター建設費：他の自治体のの建設事例を参考にして　８億
　最終処分場建設費　　　　：約７億
　リサイクルセンターと最終処分場建設費
　この２つは近年全く同じ金額の建設事例があるんです。
　リサイクルセンター　岐阜県山県市：平成２１年完成予定　受注　日立造船　落札金額　　　　　　　　　　　　８億
　最終処分場　　　　　岐阜県高山市：平成１７年完成　　　受注　大成・大山・林特定建設工事共同企業体　　　７億
　ということは、飛騨市は、近年建設された焼却炉の建設費も知っている、説明会の資料は　平成１８年ベースのものがほとんどでいたし。
　当然　山県市の　焼却炉　ストーカ式＋灰溶融炉＋エネルギー回収式　３６ｔ／日　
　　　　の　　　　建設費用　２５億８千万も知っている。　
　以前の説明で　灰溶融炉には　６億かかると言っていた飛騨市
　　飛騨市の焼却炉は　３０ｔ／日なので　≒　山県市の　３６ｔ／日に非常に近い施設なので
　　飛騨市焼却炉建設試算　２４億－６億（灰溶融炉）＝　１８億（単純焼却炉建設費）
　　２０年前に建設した焼却炉の維持費を新型の焼却炉の維持費にあてはめるという
　　無謀な維持費の試算を利用しても
　　　　　５４億－２４億（収集運搬費）－８億（灰溶融炉維持費）＝２２億（単純焼却炉維持費）
　　と試算できる。灰溶融炉電気式維持費は、４０００万／年と試算
　　そうすると　焼却炉の建設計画実施段階での事業試算は
　　　　　１８億（焼却炉建設費）＋２２億（維持管理費）＋５億（焼却灰処理）＝　４５　億円
　　現在の事業計画より　３８億も低くなる。
　　　　　８３億（現在の事業計画）－　４５億円（実行事業計画）　＝　３８億円
　　これだけ安くなれば　反対派も　しいては　うるさい神岡も黙らせることができる。
　　建設開始は　ほぼ任期満了の４後前後　英雄は　再選　も夢ではない。

281 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 23:06:51 ID:hq/XA0uf: ｳﾌﾟありがとう。
なんだか納得できない話だな。
だけど最終的にやっぱり、建設、だね。
非常に心配で頼りない

282 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/23(火) 23:27:14 ID:???: >>280
レポ乙
珍しく荒れてるなw

今携帯だから詳しく精査出来ないけどｽﾞﾊﾞとしては
結果ありきの政治的な策略のためにゴミ処理施設が利用されているということ？

あんたみたいに自分で資料を集めそれを分析する能力があれば色々な疑問もでてくるが
一般人を丸め込むには対した労力はいらんわな

283 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/23(火) 23:32:50 ID:???: あとO氏の公開質問を閲覧出来る場所はないの?
あとｽﾞﾊﾞ的にその質問の内容について感想があればたのむ

284 ズバッと飛騨 2008/12/23(火) 23:35:41 ID:uOofILPb: >>277
　説明会で　質問・意見しようものなら　Mさんのように　社会的に追い詰められそうで
　恐ろしくて、恐ろしくて　できませんでした。許してください。
　質疑応答も、聞くにたえなくて　途中で抜けてきたくらいですから。
　だから　公開質問状を実名で出した　Oさんは、ほんとにすごいよ　尊敬するよ、
　しかし、Mさんの件　泥沼になるなたぶん。

285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/23(火) 23:43:40 ID:RlGAocL4: >>284
Mさんの話詳しく聞きたいのですが・・・・。

286 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 00:08:14 ID:???: Mさんの意見を曲解して(というか言ってもいないことを言ったとして)市長が議会で発言。
その言動に対してMさんに代わって市長が議会で謝罪。
意味わかんね

287 ひだっち 2008/12/24(水) 00:25:27 ID:BxlfqO1q: 最後まで聞いてきたけど・・・
ズバさんに同じです。
突っ込み所は満載なんだけどあれじゃ怖くて質疑応答なんてできんわ。
Ｏさん尊敬します。
宮川、河合に説明会が無いのはなぜか？
との質問に、無視してはいない、ちゃんと説明会が古川と神岡であるから
聴きに来てくださいと言ってあると答えていましたが・・・
こんな遠くまでこられる人が何人いると思っているんだろう？

288 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 01:53:32 ID:???: ジョバンニさんが一晩でやってくれました。
とりあえずO氏の資料B4裏表、手打ちした。
おもいのほかタッチタイピング能力が落ちていて時間かかっちゃった。
誤字脱字はゴメン
冒頭で質問への返答をしたらしいんだけど遅れて行ったので聞いてないから内容知ってる人教えて。
連投規制入ったら支援たのまー

289 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 01:55:05 ID:???: 私、O(実名入伏せます)は市長に質問と資料の公開を求めました
(質問事項)
1、単独決定を論ずる前に、飛騨市のゴミ処理に関する基本方針を伺います。
確か、「飛騨市循環型社会形成推進地域計画書」を作成し、環境大臣に提出されていると思いますが、提出されているのであれば、その資料を公開していただきたいとおもいます。

2、市長の答弁の中で、「今でも広域(高山市と一体)処理が望ましいと思っている。
その方が確実に安く仕上る。
ただ残念なのは、高山市、下呂市が単独の方針なので、飛騨市は打ち手がなく、
また富山市の回答をいつまでも待つわけにはいかないので単独を決心した」
と言われましたが、広域処理が可能であれば、区域で行なったほうが望ましいという気持ちには変わりありませんか。
この点はもう一度はっきりと言明していただきたいと思います。

3、80億円、いや100億円を越す超大型事業、20年それ以上の中長期的な事業を行うにあたって、タイムリミットを前提に、半ば強引に単独処理を取り付けようとしていませんか。

4、上記に関連して、議会での特別委員会の設置や、学者、専門家、市民などを交えた有識者検討委員会などを立ち上げる気持はありませんか。
事を急ぐあまり不十分な検討結果で、方針を出されようと感じていますがどうでしょうか。
将来に禍根を残さず、住民の100%と言わないまでも、少なくとも60%程度の賛意があって、民意を汲み取った決断だと思いますが、市長の言われる民意はどのように汲み取られるのでしょうか。
世間ではKYやGMという言葉が言われていますが、ご存知でしょうか。
つまりKYは空気が読めない、GMは現場を見ないという事ですが、市長のポリシー(マニフェスト)はどちらも大切ということでしたね。

5、現在の南吉城クリーンセンター、松が瀬清掃工場、ついでに火葬場などを受け入れておられる地域住民の皆さん方には、
非常に感謝申し上げる次第次第ですが、このほうな状況になっていることから、
将来に亘っての飛騨市のごみ行政方針を浸透させる猶予を取り付けていただきたいと思いますが、それは可能ですか。

290 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 01:56:41 ID:???: 6、質問んの1項の計画書に網羅されていると思いますが、松ヶ瀬清掃工場のタイムリミットもあります。
資源の有効活用を目指すリサイクルセンターの設置(建設)計画は何時ころと考えられていますか。
その場所と規模、建設費(概算もしくは先進地の事例)。、
用地取得(概算)、それらに伴う付帯経費(人件費、施設管理費、収集運搬費、修繕費等)はいくらくらいになるのでしょうか。

7、最終処分地の建設の考えはあるのでしょうか。あるとすればそれは何時頃でしょうか。
財源関係については質問の6項の内容と同じです。

8、環境についてですが、地球環境の対策として地球規模でCO2の削減をしようと叫ばれ、
排出量の多い国は少ない国の権利まで取得しようと、論議せれているのに、受け入れる住民の感情や各自治体のかんがえかたが地域セクト主義に陥いっていることもあり、単独で大小の焼却炉が建設されている。
今、小さいながらも飛騨市も建設する方針であるが、時代の逆行であると思います。
国が指針で示しているよう広域化の方向性は正しいと思います。
広域化に向けての熱意と目標達成の努力と行動、自治体同士の信頼関係のより向上をめざす考えはありませんか。

9、質問8項にも関連しますが、地域住民の理解を得られるが大変困難な仕事であるし、ましてや他県のごみを受け入れるということについての、感情的なものは必ずあると思います。
しかしこのことは単独であろうと広域であろうと同じで、総論賛成、各論反対となるのが現状です。
だが、どこかで処理をしなければならない時、それは住民のコンセンサスを得る努力は必要であるし、
それ相当の負担は覚悟すべきだと思いますか。ごみ行政は住民の安心、安全を確保することであり、環境問題を起こさないということであります。
これを考えるとゴミ処理問題は、決っして安くは上がらないことであり、それを割愛したのでは、その代償は計り知れないものとなります。
だからといって、どれだけでも財源をかけて良いというものではなく、その限界を見極める必要があります。
もう少し時間をかけ飛騨市が自己完結した場合と広域化した場合との比較を精査すべきではないでしょうか。

291 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 01:57:31 ID:???: 10、先日の説明の基礎は市独自で検討、調査され作られたものなのか。
それともコンサルタントに依頼され、その内容を精査した上で単独の方針とされたのでしょうか。
コンサルタントに依頼されたのであれば、答申内容全部とは言いませんが、考察(結論)程度は公開していただきたい。

11、単独案についてですが、説明では、「灰溶融の施設は考えていない。それは莫大な経費が嵩む」とのことであったが、富山市の焼却施設は灰溶融施設を併設しており、その委託料が(市の試算では)40億円としていますが、比較が正当とは言えません。
灰溶融の施設がある場合、反対に無い場合として、同等に処理を比較してみるべきだと思いますが、いかがでしょうか。

12、広域の場合、何故中継施設がいるのでしょうか。たかだか70分の距離です。
神岡鉱山の場合、富山新港から原料となる鉱石を毎日70分以上かけて運搬しています。
最低でも1日2回線、夏場は3回線のばあいもあります。
(運搬車両は15t～18t)
中継施設を考えるくらいなら、パッカー車を大型化するなり(狭い箇所もあり小型も必要であるが)、台数を増やせば直送でるとそうすれば雇用の場も出てきますし、24時間稼動であっても受け入れ時間の制約もあるかもしれませんが、3回線は楽にできるのではないでしょうか。
もっとコストダウンをした数値を入れるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
短兵急な試算でありコストダウンの手法が盛り込まれていないのではないでしょうか。

13、合併特例債の活用を表明されていますが、近い将来設置が必要になってくるリサイクルセンターを盛り込んで財源比較をすべきであると思います。
「単独、広域どちらの場合も必要であり割愛(用地確保もそうであるが)した」ということでしょうが、広域の中継施設に併設すれば合併特例債が受けられるし、併設によるメリットも享受できるのではないでしょうか。

292 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 01:59:03 ID:???: 14、市長選において出てきた、
「前市長の65億円はアテにはならない数字であり、根拠の乏しい。今回試算したら単独は83億円、広域は87億円。ましてや合併特例債を利用するので単純比較で△11億円も単独が安くなる」
と説明されましたが、良識ある町民は65億円をベースにするのではなく、市側が示された数値をベースに、検討不足の部分を補い試算して、判断すべきと考えるのがスジだと思いますが、市長の見解はいかがなものでしょうか。
(この間の説明は65億円に惑わされるなと言う部分がクローズアップされているように感じました。)

15この問題は単に古川、神岡の対立感情や市長選のしこりのではなく、将来に亘って飛騨市のごみ行政をどうされるのか。
市民の民意が汲み取られた上で判断され、大局的にコンセンサスが得られた結果であるといえる手法
(議会制民主主義は最終的には多数決で決定するのが原則であるが、多数決で強引に決定するものではないと思っています。)
にされるべきだと思いますが、いかがでしょうか。

293 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 01:59:59 ID:???: 速やかに資料の公開を
(要望事項)
1、単独処理と広域委託の場合のメリット、デメリットを比較した資料を作成願います。
2、中継施設を作らずに直送方式にした場合の係る経費の試算をした資料を作成願います。
3、市で説明された単独、広域の両処理にリサイクルセンターを併設した場合を試算した資料を作成願います。
その場合の雇用創出は何人程度か。
4、単独処理には灰溶融が加味されていないが、灰溶融を併設した場合、富山市の委託費と飛騨市の処理とを比較した資料の作成願います。
5、収集運搬費、広域への運搬費のコストダウンをめざすべきであるが、その方策は検討されていないのか。
例えば大型化とか運搬回数の増とかであるが資料があれば公開願います。
6、単独で炉を作った時のCO2の発生量は、環境に及ぼす影響の度合いはどのくらいか。
7、炉の16時間、24時間稼動時の熱効率、燃料効率はどのように違うのか資料を作成願います。
8、最終処分場を建設するとすれいくらかかるのか、試算されておれば、資料を公開願いたい
(今後の入札等に影響が出ることも想定されるので、他所での設置済みの事例でよい)
9、灰溶融施設を作るとすれば6億円との説明であったが、それでよいのか。
焼却施設の維持管理に溶融炉の維持管理費が加算されると思うが。
10、広域の場合の中継施設費8億円の中身がわからないが、用地取得面積は焼却炉用地と比較して少ないはず、
両ぶくれだから省略しているとのことであったが、それぞれの規模に見合った用地費はどのくらいか。
場所は明確にする必要はないが、適当な場所を選定し公表されている地価で概算比較はできると思うので、資料を作成願います。

294 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 02:01:13 ID:???: 以上です。
くたびれたので俺は寝る。
では

295 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 05:06:52 ID:???: >>294
激しく乙！(^-^ゞ

よそ者なのでこのような公に出ているものははじめてみた
率直な感想はO氏が求めている資料が今まで出ていないことが不思議だと思った。
少なくもこれだけの大きな分岐点に立って尚且つ大勢の市民を納得させるには資料が足りないと

議会の議事録も見ずにあれなんだけどO氏の質問て議会で出てていい内容の質問じゃないのか？
それを議会と行政で十分に議論されて市民に降りてくるんじゃない？

逆にいうと飛騨市の議会は機能しているのかさえ疑わしい

296 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/24(水) 08:52:45 ID:w+vJ6PHo: >>280
今の飛騨市の試算の中に灰溶融炉の試算は入っていたのだろうか？
高くなるから入れてないんじゃなかったの？
>>295
飛騨市停滞中です。

297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/24(水) 10:00:57 ID:klONLa3y: レポありがとうございました。
全く納得いかない説明会だったなと思うのですが
このまま議会で採決、ということになるのでしょうか。

しかし私はここを観ているからこそ状況把握が
出来ますが全く知らない人も多々いるので他人事
じゃないんだ、ということをもっと知らせるべき
だと思うんですが神岡のごみ自治会の方々が
またチラシを厳しく入れてくれることを期待します

298 名無しさん＠お腹いっぱい。[ｑ] 2008/12/24(水) 11:19:11 ID:???: 山の村牧場は、指定管理者が地元でできるみたいです。

データセンターは、どうなった？

ついでに、神和荘は1件応募があったが、団体が適正か審査するときに
「施設が要らないんじゃないか」との話になり
指定管理者はつくらないようになったみたいです。

こんなんでいいの？

299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/24(水) 13:27:54 ID:w+vJ6PHo: 激しく山之村牧場応援します。

激しくごみ焼却炉反対します。

300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/24(水) 13:28:46 ID:w+vJ6PHo: 300ゲッツ！！

301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/24(水) 15:21:07 ID:w+vJ6PHo: 他の地域でももめてるようですね。試算の違いはあるが読むと面白いですよ。
http://www.ktroad.ne.jp/~tera-t/net/teramachi...

302 名無しさん＠お腹いっぱい。[ｙｍ] 2008/12/24(水) 16:44:09 ID:???: 自立の会の方々焼却炉建設反対に賛同してくれる方々へ 1つ提案があります。

飛騨市は20年後も現在と同じ6700ｔごみが出るとゆういいかげんな試算しています。
いろいろなメリットが見込めるごみ削減の活動には横浜、名古屋、千葉など数多くの行政がごみ削減に取り組んでいます。
神奈川県二宮町においては6年後に50％ごみ削減する政策をとっています。
http://www.town.ninomiya.kanagawa.jp/kankyo/gomi/s...

飛騨市においてごみが減るとどうなるか？
・富山広域の委託費が下がる。
・輸送コストが下がる。（車両費、人件費、燃料費、維持管理費など）
・市内ごみ収集費が下がる。
・ごみが減ると飛騨市の焼却炉の効率が下がり、環境にも経済的にも悪い。
・焼却灰が減る
・CO2削減。（焼却時、運送時）
・市の評価が上がる
・環境先進市として観光面でも使える

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303 名無しさん＠お腹いっぱい。[ｙｍ] 2008/12/24(水) 16:48:36 ID:???: 続き

市長は富山広域圏もごみが減っていくと、委託費のコストが上がると述べているが
仮にそのようになるのならむしろ富山はごみを集めてコストを上がらないようにしたいので
飛騨市にも参加してほしいと打診するのではないでしょうか？
広域に乗り気のない市長に持ちかけにくいのと、富山の選挙がらみであまり動きは少ないかもしれませんが・・・。

そこで提案ですが
ごみが減ると困るような試算をしている市なので、市に頼らず神岡でまず削減目標を立てて
減らしていくのはどうでしょうか。かなり理解を得るのは難しいかもしれませんが、
得られるものは大きいと思いますし、大きな動きになれば焼却炉建設の動きも変わってくるかもしれません。
あとメディアをうまく使いましょう。味方につけると絶大な効果が得られると思います。

304 止む無く 2008/12/24(水) 16:49:25 ID:dK1rwVj4: 1　神岡鉄道再利用について

地域自治区の山口代表及び神岡町民の皆様は、神岡鉄道を再利用したいと考えておられると聞きました。
神岡鉄道が廃線に至った経緯は当事者の神岡の皆様が一番理解していると思っておりますし、廃線やむなしと思っておられるのも神岡町民・神岡鉱山の皆さんであると思います。
そもそも神岡鉄道は鉱山鉄道として三井金属が「　神岡町と岐阜県　」に要望し、富山市・高山市・上宝村・古川町を巻き込んで作り上げたものではないでしょうか。
本来であれば、岐阜県と三井金属が廃線計画を立案し、応分の負担を岐阜県・三井金属・飛騨市・富山市・高山市の『　1企４公　』に責任を負っていただくのが当然であると思います。

305 止む無く投稿者 2008/12/24(水) 16:55:51 ID:dK1rwVj4: 鉱山から１５億円もの廃線資金が入ったということで前船坂市長は喜び
勇んで全てを引き受け、廃線は10億、再開のために5億円と積算根拠もな
く予定を決めてしまい、全体責任の形を取ることもせず、飛騨市トップ
として冷静沈着な判断をするべきところを怠ったのです

306 止む無く投稿者 2008/12/24(水) 16:57:26 ID:dK1rwVj4: ２　飛騨市ゴミ処理問題について
　
自分のゴミは自分で処理すると言う考えが私なりに正しいと考えます。

説明会で醜い質問が飛び交っているように伺いますが、そもそも　前船坂市
長が直接、土野高山市長にお願いされたことは無いように聞いております。
当時の前溝口副市長が広域焼却処理について高山市にお願いに行かれたそう
ですが、土野市長には会えづに帰って来たそうです。（子供の使いのように）
　岐阜県の指導は広域を大原則とし、飛騨圏域の場合、高山・下呂・飛騨の
３自治体で高山市に作るのが理想と伺っております。一回　お願いに行った
くらいで前船坂市長は一度も頭は下げず、県外で焼却するなどと町民ぐるみ
で騒いでいる姿は高山・富山両市民から見るとこっけいにしか見えないので
はないでしょうか。飛騨市の市名を決定する際に飛騨を使ってほしくないと
の意見が高山市からありましたので、簡単には聞いてくれないと私も思いま
す。しかし県も下呂市も巻き込んでもっと時間をかけて取り組む問題ではな
かったのかと思います。いきなり富山市に持ち込む話をされても、前船坂市
長からの議会での説明は無く‘‘こんなことをした、あんなことした、ここ
まで進んでおった‘‘などと説明されても正式に議会で報告が無いかぎりは
市民は信用しません。
そもそも前船坂市長が独断先行決定し事後　議会にかける手法は議会を軽視
し、今の議会を破壊してしまった原因ではないかと考えておりますがいかが
でしょうか。旧吉城郡時代の町村議会では今の姿は無かったように思います
が。

止む無く　投稿

307 ズバッと飛騨 2008/12/24(水) 19:04:00 ID:qd5oIaj4: >>296
今の　飛騨市の建設費試算には　灰溶融炉　エネルギー回収施設　は
　入っていません。
　私は、今の飛騨市建設試算は、灰溶融炉をつけたもの並みに高額では
　ないかと言いたいのです。
　ちなみに、流動床式ガス化溶融炉と比較しても高額だと思います。
　参考　平成１８年度共用開始　岐阜県郡上クリーンセンター
　　処理能力　７５ｔ／日　受注　日本ガイシ　工事金額　２５．５億円
　いかがでしょうか。

308 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 20:11:23 ID:???: >>271
釣れますか？

少し釣れてますねｗ

309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/24(水) 21:00:06 ID:dJtJJAE/: >>307
なるほどわかりました。
>>306
飛騨太郎さんか誰か知りませんが、自分が憶測で話をするのは危険だと言っておきながら、その投稿はひどく幼稚です。
下呂市はどうだったんでしょうか？何度も頭を下げに行ったんでしょうか？その時の政治情勢や、なぜ飛騨広域が実行されなかったのか、
結局下呂市は単独処理をしなければならなくなってしまった背景はご存じなんでしょうか？あなたは強烈な井上崇高主義者のようですが、
前市長がらみの話題で話をごまかそうとするの本当にやめてほしい。うんざりです。

あと市長もそうだが、自分で出したゴミは自分で処理すると偉そうなことを言う前に、
焼却灰、鉄くず、紙などすべて処理するぐらいの政策を打ち立ててから発言しましょう。

310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/24(水) 21:02:41 ID:dJtJJAE/: >>307
あまったお金はどこに行くのでしょうか？

311 ペポペポペポ 2008/12/24(水) 21:54:15 ID:O45lOVMh: ε=┏( ・_・)┛

312 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/24(水) 23:44:34 ID:???: 302,303
あると思います。

313 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/25(木) 00:41:30 ID:???: >>306
醜い質問なのかどうか、とりあえず質問に答えてからにしませんか？
答えられない質問に対して全てそういう人間性否定に走るのはどうかと思いますが
汚い言葉を言えばいいってもんじゃない

314 止む無く投稿者 2008/12/25(木) 13:56:17 ID:rXQYLKGg: ＜＜２９８

データセンターはどうなった。

クラウド（雲）にある巨大コンピュータというデーター処理技術がアメリカ

で盛んにマイクロソフト社などと激しいセールス競争をしているそうですが、

都市部ではすでに利用されている企業もあると聞きました。

このコンピューターは、世界の何処に在るのか　何台有るのかまったく分か

らないそうで、神岡のデータセンターのように所在を明らかにし、ファンド

を募集して企業を立ち上げるようなものではないようです。

１０月１５日のクローズアップ現代で放送されましたが、一度見ていただけ

れば神岡の地底空間データーセンターは必要なく、補助金を付けて企業誘致

する努力も無駄になると思いますよ。

315 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/25(木) 15:01:38 ID:GfgZzp1c: >>314
あのね～～クラウドはまだ問題が多いから、データセンターみたいなところは必ず必要なんだよね～～。
データの流出や紛失の場合、GoogleやYahooは補償はできないみたいな言い方をしております。
止む無く投稿してるなら、無理に知らないことまで投稿しなくてもいいんだよ。
批判的な投稿ばっかしてるけどさ～～あんた。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-i...

316 名無しさん＠お腹いっぱい。[123] 2008/12/25(木) 16:51:58 ID:???: >>315激同
止む無く投稿者さんもう少し勉強してからの方がよろしいかと思います。

317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/25(木) 17:53:58 ID:2u/mx4a6: >>315激同
止む無く投稿者さんの論拠は、噂に過ぎないではないですか。
それに議会軽視の独断専行は、今行われていると思いますが。

だから、大きな事業でこれまでのように安直に決めてしまっては
将来の飛騨市の負担になる危険性があるから、広域も含めて
しっかり比較対象の根拠を示して決議しないと、市民だって
納得できないでしょう。
反対の為の反対なんて、きっと誰もしていません。
少なくとも、今回のゴミ問題は決め方が問題なのだと思います。

318 ズバッと飛騨 2008/12/25(木) 19:05:58 ID:9mmryFXy: >>315 激しく同意
　さて、全然話は違うのですが
　高山市の　知人の不動産屋の話では、１０年後飛騨市は急速に財政が悪化し
　現在の行政サービスの維持すら困難となる可能性が高いとか、
　高山市と飛騨市の行政サービスに格段の差がでるため飛騨市で人口流出がおこる
　ことを高山市は想定して　行政サービス事業計画を検討してるって言ってました
　ついでに　今のうちにいい物件を紹介するから、今なら安いよって。
　こんな　話は　はじめて聞いたのですが。聞いたことある人いますか？
　たしかに、飛騨市の財政は悪化するようです。
　　http://www.city.hida.gifu.jp/gyousei/kei_zai_tou/t...

319 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/25(木) 19:14:06 ID:???: 止む無く投稿者さんは、*古川*に焼却場ができないと甘い汁が吸えない人なんでしょ？

320 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/25(木) 20:37:34 ID:Cs5jDihj: >>314
禿同多過ぎわらった
でもいくらなんでもＮＨＫソースじゃまずい
その情報は検証したの？
いい加減なことを言うのにやむなく･･･ｗ
やむなくいい加減なことを？ｗ

321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/25(木) 20:57:22 ID:Cs5jDihj: >>318
これからどこの町も厳しくなるやろうけど、
高山が何か動いてるってわけじゃないんですよね
10年後に高山にそんな余裕が？
私は県外なので流出も流入も関係ないんですが
これだけ上の組織に躍らされるのはすごい
議会の選挙で共産議員が一位当選したこと、共産の中で武勇伝のように語られてますね

322 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/25(木) 21:41:53 ID:???: 合併前の神岡町議選でね、共産党が一位当選したんですよ。
で、次の選挙、合併後初の選挙でどうなったかっていうと、うまいこと票分けて神岡で2議席とったんですよね。
おや誰か来たようだ

323 名無しさん＠お腹いっぱい。[あ] 2008/12/25(木) 22:01:31 ID:???: でも、全市で見ると1位当選は、民主ですよ

古川の共産は1263票です

神岡の民主は1696票です
2位も神岡で自民系1443票です

古川でトップだけど、市の中では3位ですね

共産以外がうまく票割してるから、共産がトップになったのかな

324 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/26(金) 01:04:39 ID:???: 票割りは古川が１番でしょ。封建的だし。
１つの選挙区になったらどんな結果になるのやら。
知事選で共産票の確認できるが三人分あるのかな。

325 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/26(金) 10:56:33 ID:bipOg6AW: 止む無く投稿者＝飛騨太郎

326 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/26(金) 16:33:57 ID:reB2DJAt: >>318
大雪で寒いと思ったら市政が寒いのか・・

327 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/26(金) 16:36:22 ID:reB2DJAt: >>284
ズバッとさん、Мさんの件教えていただけないでしょうか？

328 ズバッと飛騨 2008/12/26(金) 18:18:45 ID:YEizYMCQ: Mさんの件でですが、
　１２月２３日の説明会の質疑応答で　最初の質問者はMさんでした。
　ひどく緊張されていたのか　ものすごく声が震えていたのでよくは聞き取れませんでしたが
　前の説明会のときに　Mさんは　ダイオキシンについて　汚染の可能性や、
　現在の焼却炉のダイオキシンについて意見と質問をしたそうです。
　それが、古川はダイオキシンで汚染されているという発言をしたということに
　で、市長が　この前の議会で　古川町民および焼却炉の地区の人に
　発言者（Mさん）に代わって謝罪するということがあったようです。
　それ以降　Mさんには　誹謗　中傷　がよせられ　夜も眠れず　古川に行くのも恐ろしく
　仕事もままならなくなってしまったそうです。Mさんは、そのような発言はしていない
　ということと、名誉の回復、今後の質問者に対して、同じような行為を市が行わない
　ことを意見しました。
　市長は、私の発言に意義があるなら直接　私（市長）にするべきでここで話すことは
　ないと言っていました。
　
　唖然として　聞いていたので、だいたいなんですいません。
　誰か補足してください

329 ズバッと飛騨 2008/12/26(金) 18:49:18 ID:YEizYMCQ: この間の説明会で飛騨市の積算についても変だという意見があったので
　ちなみに
ズバッの広域委託試算資料
　滑川市　平成２０年度予算概要
　衛生費　１５ページ　上から３段目の項目　富山広域ごみ処理負担金
　http://www.city.namerikawa.toyama.jp/kakuka/zaisei...
滑川市　平成１９年度　広報　滑川
　http://www.city.namerikawa.toyama.jp/kouhou/0706/1...
安来市　積み替え施設についての広報資料　
　http://www.city.yasugi.shimane.jp/system/site/uplo...　
　
　ズバッの焼却炉試算　資料
平成18年成田市：　http://www.city.narita.chiba.jp/DAT/000041616.pdf
山県市焼却炉　建設費　議会議事録より　７ページ　１０行目から
　http://www.city.yamagata.gifu.jp/gikai/kaigiroku/p...
郡上クリーンセンター　建設費　日立造船
　http://www.ngk.co.jp/news/2003/0903.html
　ごみ焼却炉　参考資料
　http://www.city.kawasaki.jp/30/30recycl/home/housi...

330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/26(金) 19:35:32 ID:esMXxMoT: >>328,329
グッジョブ！！

331 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/26(金) 22:11:15 ID:???: >>322
まともなレスしたようで、アホ
何がアホかは自分で考えて

332 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/26(金) 22:12:32 ID:???: >>325
たぶん正しい
話し方やらそっくり

333 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 09:04:35 ID:562nPoKG: ＞３２５・＞３３２
憶測で話をすると危険と、飛騨太郎さんが言っていた。
飛騨太郎さんの、登場がのぞまれる。
Ｍさんの話は、何を言っているのかわからなかった。
ただ、自分の名誉をけがされたのを、撤回できるのは、
この場でしか、言えないというような主旨の発言には
賛成できた。

334 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 10:01:48 ID:hk3pGL86: >>333
あなたが飛騨太郎でしょ？

335 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 10:20:53 ID:hk3pGL86: >>328
なんで市長が謝るの？嫌味で言ったってことなのか。
そんなんだから市長の資質も問われるし、いつまでたってもしこりが残るんだろ。
大体想像がつくわ。説明会でも1人熱くなってしまい短気な性格が感じられるもんな。

336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 11:51:19 ID:A3x996im: 私も、あの発言は、良く分からなかった。
こみやまという人のチラシに、自立の会のおかしいところを
書いてありましたが、何がなんだかわからなくなりました。
正しい、情報が知りたいとつくづく思っています。
Ｍさんの発言も、正しいこと知りたいです。

337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 11:59:15 ID:/yBAqI8q: 決定権も、発言権も何もない市長だから。
Mさんは本当にお気の毒です。
しこりが残る原因は他でもない今の市長だと思う。
人選にしろ、全て神岡そっちのけ。
船坂派の市役所職員はほとんどクビになったのは有名な話。

338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 12:19:08 ID:ZvbHMSOT: 別に誰が誰でも、ハンドルネーム変えて書き込みしても
いいと思う。あれこれ詮索するのもどうかね?

昨日やっとで共産党がチラシを入れてた。
だけど汚名挽回という感じで説得力もなにもない。

確かに船坂派の職員がクビや格下げになったのは
聞いてる。ばかみてーな話

339 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/27(土) 12:47:32 ID:???: 汚名は返上です。

本当に優秀な職員を適材適所に配置してたら違ってたかもしれないですね。

340 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 12:52:16 ID:n7SOLPNn: こみやまさんのチラシは、いつまで前市長の悪口大会なのかな？
自分はまちがったことを広報しても、訂正はださないのに
他人には自分の思惑とちがった意見が出ると「訂正してください」
って言うんですね。
廉恥の心をもってほしいです。
こみやまさんのチラシは、もっともらしく書いてあるけど
根拠にはかけると思います。
富山議会議事録もお持ちなら掲載してみればよいのに。
前市長に対しては、名誉毀損にならないか心配ですね。

341 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/27(土) 13:39:07 ID:???: あの人は市のためじゃなくて自分の意見を言いたいだけだから、
議員辞めて市民団体としての活動してればいいと思う。
あと議員は全般的に勉強すべき。批判ばっかり。

342 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 13:47:21 ID:kmwFUEv6: あの人のこと良く知っていますね。
富山議会かどうか忘れましたが、そのとりよせた資料は、市の議会で、
提出されたはずです。近くの議員に聞かれたら、はっきりするかも。

343 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/27(土) 15:32:34 ID:???: こみやまさんって誰だ？古川人？議員にそんな人はおらんけど。
チラシ見てみたいですね。

344 ズバッと飛騨 2008/12/27(土) 18:49:24 ID:2z31l8yh: >>340
こみやまさんの　資料は富山市議会の議事録からなのか？
　富山市議会のページより　キーワード検索したがそれらしいものはヒットせず
　出てきたのは　観光関係と、流木関係、鉄道（神岡鉄道）関係ばっかり。
　
　富山市議会　　http://asp.db-search.com/toyama-c/

345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 20:04:44 ID:67srupwU: 政治話しばかりでﾂﾏﾝﾈ

346 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/27(土) 20:05:17 ID:???: >>339
汚名返上名誉挽回は一時期騒がれたけど、それでも分からない人がいる

マスコミの情報は参考に、あとは自分で情報収集

347 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/27(土) 20:26:10 ID:???: >>345
粘着してる人がいるだけで
好きな話をふればいいよ

348 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/27(土) 21:56:16 ID:???: >>328
日本語でおｋ

349 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/27(土) 22:17:50 ID:yCNPqv/T: 神岡河合宮川は飛騨市から離脱して高山市もしくは富山市になるのが一番
井上は古川さえよければいいと思ってる

350 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/28(日) 00:46:30 ID:onI4Wr4X: >>349残念ながら、大事な資金源となる神岡は馬鹿にはしたいが、
手放したくは無いようだ。
できるものならそうしたいと願っている人は多いはず。

351 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/28(日) 09:21:54 ID:p+x6shiY: >>350
だろうな。飛騨地区の納税額トップクラスの会社がいくつもあるからな。

352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/28(日) 10:24:57 ID:Lgbz+dPW: 政治の話は、あほらし。ゴミはどうなった。もう終わりかい。

353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/28(日) 10:38:08 ID:p+x6shiY: >>352
ごみ問題の件で、君の意見を聞きたいです。

354 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/28(日) 14:01:12 ID:fsqH/mNK: ズバットさん，大変なご足労かけましたね。
飛騨市の定例会の議事録を見ればよくわかります。
６月２４日の定例議会の、こみやまさんの一般質問と市長の答弁に
詳しくのっています。富山広域県事務組合理事会に富山市長が、
富山市，滑川市など構成市町村の理事会に，前市長が断ってきたこと等
詳しく報告されています。私も，傍聴していて、びっくりしました。
こみやま議員が持っている書類は、富山広域理事会の富山市長の説明を受け、
立山町の全員協議会（議員さんの話し合う会）で報告された資料です。

355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/28(日) 14:09:49 ID:fsqH/mNK: 富山の理事会の議事録はとれますか

356 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/28(日) 16:41:10 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／ -―‐- ､:丶
　　　　　　　　　　　　　〃´　　　　　＼:ヽ
　　　　　　　　　　　　　{{ __　　　　　　　.::｝
　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
　　　　　／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
＿＿/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
_　　　　　　　　　 |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
│　　　　　　　　 |lll|::ハ.l:.::.:: | 　ヽ.::.::.: |.::.::.::|
│　　　　　　　　 |lll|　　',.::.::.│　　＼.::.|.::.::. |
│　　　　　　　　 |lll|三　ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ
│　　　　　　　　 |lll|"　　＼|　""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l
│　　　　　　　　 |lll|、　‘ｰ'ｰ' 　　 j.::.::|-ｲ.:|　　　　おもいだしたわ
│　　　　　　　　 |lll|:l＞ー‐rーt＜ﾘ .::|.: ｌ :|　　　　職員はどこへいったのだ
│　　　　　　　　 |lll|:|_j;斗＜＿,＞/.:: /! ::.: |　　　　　わからないのだ
│　　　　　　　　 |lll|:|　＞､＿＿/.:: / ヽ.::. |
├‐tｭ‐‐┬‐tｭ――|lll|:| /　　　　 /.:: /　　ｉ.::.|
│ ∥　 ∥　ll　　　 |lll|:V　　　 ,'.::.:/　　　.|.::.|
│ ∥　 ∥　|!＿___ |lll|.::ヽ　　　 i/.:/ｌ　　　 |.::.|
_j￣|!￣｀|!￣|!　/　￣ l＼{ 　　 ?W /　　　 |.::.|
}

357 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/28(日) 17:08:57 ID:nHNjDvNX: 　　このスレは
　　　
　曰曰　/7ヽ　幺 lコ　幺立｣_ヽ
　| 音｣　U　ﾉ　小｣コ_　小日 X,

　　　　　　　　の
　　　提供でお送り致します
　　　　＿＿
.　　／　　　＼
　＜　　0　0　/⌒）
.　　|　　　　　 .|　／
　/＾　　　　　　|´ }

358 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/28(日) 18:34:00 ID:lcfnX095: こみやまさんの質問議事録をよみました。ｐ１５には，質問。ｐ１７には，市長の
答弁。これが本当なら、前市長は私達にうそのことを言ったことになります。
二回目の説明会で、前市長の名誉をどの様に回復するのかと質問されましたが、
こうなると、前市長自ら、私達にその真意を話してほしいと思います。議会の発言
の議事録ですから、それは、重みのあるものです。

359 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/28(日) 20:08:23 ID:???: ┏━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　冷静な日本人を装って.　　　┃C　なぜか右翼の話をする.... 　 ┃
┃　　根拠の無いことをわめく　　┃　　火消しに奔走する　　　　　┃　　　从_从人_从_从人_ 　　　　┃
┃　　　∧＿∧..　　　　　　　　　　..┃　　　 ∧＿∧ 　ｦｲｦｲ...　　　 ┃从从ゞｳﾖ必死！涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ/,...┃
┃　　　<＃｀Д´>Oこいつは釣り ! ┃　　　..<=( ´Д┌..＜こんな事で..┃ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ .∧__∧ 　从_从人.从人┃
┃　　 Oー、　／/|　騙されるな !! ┃　　　/　　 .　|　i￣　喜ぶなよ...┃⌒WWY´<＃｀∀´>ｳﾖ死亡!ktkr !┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼（;;V;;）/ 　　　　　　 ┃　　...jm==== |　i　：： i　| . 　　　┃　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━┫
┃D　理屈で反論できなくなり　　┃E　事実に対して都合のいい +. ┃F　ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃　　　　レッテル貼りか人格攻撃┃ 　+ 　 .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃　　　　*2) 　　　　　　　┃
┃　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!　　┃　　，:'.<　　｀∀´>　，:'　　　　。.┃　　　　　　|　|　　　　　　　　　　 .┃
┃　　　 <♯｀Д┌―――┐_ 　　 ┃+　　, ..⊂　　　　つ . . 　 +　，:' 　┃　　　　∧__∧ 　　从_从人从..┃
┃　　　/　　 .　|　i￣￣i　| 　　　┃　 '　，:'ﾉ　つﾉ　+　。　　　,.. .+┃　　　∩<＃｀Д´>''）ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃　　　..jm==== |　i　：： i　| 　　　┃ 　　...　レ　レ幸せ回路作動中 ┃　　　ヾ　　　　　ノ　　WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛

360 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/28(日) 20:44:08 ID:???: >>358
日本語でおｋ

361 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/28(日) 21:38:13 ID:???: 籠山？＝こみやまさん？
籠山？＝かごやまさん？

飛騨市の6/24日の議事録読んだけど、建設するとやっぱり高くつくってみんな思ってたんだな。
前市長との確執や、富山広域が交渉決裂になる恐れを避けたい思いがあったりしたから、
無理にでも建設に持っていった感じがものすごくしますね。

362 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/30(火) 00:59:34 ID:???: すまんが三行でここまでの話をまとめてくれ

363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/30(火) 04:49:23 ID:HUrR1Bnm: 国益を考える講演会

「3月22日・・・真実を知ってほしい」

(入場無料・全席指定・定員1600名)

◆ご案内ホームページ◆　
http://kokueki.cool-biz.net/

◆特別講演◆

菅沼　光弘　
元公安調査庁・調査部第2部長

志方　俊之　
元陸上自衛官陸将・北部方面総監

青山繁晴
株式会社独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　

◆特別ゲスト◆ 田母神俊雄前航空幕僚長

◆会場◆ 長良川国際会議場

364 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/30(火) 12:02:17 ID:W+EEym4F: ＞＞３６３関係ないのがかいてありますね。
来年も、ゴミの問題熱くかたりましょう。
みなさん、良いお年をお迎えください。

365 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/30(火) 14:05:28 ID:???: >>364
いい加減お前きもい
ゴミ教かなんか？？

366 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/30(火) 14:08:52 ID:???: >>362
飛騨太郎が
粘着している
布教ｽﾚ

367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/31(水) 11:32:55 ID:fZOQB6so: このゴミ問題このままでは終わらせません。また来年。

高原議員が市長に突っ込んだ質問を議会で発言したら、井上市長派の議長により
議事録が削除されたそうな。おそろしやおそろしや。

368 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2008/12/31(水) 20:37:06 ID:???: >>367
いくら正しい意見でもまともな人じゃなきゃ意味がない
洗脳されたオウムとか宗教団体が聞くわけないでしょぅ

369 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 11:47:51 ID:???: >>368
それは微妙に違うな。
説明会で人口の減少推移を質問された時に、副市長が年1%減、10年で10%減と即答したように、
試算についての数字がおかしい部分は認識している。
認識した上で都合のいいこといって無視してる。
だからタチ悪い。

370 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/02(金) 16:29:33 ID:???: >>369
ですね！
結論が先に決まってて、あとはそれの理由付けするだけ。
ゴミ問題で顕著なようですが、その他政策も結論ありき～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何はともあれ、

　　　　∩∩　　 ∩∩　　　　　　
　　　=(*´ヮ`)=（・-・*）＜　あけましておめでとうございます　
　　　　(o　o)　 (o　o )　　　　　　ここにいる皆さんと、この街に幸あれ☆
　　　//＼旦￣旦~＼
　／/ ※.＼＿＿＿__＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ .ヽ
　　＼`ー──────ヽ

371 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 01:24:20 ID:???: >>367それマジ？
議事録まで書き換えられちゃどうしようもないな。
こわっ。

372 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/03(土) 04:22:38 ID:???: そういうのってまだ噂レベルを出てないだろ
まあ、田舎だからしょうがないが

373 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 08:24:29 ID:aMlYpYtt: >>371
とある議員の新聞で見ましたが、本当のようですよ。
市長のいろいろな業者との癒着や談合等を質疑されたようです。

374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 18:45:33 ID:iVX/9sTT: 市長の疑惑など一番に突っ込むはずの共産党がだんまりとはいただけませんね

375 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/05(月) 21:18:41 ID:ONHD0Q7k: その辺の大人の根回しが上手いんだろうね

376 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/05(月) 23:11:34 ID:???: >>374
いや、共産が共産につっこむわけないでしょｗ

377 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 09:17:54 ID:t26wlud+: >>376激同ｗ

378 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/06(火) 16:10:09 ID:PRz9TEHF: ?
政策協定してるってこと？？

379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 19:59:30 ID:o6VfyWIY: 市長選挙時に密約してたんでしょ。
市長当選の見返りに共産党議員の要望、政策を聞くと。
前市長と共産党は犬猿の仲だったから、お互いの利害が一致です

380 名無しさん＠お腹いっぱい。[あ] 2009/01/07(水) 21:12:45 ID:???: 現在の飛騨市は

　　　共産党の市

　　　　　　　として、有名です。

381 名無しさん＠お腹いっぱい。[qwe] 2009/01/07(水) 21:15:05 ID:???: ちょっと気になることを聞いたんですが、
市長の外交より、裏の市長の外交が多いって聞いたんですが
どうゆうことですか。

382 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 21:33:28 ID:CNZIdyLC: そうですか、なりふり構わずとはこのことですかね。

383 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 22:54:09 ID:WQLxRA6L: 裏市長とは？

384 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/07(水) 23:05:50 ID:41EpNgSS: 洞○?

385 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 00:07:43 ID:Rru2WcO0: 愛人関係？

386 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/08(木) 00:34:29 ID:???: 白○さんだと思われ。
自分では何も決められないお飾り市長。

387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 06:11:58 ID:lgJdU9H0: そんな無能を市長に選んだ古川町民

388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 08:53:22 ID:4cnIaH6V: >>387
古川町民、と限定しては駄目だけど
投票した人たちこそ無能

389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 10:43:53 ID:OzfLTiAH: 無能と言うのは少し可愛そうです。
騙されたって感じですか。
あることないこと全て嘘で当選しましたから。

390 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 17:03:28 ID:KQuLzaap: 前からわかってたことだけど、業者との癒着がひどいな。

391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 19:58:39 ID:m2NXX4dS: 騙されたとか言う前に、あんな幼稚な話し方の
人間のどこに頭のよさを見出して投票したのか
わからない。
ただの棒読みだし原稿も職員の書いたものを
読むだけ。

392 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/08(木) 22:32:41 ID:78n0xvps: 焼却場ですが、１６時間燃焼と２４時間燃焼とどれくらい１トンあたりの燃費が違いますか

393 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/09(金) 19:01:48 ID:MJt4z3wb: 20年後の稼働時間は8時間以内です

394 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 00:19:18 ID:???: 大問題ですね。
そんなにごみが少なくなるのに、何故建設に執着するのか？
やっぱり癒着が絡んでくるのかな？

395 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 02:35:57 ID:???: こーゆー真実の話になるのが嫌でずっとゴミに執着してた人がいましたね。

一部の人を可愛そうとは思わない。ただの白痴。
情報なんてどっからでも得られるのに、与えられる情報を鵜呑みにして洗脳される馬鹿
こいつら相手なら北の将軍様でも英雄になるんじゃないの

396 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/10(土) 11:56:10 ID:???: どっちが北かね。
どっちもどっちにしか見えないが。
特に利権云々って話になると。

397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 11:45:13 ID:ThoO9fDQ: こんな小さい町の少ないゴミのために、あんな焼却処理場はいりませぬ。
あとあとの維持管理や20～30年後の解体費とか問題になってきそう。
そもそも中継処理施設なんてなくして運べばいいんじゃないのか？
運ぶ量は間違いなく減っていくんだし。
>>302>>303

398 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 19:13:49 ID:+AVFMNvB: RDFのテストを１年間やった結果は聞いていないが、全市に広げれば、可燃ごみは相当減量すると思う

399 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/11(日) 19:18:11 ID:???: じゃあ計画自体潰されるかもね。

400 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 00:47:55 ID:dYvyjMFr: 〉〉396
どっちがか分からないなんて可愛そうすぎる
抽象論は要らないよ。
あぁ洗脳されてる人には通じないか、すんません

401 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 10:10:16 ID:???: >>396さん
そうですよ、早く目を覚まして無駄のない市政運営に協力しましょう。
400さんの言うとおり夢見る時間は終わったんですから。

402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 15:22:28 ID:NqKwDAet: 今の市政に無駄があるって言ってんだよ
>>1から読んでこいや

403 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/12(月) 15:51:16 ID:???: 書いてある理由で建設反対は理解できるんですが、富山が引き受けてくれる保証はないんですよね？
頭下げに行ってないって意見も実際どうなのか知りませんが努力不足と。
じゃあ頭下げ回って蹴られた場合はどうするんですか？八方塞がりだ、辞めろでしょ？
建設反対って方は規模も額も適正なら賛成なの？

404 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 17:16:12 ID:NqKwDAet: 交渉も何度も行いやることやってから建設の方向に向かうのならいいと思うけど、
やることやってないからつっこまれるんだよ。
ゴミの試算もいい加減なの知ってるでしょ？

断られると自分の手腕が問われるから無理に交渉しないのがみえみえ。
結局、市のことより自分のことが大事みたいに見られても仕方がないよな。

建設の方向しか道がないのであれば、適正な金額で計画するのであればいいと思いますよ。
このような小さい市にはかなりの負担だと思うけど・・・。

405 ズバッと飛騨 2009/01/12(月) 18:12:42 ID:1LFWCRcf: >>398
　RDFではなくて、RPFです。
　RDF(Refuse Derived Fuel）　　　：家庭で捨てられる生ゴミやプラスチックゴミなどの
　　　　　　　　　　　　　　　　　廃棄物を固形燃料にしたものである
　RPF（Refuse Paper & Plastic Fuel):主に産業廃棄物が主体で、紙屑・プラスチックが原料
　飛騨市の委託先は　RPF工場ですよ。

406 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 22:09:19 ID:gK/pGNNj: 飛騨市でやったのは、神岡町の１部の町内の家庭の生ゴミを省く可燃ごみを収集して富山に送っていたのでRDFでいいのではないかな
こだわりすぎかな

407 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/12(月) 22:20:57 ID:gK/pGNNj: 規模も金額も適正はありえないと思います。バッチ式の燃費の悪い炉を２０年間も運転するのは環境にうるさい今の世の中ではずかしい発想と思う

408 名無しさん＠お腹いっぱい。[ｈ] 2009/01/12(月) 23:23:23 ID:???: 図書館建設も、議会棟を作らなくして、安くしたらしいけど
結局、設計変更や、補助金減額とかで、かえって高くついたんじゃないのかな？

409 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 17:19:17 ID:???: >>407 同感

各企業、各自治体がごみ削減による環境への配慮を精力的に行ってる現在、
飛騨市は田舎者というか、自己のことしか考えが回らず非常にセンスの悪い市だと思う。

5年先、20年先のごみの量はどうなってるかわからないじゃなくて、
これぐらいの量に抑えましょうとか、リサイクルはこのように行いましょうとか何にもない。
恥ずかしいってホントに。

環境が悪くなろうが、コスト高になろうが、
意味のわからん「自分のごみは自分で処理しましょう」で市民を釣ろうなんてマジ笑える。
焼却灰や金属ゴミ等のその他のごみを、他の地域の自治体や企業に出してる現状はどうなの？
不効率から起こる焼却施設からの大気汚染は他の自治体に流れて行く予定だけどどうなの？

ほんとに広域考えたら？市長。

410 ズバッと飛騨 2009/01/13(火) 18:30:23 ID:EQnfQ+Qk: >>409 同感　まさにそのとおり
　
　神岡の説明会で　環境課長の小○が　焼却炉の構造説明で
　でっかい　”まき風呂”　だと例えたのが象徴的。

411 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 20:35:19 ID:???: 民間の倍額を取っている公務員の給料を民間並みに是正する方法

公務員はサービス業だから、サービス業の平均である３００万円にするのが妥当と言う意見が出ているが、
仮に公務員の平均給与を民間と同じ４３０万円にするとした場合、
現在約８００万円だから４７％引き下げることになるが、
老いも若きも一律４７％引き下げると思う人もいるかもしれないが、そうはしない。
年収が４３０万円未満の公務員は一銭も下げない。
４３０万円を越えた者から累進的に引き下げる。
１２００万円盗っている者は５６０万円程度まで引き下げることになる。
勿論これは手当を含めた額である。

412 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/13(火) 21:20:22 ID:???: 俺は派遣切りにあって公務員がうらやましいまで読んだ。
つか、板違い。

職員数減や人件費削減、雇用創出みたいな動きはないのかな？

413 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 21:31:12 ID:gno6BFDi: 焼却炉問題で議会は何をしているのかな。市長が提案することなので議会は知らんぷりと聞くが。これこそ田舎っぺ丸出しの議員さんではないかな
頼りの議員さんがこれでは飛騨市も先は見えてるな

414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 23:51:58 ID:/mE6MyJx: 今こそ市民が立ち上がって市長の解職請求をするときだ

415 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/14(水) 00:37:13 ID:CeRPk6hs: >>414賛成。
無能市長は要らない。このまま任期まで居座られたのでは
飛騨市破綻だ。

416 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/14(水) 08:14:52 ID:???: 古川人はこの問題どう思っているのだろうか？
あの計画、試算等で本当に賛成なのだろうか？あまりにも無関心すぎる。
あと宮川、河合の人達もどう思っているのだろうか？

建設賛成の人の意見が少ないが・・・・出てきませんね。

今の国会となんか似てますね。

417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/14(水) 09:09:05 ID:ekc7QBS4: 先月のゴミ説明会のチラシってまだ入らないよね?
神岡の自治会の意見が聞きたいんだけど

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/14(水) 18:57:17 ID:0/m+X5Jl: 市長は共産党支持者なの？
県知事選挙はやはり共産党を支持するんでしょうか？

419 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/15(木) 16:38:38 ID:ZbWhTo/n: どうかな？
表向きは自民支持だから、応援はできないはずだけど。

420 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/15(木) 16:59:26 ID:???: 今日の中日新聞に出てたが、この不景気の雇用対策で県内の多くの自治体が
臨時に職員を雇い入れる人数とその予算費が載っていたが、
残念ながら飛騨市はありませんでした。なぜ？
必要ないのか？焼却炉の100億円に比べたら、500万でも100万でも余裕に計上できそうだが・・・

421 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/15(木) 22:04:03 ID:???: >>420　
ﾋﾝﾄ　：　ﾒﾘｯﾄ

422 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/15(木) 22:57:29 ID:???: 俺の友達で2人だけど職を失ったやつがいる。
しかもどっちも妻子持ち。
厳しい世の中です。

423 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/16(金) 08:56:41 ID:K15QO3y/: >>422
派遣じゃなくて正社員?
怖いのは職をなくしても次に
働ける会社がないということだ。

でも飛騨の人は不景気をまだ
他人事だと思ってるノンキな奴が
多すぎる

424 名無しさん＠お腹いっぱい。[ｄ] 2009/01/16(金) 23:59:44 ID:???: 焼却炉を作ると儲かるけど

雇用対策をしても、儲からないから

しないってことですね。

自分たちが得することだけ事業化するってことか。

なんとなくわかってきたぞ。

今までもやもやしていたとこが。

利権に群がってるってことか。

425 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/17(土) 01:35:12 ID:???: 嘘くせぇ…

426 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/17(土) 08:02:00 ID:???: >>423
契約社員みたいなものだったと思う。正社員ではないな。

二人とも最近仕事を変えたばかりで雇用されたのがつい最近だったからかもしれん。
運が悪いが・・・・。

車関係の企業はかなりの被害らしいな。

427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/17(土) 08:06:34 ID:LSKK/xq/: 423 でも飛騨の人は不景気をまだ
他人事だと思ってるノンキな奴が
多すぎる　

425みたいな人のことだよ

428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/17(土) 08:51:01 ID:b+VEmAHw: 確かに車関係はかなり厳しい
たけどだんだん幅が広がっていかないか?

429 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/17(土) 09:12:17 ID:???: ウチも厳しいっすよ。
仲間がどんどん切られていってます。
明日がどうなるかもわからない。
他人事だと思ってるノンキな奴は市役所の人だけじゃないですか？

430 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/17(土) 10:37:47 ID:???: 新聞に短期間雇用のこと載ってたね。簡単な作業みたいだけど。
繋ぎのあるうちにすこしでも回復すればいいが。

431 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/18(日) 15:50:24 ID:o8/LsM9M: 　薬品関係はどうよ。
　鉱山関係はだめだめ状態だけど。

432 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/19(月) 16:01:12 ID:O2J2NMfL: 医療は元気だろうな。
土木はどうよ

433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/19(月) 17:18:44 ID:LSMsaxkY: 当然厳しいだろ。
ただしほとんどの工事は談合によるものと思われるので、
特定の業者だけが特に仕事が少なくなることはないかもな。

建築関係の発注工事もほぼ談合のはず。
笑えるが、Ａ社とＢ社が入札してＡ社が落札したが下請けでＢ社が施工したこともあったな。

基盤整備あがりで業者との癒着がひどいといわれている井上市長では
談合はなくならんだろうな。

がんばれ渡辺喜美

434 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 18:54:55 ID:???: 談合したところで予定価格が馬鹿みたいに安いんだから
結局企業努力という手抜きをしなければうけた会社が飛ぶ

435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/19(月) 19:20:11 ID:taPrD4X0: ほんと不景気
やばいっす

436 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:29:31 ID:???: 違うな。桁外れに高いよ。
だから談合するんじゃね？
談合三兄弟は半端ないよ。

437 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/20(火) 08:01:26 ID:feLDBYCC: 現場にもよるが基本的にいい儲けにはなるはず。
だから談合して競争にならないようにしてるんだよ。
落札率見たことある？ほとんど予定価格の95％以上で落としてますが・・・
予定価格が高いのは工事の施工管理、報告書、工程表、現場写真等
事務的な作業が増えるのもあると思うけど。

焼却施設はやはり建設してしまうのか？
無駄な税金がここでも飛んでいく・・・

438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/20(火) 08:30:07 ID:ZJ3EsevN: >>433
ただしほとんどの工事は談合によるものと思われるので、
特定の業者だけが特に仕事が少なくなることはないかもな

談合は良くないが特定業者だけ仕事が少なくならないなら
安泰?なのでは。

439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/20(火) 17:15:17 ID:feLDBYCC: 会社のことを思えばそうだが、
無駄な税金がそこにはあるのでやはり一概にいいとはいえない。

440 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 18:08:12 ID:???: 官製談合で問題になった宮崎県は、その後落札率80％以下になりました。

441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 08:55:50 ID:KsaoWPcp: 倒産やリストラで失業者があふれまくるだろうか・・・

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 05:48:14 ID:Z/seQoCX: ２０年度飛騨市の公共事業の発注数　総額ともかなり減少していると思います。
それも、ほとんど前市長時代に計画されたものばかりで、井○市長の独自色は
ないです。２１年度は、新規工事じたいが無いかも。

443 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/24(土) 07:53:11 ID:???: 予算組みにくいと思う。
無駄をなくすしか政策案はないのだから。
しかしこれは飛騨市停滞要因の一つで、1年の遅れは3年の遅れになる。

444 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 14:02:52 ID:l0ihk+/X: 共産党籠山さん、例の土地買収問題で飛騨市を相手に訴訟を起こしましたね。

445 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 15:05:24 ID:BQZBDUBR: >>>444
詳しく教えてください

446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 17:01:56 ID:l0ihk+/X: 今日の中日新聞に載ってますよ

447 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 18:33:04 ID:A14Z5C+B: 住民訴訟：市議提訴　飛騨市の起し太鼓会館購入で前市長に２０００万円請求を　／岐阜
この話は、古川町時代にまでさかのぼります。古川町が、起し太鼓会館を作ったときに、
この施設の買収を申し出ているはずです。その時は　交渉が決裂したはずですが、最終的には
古川町が　買い取る約束をしていたと記憶しています。それで　飛騨市に売却の申し出が
あったと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

448 445 2009/01/24(土) 18:39:14 ID:8hJhTY6z: ありがとうございました
結局どのようになるんですかね。
びっくりしました

449 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/24(土) 23:19:05 ID:???: 白黒つけるのはいいよ。
でも、何よりも前向きに市政について考えて欲しい。
何度はねられても一つ覚えみたいに同じ事を…
手柄は全部自分らみたいなこと言ってるけど、若い者からしたら役に立ってねぇよ。

他の議員もだけど。

450 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 21:40:59 ID:???: >>449激同。
しかし、訴訟するタイミングが気に入らない。
これでごみ問題うやむやにならないといいけど・・・

451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 10:31:15 ID:UYeXXoSt: 今月２８日に、飛騨市のごみを処理施設を考える会の案内文が来たので、
うやむやにはならないだろう。真剣に考える人がいることに安心している。

452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 10:34:40 ID:UYeXXoSt: 訴訟やら、署名やら、なんとも。

453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 14:55:47 ID:8Z9h1kiw: >>451
開催場所　日時詳しく知りたいです。

454 名無しさん＠お腹いっぱい。[き] 2009/01/26(月) 23:13:12 ID:???: ただ単に、興味やからかいでなら参加しないほうがいいですよ。
私も参加を考えてますが・・・。

たぶんやめます。

455 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 23:45:40 ID:???: 興味があるなら行けばいい。
ここでは否定的な意見がほとんどだが、自分で市長、市の方針、市民の意見を聞いて判断すべきことやから。
親や区長が言ってるからじゃ済まない後々まで影響のあることだからね。

456 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 08:15:02 ID:E9paf1P+: 前の説明会に出られた方ならわかると思うが、市のあいまいさが露骨にでてくる。
本当に建設して大丈夫なのかと心配になってくるので、できれば参加したほうがいいと思いますよ。

話を聞いて納得できればそれでいいが、自分は建設コストや維持の負担が大きいと思うので、
これから飛騨市で何十年も生活していく若い世代にもぜひ聴衆してもらえたらと思います。
無駄な借金を背負っていくのは市長などの高齢の高所得者ではなくて、若い世代の低所得者がほとんどだから・・。

457 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 08:48:50 ID:IaRhD/5i: 孫世代まで抱える借金、という心配もあるが
建設によって利益が出る人間がいるだろうな、と
思うと腹が立つ。
まあそれはどこの地域でも同じなのかな。

458 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 11:58:33 ID:???: 都合つけば行きたいからさ、場所と日時教えてよ。
それとも会員じゃないと行けないの?

459 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 18:29:54 ID:???: 今日7時から船津座
特に会員限定とかではないみたい

460 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 09:25:01 ID:FpPUbZHu: 昨日だったか・・・
どうでしたか

461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 13:27:24 ID:vW0IZqe0: 同じく、昨日でしたか・・
感想よろしくです。

462 名無しさん＠お腹いっぱい。[1] 2009/01/29(木) 21:05:33 ID:???: 違う話ですみません。

政策総点検ですが、説明会のときは市民に詳しく説明する
と、言ってたと思うのですが、説明会ってありました？

またまた、得意の内内で決めて、発表したんですか？

情報がないので教えてください。

463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 18:59:14 ID:EIHugs0I: 突然の不況で自分の家庭の
不安が増したのにゴミ施設のための
税金なんかが増えてもらっては困る!!!!!!!!!!!!!!!

464 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 01:16:53 ID:???: >>460,461
行ってきた者です。
んと、ちょっと書き込むの躊躇してたんだけど、やっぱり少しでも早く多くの目に止まったほうが良いので書き込みます。
署名運動を行なうことになりました。
躊躇した理由は一応2月１日から署名運動を開始するから、ややフライング気味になるかなと思ったからです。
今回はあくまで「要望」という形で行ないます。ここ重要。

要望事項をかいつまんで挙げると
単独処理方針決定を一時白紙に戻すこと
富山広域との協議を再開し、委託処理の可能性を追求すること。
地球的環境保護の観点をふまえ、専門家による第三者検討委員会を設置し、総合評価を市民に示し、議論を重ねた上で方式決定を行なうこと
市民への説明を十分行うこと。

驚いたことに(失礼な言い方ですが)会場の約1/3は古川からの人たちでした。
よって神岡だけの運動では無いです。うまく河合、宮川まで広げられたら良いのですが。
神岡はおおまかな地区ごとにまんべんなく参加者がいましたので、それぞれが各地区を回るような形になると思います。
古川の方は途中で退席されて別室でどのように募るかを考えてらしたので、どのようにされるかはちょっと分かりません。
少しでも今の方針決定に疑問を持っている人は迷わず署名に協力してほしいです。

465 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 01:53:53 ID:???: あと、古川のNさんがおっしゃっていたのですが
どうも、ゴミ袋を値下げするような動きがあるらしいですね。
このような甘い汁が諸悪の根源だと憤慨されてました。

ゴミを減らせば減らすほど負担が軽減する方式を蹴って、ゴミを減らせば減らすほど損になる施設を作って、
人口の減少もあって将来的にゴミの量が足りなくなるのは明白なので、だったら何でも可燃ゴミで捨てさせて、ゴミの量増やしましょうよって魂胆ですね。
今の経済状況ふまえて各家庭への負担軽減の名目でやって誤魔化すの?
ゴミ袋の収益ってゴミ処理の費用で充てられてると思うんだけど、収益減った分はやっぱ税金で補充てことでしょ。無意味すぎる。
今までやってきた環境への取り組みも全て否定することになるよ。
分別して可燃ゴミの量減らして、ダンボールや古新聞、プラや紙容器で捨てたら、大の袋使ってたのが小の袋で済むようになった。これは実質的な値下げだろう?
こういう方向で進めていくべきで、実際そうしてきたのに、全く反対の方向に進んでいくよ。
試験的にやってる固形燃料の奴も無くなっちゃうのか?

466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 08:31:30 ID:Sqlvpvpp: 署名の話聞きました。
たしかに決定ではなく、やり方なども
いろいろ形的に決めていかれるようですね。
自分は署名するつもりでいます。
しかし古川の人たちも大勢行かれたのには
驚きと嬉しさ?があります。

467 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 08:49:16 ID:???: お互いただ罵り合ってるのは一部のバカだけなんだよ。
多くの市民は、同じ市民として、正しい方向に行くことを望んでいる。
地理的にも文化的にも、微妙に違うんだから、考え方も違うのは仕方ない。
まあ、時間かけてでもひとつの市になろうよ。

468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 12:15:34 ID:qquKb9Zy: >>464.465 グッジョブ
激しく署名します。

469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 13:41:31 ID:PuKLPgkX: 情報ありがとうございます。
署名しますね。
反対の為の反対ではなく、しっかりと現実を見据えて
よく考えて政策を行っていただくための署名ですね。

470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 16:02:19 ID:PuKLPgkX: >>464、>>465ありがとうございます。
古川の方の参加が多かったのは嬉しいです。
今の飛騨市は何がしたいのかさっぱりわかりません。
もう少し情報収集してみる必要がありますね。

471 ズバッと飛騨 2009/01/31(土) 18:11:32 ID:6RyNkIl8: >>464、>>465 　ありがとうございます。
　ズバッと署名します。

472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 19:09:34 ID:dXzyRaTb: 神岡は船坂、古川は井上、なんて地区でくくって
地域派閥みたいな争いに考えてる人って選挙当時は
いただろうけど、実際一年たってみて良い方向に
向いていない。
いい加減ばかみたいな醜い争いをやってる
場合ではないと思ってる人間が増えてきた感じがして
本当に正しい方向に行くことを願っている

473 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/01(日) 21:58:15 ID:Y91+JWa3: どうせなら井上解職請求の署名をすればいいのに

474 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/02(月) 08:21:49 ID:mPByfIW5: >>473
それはまだ早いと思うよ。もう少し古川側の方でも声が上がってこないと厳しいと思う。

ごみ処理の署名だけど、古川の方はやはり区長の権限が強いらしくなかなか地区での署名が集まりにくかもだって。
なんか哀れだな。集会などで区長や市議により考え方を曲げられてしまう市民・・・。

475 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/02(月) 10:33:05 ID:???: >>474
一番下一行が余分
そうやってバカにしたような書き方はやめようよ、いい加減さ・・・

476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/02(月) 13:12:37 ID:whOyUzvN: >>475
いやな気分を与えたのであれば申し訳ないと思う。
ただ古川の人にも奮起してほしいからさ、流されず自分の思いをぶつけてほしい。

477 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/02(月) 18:22:05 ID:???: 署名します。
一部の利権者だけがいい目にあうなんてごめんです。
庶民の生活が大変な時に。

あの人たちって、年収いくらくらいあるんろう。

478 名無しさん＠お腹いっぱい。[asert] 2009/02/02(月) 18:37:12 ID:???: ゴミ袋値下げ？
時代に逆行するのか。どうなる、飛騨市。

479 名無しさん＠お腹いっぱい。[asert] 2009/02/02(月) 18:37:38 ID:???: ゴミ袋値下げ？
時代に逆行するのか。どうなる、飛騨市。

480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/02(月) 20:15:24 ID:5Q83OTEg: 井上解職請求の署名を募ったら
どれくらいの人数になるのかな

481 ズバッと飛騨 2009/02/02(月) 22:22:32 ID:pDnvbEO+: >>480
リコールの手続き
　有権者3分の1以上の署名でリコール住民投票を実施（飛騨市の場合　ハッキリ言って低いハードル）
　リコール住民投票の過半数で失職　　　　　　　　（得票率から考えると　微妙なハードル・・・）
　注意　解職請求は、当該議員又は長の就職の日から１年間及び解職の賛否投票の日から１年間は行うことができません。
　　　　（無投票により当選したものは除きます。）
　まだ　1年たってないよ。　3月7日でたぶん　祝？　1年です。

482 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/03(火) 06:26:05 ID:???: 今日の新聞に出てました
前飛騨市長が、県会議員を名誉毀損で提訴したそうです

483 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/03(火) 07:10:31 ID:0fNXlnhZ: >>482

先日、共産党に訴えられた腹いせと
思う市民もいるだろうけどかなり前々から
準備していたように思うが内容からして
実はもっと奥深いところに
観点があるような感じにもとれるし。

しかし現市長派の人の書き込みが
ないように思うのは気のせい?
ここは現市長アンチ派なのかな?

484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/03(火) 08:06:51 ID:FwwFk0Dh: >>483
現市長派の書き込みが少ないのは、今の市長なら任せておけると安心してるからからじゃないか？
だから市の行動で少しおかしいところが見えても、あまり話題にならないんじゃない？

自分は前市長がすべていいとは思わない。現職で選挙で負けた要因もそこにもちろんあると思う。

前市長、現市長問わずこれから飛騨市がいい方向に向かっていけるように
間違っていることには声をあげて、賛同できることには応援していくつもりです。

ごみ焼却施設建設は反対です。決定は第三者の有識者による検討の後でも全然いいと思う。

485 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/03(火) 23:27:44 ID:???: 今の状態で安心してるの？？
それって、ちょっとヤバくない？
少しおかしいなんてレベルではないと思うが・・

486 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/04(水) 01:08:49 ID:???: 所詮、便所の落書き言われる２ちゃんねるだから。

487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/04(水) 09:03:18 ID:PVrM2VcZ: 起し太鼓の裁判のチラシが入ってたけど
寄付金募る、とか、もうね・・・

488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/04(水) 10:24:31 ID:jknMaHRr: 起し太鼓や、前市長の名誉基礎の訴訟。悲しい限り。
起し太鼓の問題：現市長の決断力のなさ、現議員のテェック機能のなさ、前市長の詐欺曲りの行為
前市長の訴訟：まるで子供のようなもの、良くこんな人が市長であったかとあきれる。

訴訟を通じて、色々見にくいことが出てくる。前述の、現市長の決断力のなさ・・等
明かになってくる。明かになるのは、いいが、飛騨市民にとって世間に恥を晒すことになる。
残念。

489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/04(水) 11:14:44 ID:39++j9QI: 飛騨市のゴミ袋は高いよ
高山市の5倍だよ

490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/04(水) 13:25:50 ID:cAe13imN: 起し太鼓の裁判のことだが
現在営業している二軒の店の人が被害を
被っていると言わんばかりだが
そうなの?

491 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/04(水) 15:57:01 ID:???: >>490
> 起し太鼓の裁判のことだが
> 現在営業している二軒の店の人が被害を
> 被っていると言わんばかりだが
> そうなの?
「起し太鼓の裁判のことだが」って裁判になってないよ。
裁判所に却下されたはず。

492 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/04(水) 19:00:51 ID:???: お越し太鼓の提訴って、そうなの？
マスコミに出すだけのパフォーマンス？

493 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/04(水) 19:01:42 ID:???: 裁判所に却下されたってことは、どこでわかる？

494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/05(木) 08:16:44 ID:ZJeYVD3G: よく覚えていないけど、今の訴訟は別だと思う。
以前の訴えは却下されたはずには間違いないのですが・・。
新聞に載っていたような気がします。

495 はじめまして 2009/02/05(木) 12:01:20 ID:Z3CKrZ2w: はじめて投稿します。
色々拝読させていただきました。皆さん多種多様な考えをお持ちですね？
昨日、船坂前市長より手紙をいただきました。
内容は自分に対する名誉毀損を県会議員さんに訴えたものでした。
内容よりあの手紙は誰が作ったのですか？
気持ちが全然伝わってきません。高そうな封筒をつかい自分のサイン入りで
カラー印刷おまけに写真入り船坂全飛騨市長って書いてました。
たぶん手紙をいただいた人たちは皆思ったでしょう？
飛騨市を混乱におとしめているとしか思えません。
あ～あ情けないです。

496 神岡主婦 2009/02/05(木) 12:12:25 ID:vadoMcY1: 起し太鼓会館土地問題は、市議会への住民監査請求が却下されたため、岐阜地裁へ提訴された住民訴訟です。

497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/05(木) 13:13:37 ID:zd5whRCI: >>495
手紙?それってどういう人たちに来るのかな?
でも現議員もいまだ前市長のことを言ってるから
さすがに腹も立つだろうなと思うし、
市民としてもいつまでも過去にこだわらず
早く井上市長の市政改革というものを形に
してほしいと思っている

498 ２０歳主婦 2009/02/05(木) 13:46:56 ID:YznIFN6E: 船坂勝美さんから手紙が来ました。
県会議員さんへの怨念と恨みがふつふつと湧き出ている文章の内容に思えました。
選挙に敗北するということは、それほどの恨みを作るものかとぞっとしております。
今までの神岡町長選挙・古川長選挙・宮川河合両村長選挙でも、選挙に負けた方は
オドロオドロシイ思いをされたのかと思うと選挙など行きたくなくなるのではない
でしょうか。
ご本人が作られた文章で無ければまだ救われますが、それにしても応援団の奥様方
（宛名書き）もいまだに船坂さんを支持されておられるように思えます。
市のＯＢの皆さんは船坂さんの執念に巻き込まれていることを理解し、選挙から１年
になるのですから平常心を取り戻してほしいですね。

499 神岡主婦 2009/02/05(木) 13:58:23 ID:vadoMcY1: 私も前市長の手紙を読みました。
提訴した理由が、簡単に解りやすく書いてありました。
昨年の選挙で、県会議員の立場にある人が、嘘をまるで事実のように発言されていた事が腹立たしく思えてなりませんでした。
今、前市長が提訴された事をたいへん嬉しく思っています。

500 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/02/05(木) 14:17:59 ID:???: 495>>飛騨市を混乱におとしめているのは現市長、共産党も同じ。
497>>井上市長の市政改革は見直しのみ。あとは焼却炉建設だけ。
　　だから何が何でも建てるように必死なんだと思う。
498>>それほどＨ県議がひどい発言があったのも事実です。
　　平常心を取り戻してほしいのは市議会。

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